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#1:
Dice: "la voluntad de los catalanes de decidir su futuro no tiene nada que ver con el nacionalismo".
Pues claro que no. Es un tema de pasta. De llamar "expolio fiscal o robo" a la solidaridad interterritorial entre regiones ricas y pobres.
Pues claro que no. Es un tema de pasta. De llamar "expolio fiscal o robo" a la solidaridad interterritorial entre regiones ricas y pobres.
#13:
#4 Como hay corrupción en la repartición de la riqueza la solución es eliminar esa repartición. Muy bien pues. Vais a construir un país de puta madre.
#1 Y siendo ese el argumento central del independentismo catalán no puedo entender como es aceptado por la izquierda, que precisamente se supone que lucha por eso. O como puede ser aceptado por los hijos de inmigrantes andaluces.
#1 Y siendo ese el argumento central del independentismo catalán no puedo entender como es aceptado por la izquierda, que precisamente se supone que lucha por eso. O como puede ser aceptado por los hijos de inmigrantes andaluces.
#2:
Ahora se desdice. No entiendo nada.
Cuando encima su propio partido, el que él mismo lidera se ha convertido de regionalismo a nacionalista.
Cuando encima su propio partido, el que él mismo lidera se ha convertido de regionalismo a nacionalista.
Comentarios
Dice: "la voluntad de los catalanes de decidir su futuro no tiene nada que ver con el nacionalismo".
Pues claro que no. Es un tema de pasta. De llamar "expolio fiscal o robo" a la solidaridad interterritorial entre regiones ricas y pobres.
#1 El dia que Barcelona, usando sus mismos argumentos, se quiera independizar y ser un.paraiso fiscal por ejemplo (que se vive muy bien en ellos) seran las risas.
#11 Per la llibertat del Principat de Pedralbes. Lleida ens roba
#4 Como hay corrupción en la repartición de la riqueza la solución es eliminar esa repartición. Muy bien pues. Vais a construir un país de puta madre.
#1 Y siendo ese el argumento central del independentismo catalán no puedo entender como es aceptado por la izquierda, que precisamente se supone que lucha por eso. O como puede ser aceptado por los hijos de inmigrantes andaluces.
#16
Según la ley España es una entidad única e indivisible. Y esa ley es también fruto de un acuerdo, pero fíjate que estamos divididos de facto.
Actualmente Cataluña está dentro de España, es estúpido pensar lo contrario. Pero no pertence a España. Pertence a los habitantes de la región. A mí Madrid no me pertenece, sé de sobras que pertenece a los Madrileños, aunque haya un acuerdo de convivencia entre todos, un acuerdo llamado España. Un acuerdo al que se llegó hace varios siglos. Y los acuerdos pueden quebrantarse y romperse.
#14
Eso de que cataluña paga el per lo has puesto tú, de mi boca no ha salido. No proyectes tus pensamientos sobre mi persona, gracias.
#13
No. Como hay corrupción en el trato con Cataluña y el gobierno central pisa las competencias cuando quiere y como quiere y encima las donaciones de dinero mediante impuestos también se hacen sin control alguno permitiendo la corrupción, lo mejor es independizarse y luego ya si eso se podrían tomar nuevos acuerdos sin que un gobierno central tenga la varita del dictador en su mano.
#17
Sin necesidad de la incorporación de esos nuevos países, España también sería aportador neto.
#18 hablale a la mano
#18 Porcentaje del PIB per cápita de los países de la unión europea en comparación con la media de la misma, siendo esta 100
Luxemburgo 276,3
Irlanda 135,4
Países Bajos 134,0
Austria 123,5
Suecia 122,3
Dinamarca 120,1
Finlandia 116,8
Reino Unido 116,2
Alemania 115,6
Bélgica 115,1
Francia 107,8
España 102,6
Italia 101,8
Unión Europea 100,0
Chipre 95,8
Grecia 94,3
Eslovenia 90,9
República Checa 80,3
Portugal 78,5
Malta 76,0
Eslovaquia 72,2
Estonia 67,4
Hungría 64,4
Letonia 61,9
Lituania 57,0
Polonia 56,4
Bulgaria 41,3
Rumania 41,2
En negrita los países de la UE antes de 2004. Y ahora me explicas como va a ser España aportador neto en la Europa de los 15 (anterior a la entrada de los países de Europa del Este) si en el listado aparecen 11 países mas ricos por solo 3 mas pobres
#24
Muy sencillo, porque 2004 no es 2014. Muy sencillo, segunda parte: porque aunque fueran menos, seguiría habiendo países más pobres y España ha aumentado su PIB.
Que por otra parte, el PIB no es una medida fiable de bienestar y/o prosperidad. Para eso hay otros índices más adecuados, pero eso ocurre con otras tantas cosas. Como el paro.
#25 los valores que aporto son los de el PIB per cápita en 2014 de todos esos paises, En 2014 España es el 4º país con menor PIB per cápita de la UE de los 15, como va a ser aportador de esa UE de los 15 si está por debajo de la media? tu argumento venia ad ecir que Andalucia y Extremadura son unos paniaguados y vagos que nunca llegaran a ser aportadores netos, dentro de España, lo que se te olvida es que para que alguien sea aportador Neto otro debe dejar de serlo, quizás los Andaliuces preferirían ser aportadores netos y que fuesen los de otras comunidades los que fuesen mas pobres que ellos, pero eso es difícil de conseguir, la única forma es mediante la expansión territorial, que es como ha logrado la UE que España supere la media de riqueza de la Unión, incorporando países mas pobres para bajar la media.
PD:en esos datos de 2014 es el PIB per cápita, es decir la riqueza nacional dividida entre el numero de habitantes y si es una medida mas o menos buena para conocer el bienestar de una sociedad, siempre que no sea una sociedad desigual e insolidaria que se niege a la redistribución de esa riqueza entre sus habitantes.
#27
Aunque fueran menos (UE de los 15), seguiría habiendo países más pobres que España, como tu lista muestra. Además el PIB no permanece inmóvil y habría aumentado. No quiero imaginar cómo estaría el PIB en el 2004, en la época más boyante de España.
Deberías entender de una miserable vez que para ser aportador neto otros no deben dejar de serlo. Eso no es un estado continuo e indefinido en el que siempre pagan unos y siempre reciben otros. Pero eso es lo que les mola a los vividores.
En una UE de los quince España podría ser aportador neto o simple y llanamente no recibir ningún dinero. O recibir dinero un año y dar dinero el siguiente.
Así pues, deja tu tontería de que la única forma es la expansión territorial. Eso en todo caso será política estadounidense con sus invasiones en pro del petróleo.
Por otra parte escribes de puta pena. Si pretendes seguir manteniendo una conversación textual te recomiendo mejorar tus mensajes porque es una mierda leerlos. Pero teniendo en cuenta que sostienes que el PIB o PIB per cápita (tanto monta monta tanto) es una buena medida, la verdad es que da lo mismo.
#28 En 2004 según http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Uni%C3%B3n_Europea y Eurostat el PIB per cápita de España ni siquiera superaba la media de la Europa de los 27.
En un sistema de distribución de riqueza si alguien es aportador neto es porque hay otro que es receptor neto y dadas las grandes diferencias de riqueza existentes entre diferentes territorios de Europa o de España o las trasferencias interterrioriales son muy altas o la reducción de las diferencias son muy lentas, la unica razon por la que España ahora está por encima de la media de la unión Europea es porque han entrado 12 paises que todos ellos son mas pobres que España y han rebajado la nota media.
Por otra parte empatizas de puta pena, si pretendes seguir viviendo en una sociedad solidaria y no en una selva capitalista te recomiendo dejar de tirar de tópicos esteorotipados y con dejes etnicistas.
#29
El único que empatiza de puta pena aquí son los vividores. Esto no es una sociedad solidaria esto es una sociedad chupóptera que sangra injustamente a otras personas sin haber hecho realmente nada por evitar esa sangría.
En un sistema de distribución de riqueza si alguien es aportador neto es porque hay otro que es receptor neto y dadas las grandes diferencias de riqueza existentes entre diferentes territorios de Europa España podría ser perfectamente aportador neto durante un tiempo no demasiado largo dado que los otros países con los costes de mano de obra más bajos están recibiendo ahora más inversiones. España sin esos 12 países adicionales podría ser aportador neto hacia los países restantes como Portugal o Grecia. Y como ya he dicho antes, el estatus no es algo permanente y puede variar sin mayores problemas.
Por otra parte estamos hablando a niveles estatales no a nivel de personas, algo que poco tiene que ver con la distribución de riqueza entre personas.
La redistribución de riqueza es que los más ricos aporten más impuestos para que los más pobres puedan tener acceso a bienes y servicios que de otra manera no podrían tener. Servicios como educación y sanidad, transporte público.
Eso es redistribución de riqueza.
Pero de lo que se habla aquí no es de redistribución de riqueza. La gente de Cataluña no es rica. Pero nos achicharran a impuestos. Y con la densidad de población que hay se necesitan más infraestructuras que nunca llegan. Luego te vas a otros sitios y la gente dispone de los mismos sueldos pero el lugar donde viven es una estepa con costes tirando a cero e impuestos mucho más bajos.
Sin embargo sus respectivos gobiernos no se han preocupado por redistribuir debidamente el dinero que sus ciudadanos pagan. Prefieren tirar de lo que se sangra a las comunidades con más gente y más industria para crear absurdeces y robar a manos llenas mientras que los impuestos recaudados en su propia comunidad están para mantener lo que ya hay.
No me vengas con tópicos estereotipados ni dejes etnicistas porque no hay más ciego que el que no quiere ver y cualquiera que haya estado en toda España se habrá dado cuenta de ello.
Es más, dentro de la misma cataluña hay grandes contrastes como por ejemplo entre Lleida y Barcelona. Lleida tiene un PIB típico del sector primario pero no veo yo que se haya derrochado el dinero tontamente. Dentro de la misma comunidad ya se hace redistribución de riqueza.
Ahora se desdice. No entiendo nada.
Cuando encima su propio partido, el que él mismo lidera se ha convertido de regionalismo a nacionalista.
#2 basicamente es para pescar votos de los menos nacionalistas.
O como cuando oriol dice que porsupuestisimo que el español va a seguir siendo oficial, a ver en que posicion queda si administrativamente ya practicamente no existe.
Pero qué manía con hablar sobre lo que se publica en otros sitios sin poner un mísero link a la noticia original...
He estado mirando en la página de lefigaro.fr y no he sido capaz de encontrar la carta. ¿Alguien tiene un link a mano?
#10
Actualmente Cataluña está dentro de España, es estúpido pensar lo contrario. Pero no pertence a España. Pertence a los habitantes de la región. A mí Madrid no me pertenece, sé de sobras que pertenece a los Madrileños, aunque haya un acuerdo de convivencia entre todos, un acuerdo llamado España. Un acuerdo al que se llegó hace varios siglos. Y los acuerdos pueden quebrantarse y romperse.
#15 segun la ley pertenece a españa, pertenece a los españoles, no a los habitante del territorio en concreto.
Tu casa si la pagaste y es de tu propiedad si te pertenece, cataluña no.
Asique lo dicho hay bonitos desiertos por el planeta en los que fundar una nueva nacion sin problemas.
No entiendo nada de este tio.................aunque me la trae al pairo.
Hombre blanco hablar con lengua de serpiente
Cuervo Ingenuo no fumar La pipa de la paz con tú,
¡por Manitú! ...
Vamos a ver lo de solidaridad no lo se pero Franco si hizo de Barcelona el puerto de España y no os quejasteis.
El problema de la palabra nacionalista es que, dependiendo de quien la diga, tiene significados muy diferentes, a veces hasta opuestos.
#12 subvencion != robar.
El pensamiento tipico de caciques y clasistas es el de no querer repartir su dinero.
Ademas lo de que cataluña paga el per es demagogia. El per lo pagamos todos los españoles, si quieres criticar el per, critica el per, no la solidaridad.
cacique!
+×+=-
Por mí la "solidaridad" debería de desaparecer. Eso no es solidaridad, eso es aprovechamiento y victimismo.
Si nos ponemos en contexto europeo, España va a ser aportador neto de subvenciones en Europa. Y eso ha sido en pocos años.
Pero en el contexto español, las comunidades receptoras no van a aportar dinero en un futuro ni inmediato ni lejano. Viven de las subvenciones y en 30 años lo único que han hecho las diputaciones y terratenientes es pulirse el dinero en putas, coca y desviación de fondos mediante contratos de construcción de gilipolleces innecesarias.
Se ha hecho un control pésimo de todo ese dinero y encima aún se pretende exigir "solidaridad". Ser bueno no significa ser tonto. En Cataluña ya tienen suficiente con los ladrones de allí como para encima tener que mantener a los ladrones del resto de España.
También podemos hablar en cuestiones de intromisión en cosas como educación o potenciación de las culturas propias de cada región.
¡Independencia! ¡somos una nación!
#4 Pues te vas a otra comunidad o a otro país. ¿Quien te crees para apropiarte de parte de España? Ahora mismo puede irme a Cataluña y ale, ya soy catalán. Lo cual prueba que cataluña es España y que para cambiar España tiene que votar toda España porque nos afecta a todos.
¿Una nación por que? ¿Por el dinero? Que superfluo concepto de nación. ¿Por la cultura? No más diferente que la de cualquier otra comunidad. Madurad anda, que el nazionalismo no es la panacea que buscais.
#4 estas equivocado.
La manera de criticar la solidaridad es que se invierta tambien en "desarrollo".
Pero que haya una region sin hospitales porque es mas pobre tu lo ves de puta madre yo no.
Un pensamiento tipico de la elite economica, caciques, multimillonarios...
Ah y la solidaridad no se basa en "soy solidario porque me beneficiare en el futuro".
Con esos argumentos de peseteros clasistas estais perpetuando ciertos topicos.
Y como dice #7 siempre podeis iros a fundar vuestra nacion, hay zonas en africa de km y km de desierto que no pertenecen a ningun estado.
#8
Estás equivocado. La manera de criticar la solidaridad es que no se robe y que se invierta en desarrollo, que es lo que he hecho. Pero no se ha invertido en desarrollo y se ha robado.
No se puede estar viviendo de las subvenciones.
Es un pensamiento típico de caciques y vividores.
Ah, y la solidaridad no se basa en "dame dinero de forma indefinida mientras me lo pulo en lo que me dé la gana". Por otra parte los solidarios tampoco buscan beneficios futuros, simplemente buscan que no haga falta. Es lo que se hace con la gente. La limosna y la caridad no son útiles. Es más útil educar y enseñar para poder valerse por sí mismos.
Con esos argumentos rastreros jugando únicamente con el tema económico estáis perpetuando ciertos tópicos de busca subvenciones y vividores.
Si queréis nuestro dinero podéis fundar vuestras propias empresas. Hay decenas de hectáreas libres para construir otras cosas que no sean aeropuertos o autopistas vacías.
#7
¿Qué derecho tiene España de apropiarse de Cataluña? Esa decisión no concierne a toda España. Sólo a los catalanes, que son los que viven allí y son propietarios de esas tierras. No te quejarás, puede que incluso termines teniendo tierras en un país extranjero con las ventajas que eso puede tener.
Si te vas a Cataluña tendrás que empadronarte en Cataluña con todas las consecuencias. Si España quiere decidir el futuro de Cataluña tendrán que ir a Cataluña a votar, habiéndose empadronado allí.
Ahora resultará que en un divorcio si las dos partes no están de acuerdo no hay divorcio posible
#9 Vuestros argumentos son pretender que Cataluña no está en España. No hace falta apropiarse de nada porque actualmente pertenece a España. Los que os quereis apropiar de algo sois vosotros. Es como si yo cojo y me monto lo que quiera en mi terraza porque yo vivo ahi. No perdona, aunque yo la use es una cosa del edificio y aunque haga un referendum en mi casa la terraza sigue siendo de la comunidad. Ahora, que es para uso y disfrute mio? Si. Pero si me quiero ir la terraza se queda ahí. Cataluña es lo mismo.
#4 dices que España va a convertirse dentro de poco en aportador neto de la UE, pero que eso no ocurre en el interior de España, pero te olvidas de contar que si España pasa a ser aportador neto no es porque sea mas rica sino porque se han incorporado 12 países del este que son mas pobres. Siguiendo tu razonamiento, invadamos Portugal y Marruecos y así Andalucia y Extremadura pasaran a ser aportadores netos.