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#18:
#2 (lógicamente, el estado español no tiene por qué pagar las pensiones de ciudadanos de un país ajeno).
Pero España sí tiene por qué pagar las pensiones de ciudadanos extranjeros que hayan estado cotizando durante toda su vida laboral en España. Del mismo modo que Reino Unido sí tiene que pagar las pensiones de los españoles que se largaron a trabajar allí en los '70 y han vuelto ahora para jubilarse a su país natal España.
Entre eso y que la Constitución Española y las leyes de nacionalidad españolas dicen explícitamente que cuando un español se pira a vivir fuera de España (es decir a la República Independiente de Cataluña) tiene que renunciar por él mismo a la ciudadanía española, me da que los indepes no son tan tontos ni desinformados como me creía yo anteayer antes de leerme unas cuantas cosas en webs del Ministerio de Justicia.
Vamos, que al final resulta que, a menos que se cambien las leyes desde Madrid (y no sé hasta qué punto se podría hacer con carácter retroactivo) la pequeña Cataluña indepe tiene a toda España cogida por los huevos y soltando la pasta.
Esto sólo se arregla con cancelación de la autonomía y fuerzas de la Guardia Civil tomando las instituciones, porque si es por la diplomacia, en cuanto Europa y EEUU vean que se está liando pastel, cogerán al Gobierno de España y le dirán que se deje de gilipolleces y que firme aquí, debajo de la línea de puntos, que baja la bolsa y Los Mercados no están para tonterías de banderas y que si Catalunya (ya no es "Cataluña", se le ha caído la eñe) se acaba de independizar pues que lo asuman como perdedores diplomáticos y ya está.
Eso es mi punto de vista hoy, después de varios días troleando a indepes en el Menéame y leyendo tanto gilipolleces políticas, como entrevistas a discapacitados mentales con demasiado poder, como documentos oficiales. Creo que una DUI, ahora mismo, tendría un exitazo total, con independencia real de Cataluña y España con un dedo metido bien hondo en el ano y soplando fuerte, a ver si se le pasa.
Y tampoco es tan extraño. A fin de cuentas, es lo que tiene estar gobernados por hijos de puta y miserables analfabetos post-fascistas cuya única preocupación es robar y cuyo país les importa una mierda: que se te van las comarcas, se te van....
Pero España sí tiene por qué pagar las pensiones de ciudadanos extranjeros que hayan estado cotizando durante toda su vida laboral en España. Del mismo modo que Reino Unido sí tiene que pagar las pensiones de los españoles que se largaron a trabajar allí en los '70 y han vuelto ahora para jubilarse a su país natal España.
Entre eso y que la Constitución Española y las leyes de nacionalidad españolas dicen explícitamente que cuando un español se pira a vivir fuera de España (es decir a la República Independiente de Cataluña) tiene que renunciar por él mismo a la ciudadanía española, me da que los indepes no son tan tontos ni desinformados como me creía yo anteayer antes de leerme unas cuantas cosas en webs del Ministerio de Justicia.
Vamos, que al final resulta que, a menos que se cambien las leyes desde Madrid (y no sé hasta qué punto se podría hacer con carácter retroactivo) la pequeña Cataluña indepe tiene a toda España cogida por los huevos y soltando la pasta.
Esto sólo se arregla con cancelación de la autonomía y fuerzas de la Guardia Civil tomando las instituciones, porque si es por la diplomacia, en cuanto Europa y EEUU vean que se está liando pastel, cogerán al Gobierno de España y le dirán que se deje de gilipolleces y que firme aquí, debajo de la línea de puntos, que baja la bolsa y Los Mercados no están para tonterías de banderas y que si Catalunya (ya no es "Cataluña", se le ha caído la eñe) se acaba de independizar pues que lo asuman como perdedores diplomáticos y ya está.
Eso es mi punto de vista hoy, después de varios días troleando a indepes en el Menéame y leyendo tanto gilipolleces políticas, como entrevistas a discapacitados mentales con demasiado poder, como documentos oficiales. Creo que una DUI, ahora mismo, tendría un exitazo total, con independencia real de Cataluña y España con un dedo metido bien hondo en el ano y soplando fuerte, a ver si se le pasa.
Y tampoco es tan extraño. A fin de cuentas, es lo que tiene estar gobernados por hijos de puta y miserables analfabetos post-fascistas cuya única preocupación es robar y cuyo país les importa una mierda: que se te van las comarcas, se te van....
#7:
#2 Lo siento pero eso no funciona así. Da igual de qué país seas, si has trabajo en España y has cotizado en España los suficientes años tienes el mismo derecho a cobrar pensión que un español, seas chino, filipino o catalán. Igual que un español que ha trabajado y cotizado en Holanda el tiempo necesario cobra pensión de Holanda.
Luego, a parte, Cataluña tendrá su propio sistema de pensiones.
Y eso dejando a un lado el hecho de que los catalanes seguirán siendo españoles, aunque se independicen.
Luego, a parte, Cataluña tendrá su propio sistema de pensiones.
Y eso dejando a un lado el hecho de que los catalanes seguirán siendo españoles, aunque se independicen.
#51:
#44 No son funcionarios ejerciendo sus labores. Das a entender que la propia Generalitat hace política con sus funcionarios y no es el caso.
Simplemente constatas que hay un partido político que ha dado algún mitin en una residencia de ancianos. Lo normal. Y en centros cívicos, plazas públicas, mercados, etc...
Pero no son trabajadores de la Generalitat en ejercicio de sus funciones, que es lo que tu quieres dar a entender.
Simplemente constatas que hay un partido político que ha dado algún mitin en una residencia de ancianos. Lo normal. Y en centros cívicos, plazas públicas, mercados, etc...
Pero no son trabajadores de la Generalitat en ejercicio de sus funciones, que es lo que tu quieres dar a entender.
#12:
#8 Primero, eso no tiene relación con lo que he dicho ni con el meneo. Y segundo, no hace falta que me pongas un enlace, eso lo sabe todo el mundo, ¿como que no se dice? Igual es que no lo escuchas en los medios que escuchas más a menudo... Hay dos razones para esos recortes: Estamos en periodo de crisis y estos se agravan enormemente por que los gobiernos como los de Cataluña, Castilla la Mancha y otros están bajo partidos que defienden esos recortes por ideología. Nada tiene que ver con la unidad o no de España.
Ahora te pregunto, ¿te parece mal que envíen cartas a jubilados informando en contra de la independencia, pero te parece que empleados de la Generalitat hagan lo mismo en las residencias de ancianos a favor de la independencia?
Ahora te pregunto, ¿te parece mal que envíen cartas a jubilados informando en contra de la independencia, pero te parece que empleados de la Generalitat hagan lo mismo en las residencias de ancianos a favor de la independencia?
#9:
#7 Vosotros es que lo queréis todo. Me voy de España pero quiero seguir en la UE. Me voy de España pero quiero seguir jugando la Liga Española. Me voy de España pero que el estado español me siga pagando las pensiones. Me voy de España porque no me siento español.. pero "los catalanes seguiremos siendo españoles".. para lo que nos conviene, claro.
Y antes de que me hagas un ad hominem te digo que ni siquiera soy español. Ver las cosas "desde fuera" me muestra lo ridícula que es esta situación y el colapso al que están llevando a millones de personas los nacionalistas españoles y catalanes. El nacionalismo es una lacra no muy diferente al integrismo religioso.
Y antes de que me hagas un ad hominem te digo que ni siquiera soy español. Ver las cosas "desde fuera" me muestra lo ridícula que es esta situación y el colapso al que están llevando a millones de personas los nacionalistas españoles y catalanes. El nacionalismo es una lacra no muy diferente al integrismo religioso.
#6:
Lo interesante sería saber cómo ha conseguido una asociación privada los datos personales de tantos jubilados
Comentarios
#24 ¿Y ningún medio se ha hecho eco de esto que comentas? Porque seguro que medios como LD o La Razón estarían encantados de darlo a conocer.
#28 Toma fuentes, no lo veo muy distinto que lo que se hace en este meneo
http://www.canovelles.cat/actualitat/noticies/2013/09/06/xerrada-al-casal-d-avis-sobre-el-futur-de-les-pensions
http://www.radiopalafolls.cat/2015/07/31/la-roda-organitza-una-xerrada-sobre-les-pensions-a-lestat-catala/
http://www.cardona.cat/ca/destacats/noticies/setembre-2015/1403
#32 ¿Quien habla de horas extra? Mira los enlaces. Ahora intentarás poner cualquier otra excusa, pero lo que he dicho no es falso. No miento en nada. Es lo mismo que lo que se "denuncia" en este meneo...
cc #11
#44 No son funcionarios ejerciendo sus labores. Das a entender que la propia Generalitat hace política con sus funcionarios y no es el caso.
Simplemente constatas que hay un partido político que ha dado algún mitin en una residencia de ancianos. Lo normal. Y en centros cívicos, plazas públicas, mercados, etc...
Pero no son trabajadores de la Generalitat en ejercicio de sus funciones, que es lo que tu quieres dar a entender.
#51 Primero, si lo ves tan normal, ¿por que has votado este meneo? ¿acaso no es lo mismo que recibir cartas electorales? ¿O es que aplicas doble rasero según cual sea la propaganda?
Luego, yo te digo lo que les han dicho a los ancianos ayer por la mañana, además algunos si que van con su puesto por delante. Si este hombre llega lo que dirá primero es que es trabajador de la Generalitat ¿o lo vas a negar?:
"assessor de la Generalitat en Hisenda Pròpia i Seguretat Social Josep Ginesta"
cc #53
#85 ver #58
No falté en ningún momento a la verdad. Otra cosa es que quieras cerrar los ojos.
#88 Goto #6. Me gustaría saber de dónde coño han sacado los datos de todos los jubilados catalanes.
#58 Sigues manipulando. La propaganda electoral es legal y deseable. Afirmar que la Generalitat hace propaganda no. Si un político es de profesión bombero, ¿Podemos decir que los bomberos hacen propaganda electoral? No. Pues eso.
Y si he votado el meneo es porque considero interesante que llegue a portada. No voto en función de mi ideología, sino de aquello que creo que es interesante que se sepa. A diferencia de otros que, o bien estáis pagados, o es que sois unos fanáticos.
Fin de esta conversación, porque no quieres entender. Espero que quien lo lea, juzgue adecuadamente.
#90 ¿Donde manipulo? Si te presentas como trabajador de la Generalitat y hablas como tal te estás dando una autoridad de experto que no tendría otra persona. Eso además delante de un grupo de personas de la tercera edad también pasaría de la propaganda electoral a la manipulación.
Dije todo el rato que eso es lo que explicaban a los ancianos, que eran trabajadores de la Generalitat. Y en el enlace que puse se presenta como bien dije como: "assessor de la Generalitat en Hisenda Pròpia i Seguretat Social Josep Ginesta"
"No voto en función de mi ideología, sino de aquello que creo que es interesante que se sepa"
Muy bien, pero si lo que te dije que está pasando en las residencias de ancianos lo consideras simple "propaganda electoral legal y deseable" lo de este meneo también lo sería. Yo en cambio veo ambos hechos igual de manipuladores, si solo ves manipulación en un lado igual tendrías que plantearte eso de ir acusando a los demás de fanáticos o a sueldo
#44 Primer enlace: Organizado por la sectorial Jubilats per la independència
Segundo enlace: Assiciación cultural La Roda
Tercer enlace: Òmnium Bages
Uy sí, cuantos "trabajadores" de la Generalitat...
#82 Ver #44
#83 Ver siguientes.
Lo interesante sería saber cómo ha conseguido una asociación privada los datos personales de tantos jubilados
Más de un millón de jubilados catalanes recibirán una carta con argumentos contra la independencia
Cataluña
Societat Civil Catalana les advierte de que con la secesión la pensión media podría reducirse hasta un 16,9%
Quiero que veais este gráfico:
#1 Bueno, las residencias de ancianos de la Generalitat están siendo visitadas por trabajadores de la propia Generalitat para explicarles las bondades de la independencia.
#5 Hay recortes en otras comunidades autónomas como Castilla La Mancha pero eso no lo dices.
La mitad del recorte de Castilla-La Mancha va a sanidad y educación
viva la unidad de España!
http://politica.elpais.com/politica/2012/05/18/actualidad/1337360509_102179.html
#8 Primero, eso no tiene relación con lo que he dicho ni con el meneo. Y segundo, no hace falta que me pongas un enlace, eso lo sabe todo el mundo, ¿como que no se dice? Igual es que no lo escuchas en los medios que escuchas más a menudo... Hay dos razones para esos recortes: Estamos en periodo de crisis y estos se agravan enormemente por que los gobiernos como los de Cataluña, Castilla la Mancha y otros están bajo partidos que defienden esos recortes por ideología. Nada tiene que ver con la unidad o no de España.
Ahora te pregunto, ¿te parece mal que envíen cartas a jubilados informando en contra de la independencia, pero te parece que empleados de la Generalitat hagan lo mismo en las residencias de ancianos a favor de la independencia?
#12 A mi eso no me parece mal, porque entra dentro de la propaganda electoral. Lo que no sé es como SCC ha obtenido los datos personales de todos los ancianos pensionistas de Catalunya y si ha actuado dentro de la legalidad.
SCC no es un partido político, es una asociación.
#5 FALSO.
#11 No es falso, lo se de primera mano de alguien que trabaja en una. Ayer fueron a su residencia. Los ancianos muchos de ellos socialistas en ese caso concreto acabaron bastante indignados.
#13 ¿Trabajadores de la Generalitat en ejercicio de sus funciones?
Repito. Es falso. Mientes.
#19 Eso les explicaron a los ancianos, si están haciendo campaña pro-independencia y se están haciendo pasar por trabajadores de la Generalitat aún sería más escandaloso y no quiero pensar tan mal.
Repito. No es falso. No miento.
#24 La probabilidad de que un funcionario de la Generalitat haga una hora extra para defender la independencia es cercana a cero.
A título personal, habrá de todo.
Estás intoxicando, diciendo medias verdades. Eso es mentir.
#13 Un amigo del cuñado del primo de la novia de uno que trabaja con el hermano de mi vecino dice lo mismo. 100% verídico.
#1 #5 A ver si os he entendido a los dos.
SCC envía cartas defendiendo una postura con refernecia a las elecciones.
La Generalitat, no JpS, la Generalitat, gasta tiempo y dinero de todos los catalanes en defender la propuesta contraria.
¿Es eso lo que está ocurriendo?
#1 ¿Quien paga esas cartas?
#47 Me gustaría pensar que los afiliados de la SCC, pero me temo que recibirán subvenciones del estado español, o sea que la pagaremos nosotros.
#1 Sabes que eso es un Fondo de Reserva y que de ahí no sale el dinero de las pensiones, ¿verdad?
#55 Lo sé y como ves, las pensiones están casi tan seguras en una hipotética república catalana independiente y el Reino de España.
#59 De acuerdo en todo lo que dices. Es una opción: tú te pasas las leyes por el forro de los cojones, nosotros nos las pasamos también y además por consenso ponemos estas 13 leyes nuevas que te dejan sin ver un duro.
Ayer decía alguien que lo de la nacionalidad española es algo que se decide en Madrid y que son leyes que se pueden cambiar también. Ya veremos.
#61 #59 Hay una cuestión que debéis sumar a esas especulaciones: aún siendo una situación extraordinaria, en que la Constitución podría, qué se yo, ponerse en suspenso por medio de un acuerdo en el parlamento español que inicie un proyecto constituyente o algo así, España seguiría dentro de la Unión Europea, y por tanto sometida a su marco legal. Y sus Tratados Internacionales (como el convenio de los Derechos Humanos) seguirían vigentes. España estaría cogida por los huevos de la legalidad internacional, y la aislada Cataluña libre como un pajarillo
Y son precisamente esas legislaciones internacionales las que le garantizarían a los catalanes los derechos adquiridos (pensión, nacionalidad de origen... los tribunales europeos son muy serios con la seguridad jurídica) y a los catalanes la nacionalidad (es un DDHH tener una nacionalidad, y si España no reconoce la catalana, no puede quitar la suya).
#66 Te has dejado en el tintero que para que exista doble nacionalidad, España debe firmar el convenio con el otro país.
Es que es un tema que es nuevo, sobre el que nunca se había debatido nada, y por lo tanto surgen vacíos legales como el que comentas.
La ley española dice explícitamente, salvo un par de casos muy definidos que no incluyen ninguna independencia de sus CCAA ni tienen nada que ver con este tema, que todo ciudadano español que se marche de España sigue siendo español hasta que él decida no serlo y presente la solicitud de anulación de la nacionalidad española por sí mismo en un consulado. Nada más, sin más detalles ni subpuntos ni notas al pie de página ni complicados textos legales.
Entonces, si Cataluña se independiza, de entrada todos los catalanes, indepes o unionistas, siguen siendo españoles a todos los efectos. Españoles que viven en el extranjero, claro, así que se aplicará lo mismo que al tipo que se ha ido a vivir a Holanda o a UK para currar de ingeniero. Y su vida laboral española, cotizada en España, seguirá ahí para calcular la pensión.
Pero como no hay nada que prevea la escisión de CCAA, pues al final es lo que tú dices: que seguramente si se da el caso de una DUI, habrá que redactar nuevas leyes y por supuesto se harán todas en favor de España, incluyendo la no aceptación de la doble nacionalidad, con lo cual o eres español viviendo en el extranjero o eres catalán sin nacionalidad española, lo cual ya es una putada increíble.
#20 Seguirán siendo españoles para siempre, como dice la Constitución.
#22 Pero habrá que reformarla para adoptarse a la nueva situación, lo que no se puede pretender es querer independizarse de España y seguir siendo españoles.
#27 Eso creo que todos los tienen claro, excepto Rajoy.
#27 Ese artículo pertenece al título 1 así que no se va a reformar. No haber blindado la constitución
#27 Será español cualquiera que haya nacido en España o sea hijo de español/a, aunque viva en la conchinchina, digo yo (y las leyes).
No hay que confundir el querer una administración propia con renunciar a los derechos que te pertocan. En mi caso si puedo tener las ventajas de las dos nacionalidades no veo en que me beneficiaría renunciar a ellas.
#41 Pues simplemente por ética, no puedes dar por saco con la independencia y querer seguir siendo español
#92 No entiendo como "por ética" debería renunciar a todos los derechos que tengo por haber nacido donde nací simplemente por querer cambiar el modelo administrativo que gobierna un territorio.
Es como decir que por querer legalizar el matrimonio homosexual estoy renunciando a ser hetero.
#93 No es lo mismo, el ejemplo sería si solo hubiese un tipo de matrimonio, hetero o homesexual (dentro o fuera de España) y estás haciendo elegir a la población. Por ética, asume tu voto y renuncia a lo que no has votado.
#95 es que el ejemplo que pone #93 es falso si te sientes de otra nación tanto como para separarte no es lógico querer continuar siendo de la nación española. No se puede ser virgen y tener relaciones sexuales. Si te sientes español no hay razón para separse.
#93 no parece muy lógico que si te sientes de una nación te pelees por ser de otra. Si el tema administrativo es por egoísmo para no repartir con los pobres del resto de España entonces no esperes conservar la nacionalidad española porque entre españoles tenemos que ser todos iguales en derechos y obligaciones.
#96 Algunos seguís erre que erre con que esto va de patriotismo o de sentirse tal o cual.
La inmensa mayoría de los independentistas simplemente pensamos que nos administraríamos mejor con un estado catalán, y punto. Los trapitos de colores ondeando al viento son para una minoría.
La gente es práctica. Si crees que vivirás mejor en un estado independiente pues votas por ello, si crees que te beneficia mantener la nacionalidad española aún viviendo fuera pues pides conservarla.
#98 jajajaja. Las esteladas de la diada no eran banderas patriotas. ¿pero de verdad engañáis a alguien? Según la propios indepes fueron un millón y medio más o menos los que votaron el 9N.
#99 Pues no, es una bandera reivindicativa como lo puede ser un logo feminista o anarquista. ¿Acaso alguien ha pedido que la estelada sea reconocida como símbolo nacional? Es para reivindicar algo, no para representar una "patria".
#98 Si un indepe es práctico los españoles también tienen derecho a serlo y por supuesto a no reconocer nacionalidad española al que renuncia a ella en favor de la catalana indepe. Vamos, que todo es un tema egoista, nada de principios para los indepes según tú.
#22 Tampoco es cierto eso, no puedes ser Español e Italiano a la vez por ejemplo. Sería necesario un acuerdo para poder tener doble nacionalidad...
¿Qué nacionalidades es posible compartir con la española?
No es necesario que renuncien a su nacionalidad quienes fueran naturales de países iberoamericanos, de Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el español o el portugués sean una de las lenguas oficiales.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/tener-doble-nacionalidad
Y esto que pongo también lo dice la constitución. O se es catalán o se es español, pero ante una hipotética independencia habría que elegir.
#48 Eso es para los extranjeros que adquieren la nacionalidad española. A los españoles de origen no se les puede quitar la nacionalidad.
#54 No te la quitan, te hacen renunciar a ella voluntariamente.
Si tu te intentas nacionalizar italiano tendrías que renunciar a la ciudadanía española por mucho que hayas nacido en España. Solo pueden tener doble nacionalidad con la española los países ahí indicados.
#57 Eso es según la legislación de Italia. Cataluña puede no exigir renunciar a la nacionalidad española para adquirir la suya, y de hecho no lo va a exigir:
http://noticias.lainformacion.com/elecciones-catalanas-27s/artur-mas-esta-dispuesto-a-conservar-la-nacionalidad-espanola-en-una-cataluna-independiente_ReWddcfz0h5O6KrrMLvTS/
#60 Ya pero aún en el supuesto de que Cataluña tome esa decisión, la legislación española no permite esa doble nacionalidad. Si en una hipotética Cataluña independiente te haces ciudadano catalán, no podrías renovar los documentos de ciudadanía Española (DNI, pasaporte, ¿carne de conducir?) por que te exigirían que renunciases a la catalana. Por no hablar de que te tendrías que desplazar a España para hacerlo. Sin documentos sin caducar que la acrediten, ¿de que te sirve tener la nacionalidad?
Si no te haces ciudadano catalán, serías un extranjero viviendo en Cataluña.
Ahora piensa en las colas que hay ahora mismo todos los días para renovar esos documentos por que caducan...
#63 Para mantener la nacionalidad entras a España como español, renuevas el pasaporte español, y vuelves a Cataluña. Esto lo hace ya la gente que tiene dos(o más) nacionalidades de países sin acuerdos de doble nacionalidad.
#64 Primero tendrías que renunciar a la catalana. Eso lo exigen ya los países sin acuerdos de doble nacionalidad.
#67 Para renovar el pasaporte no tienes que renunciar a la catalana, ni a la alemana, ni a la marroquí, ni a ninguna, porque para ellos eres español Esos acuerdos son para que te reconozcan las dos nacionalidades en España. Si no hay acuerdo en cada país sólo te reconocen una, en España la española, y en Cataluña la catalana, pero tú sigues teniendo dos pasaportes.
#22 También dice "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
#36 En la actualidad el nacionalismo (catalán, en este caso) está siendo más contraproducente que otra cosa.
Claro, claro... si hubiesemos sido buenos españoles y hubiesemos aceptado españolizar a nuestros niños, esto no habría pasado... todo es culpa nuestra!
La lista de los argumentos será algo así:
1-os quedaréis sin pensiones!!!!11
2-el Barça se quedará sin liga!!!11
3-perderéis la nacionalidad española!!111
4-y la europea!!11
5-pronovias se pirará!!11
6-os quedaréis sin bancos!!1
7-corralito!!1
8-corrupción!!!!1
9-seréis pobres!!1
10-ya no haréis coshash!!111
#33 Y los argumentos de los independentistas:
1- Todo es mentira, no tengáis miedo.
Ásustaviejas mode ON
#10 La ley es la ley, y es igual para todos.
La ley es la ley para lo que interesa, por lo que veo. Cuando nos conviene somos firmes seguidores de la misma. Pero montar un proceso independentista a costa de las leyes españoles, ¿eso da igual, verdad?
Te he dicho que el nacionalismo como tal es una lacra, no que sólo el nacionalismo catalán lo sea. Me da tanto asco el nacionalista español que se cree que puede imponer su visión de las cosas sobre las minorías como los nacionalistas catalanes que miran por encima del hombro al resto de los españoles.
Y el asunto me afecta. Si bien ya no vivo en España, es el país en el que me he criado y por el que tengo aprecio. El país en el que vive mi familia y la mayoría de mis amigos, y al que visito cada vez que mi trabajo me deja. Su bienestar va pareja al de los míos. Así que sí, tengo mucho que opinar al respecto. Y si eso no te parece suficiente, no dejo de ser un persona con derecho a opinar sobre un tema, siempre que lo haga educadamente y sin alentar el enfrentamiento (creo que estoy cumpliendo con estas normas).
Este proceso, de llevarse a cabo, va a ser una desgracia para todos. Los catalanes creen que terminarán siendo una especie de Suiza cuando lo más probable es que terminen siendo (salvando las distancias, se entiende) una especie de Sudán del Sur o Somalilandia. Un estado fallido sin ser reconocido por sus vecinos (porque ni España ni Francia van a reconocer a Cataluña como país independiente).
#21 Yo no he dicho que esté de acuerdo con Mas ni con su proceso ni con la forma de llevarlo. De hecho no lo estoy. Yo te he dicho que no tienes razón en lo de las pensiones acorde a la ley. Igual es mejor si dejas de generalizar como si todo el mundo que no te da la razón fuera independentista catalán.
Te dan asco los mismo tipos de nacionalismo que a mi, el problema es que vuelves a generalizar, porque tú no hablas únicamente de los nacionalistas que "miran por encima del hombro", hablas de todos, como lacra.
Y en este caso concreto lo que tenía que haber hecho el estado español es ponerse a hablar, no hacer lo que ha hecho el PP con Rajoy de esconder la cabeza y ver si los problemas se resuelven solos, tomando de paso a todos los catalanes por idiotas.
El asunto te afecta sentimentalmente pero no directamente. También tengo amigos en EEUU o India y no me pongo a opinar sobre Texas. Aquí todo el mundo cree que tiene derecho a decir lo que piensa de lugares a los que no pertenece (y no hablo de España, hablo de cataluña en particular).
#29 Mira, el nacionalismo sólo tiene sentido cuando tu identidad está en peligro. El nacionalismo catalán tenía su sentido durante el Franquismo, cuando la cultura e idioma catalán eran discriminados sistemáticamente. Pero, tío, ya no estamos en ese contexto. En la actualidad el nacionalismo (catalán, en este caso) está siendo más contraproducente que otra cosa.
El asunto te afecta sentimentalmente pero no directamente. También tengo amigos en EEUU o India y no me pongo a opinar sobre Texas. Aquí todo el mundo cree que tiene derecho a decir lo que piensa de lugares a los que no pertenece (y no hablo de España, hablo de cataluña en particular).
Ya, es que, con todos mis respetos, pero a mí me da igual lo que hagas o dejes de hacer. Si no quieres hablar sobre Texas, no lo hagas. Yo hablaré sobre lo que quiera, cuando quiera y como quiera, y siempre que no le falte el respeto a nadie y mis opiniones estén debidamente fundamentadas, nadie tiene derecho a censurarme. Y Cataluña, hasta donde yo sé, de momento forma parte de España. Mañana Dios dirá. Así que sí, en Murcia o Santander tienen mucho derecho a opinar sobre el tema catalán.
#30 Correcto. Soy una víctima del gran ingenio e inteligencia de Mariano Rajoy, que me ha engañado malamente con sus argumentos de peso. Tú sí que sabes cómo pillarlas al vuelo.
#38 #35 Es algo que sucedió durante un marco temporal concreto en que Noruega no reconocía el derecho a pensión de aquellos no residentes, y los del mar no eran residentes, había un vacío legal y no se cubren. Y no lo reconocía porque no estaba en el Espacio Económico Europeo.
A pesar de ello, Noruega tiene hoy dos opciones en ese caso:
- devolver íntegramente las cotizaciones de esos señores, más intereses
- asumir que esas cotizaciones dan derecho a pensión
Eso, así, sin estar bajo legislación europea. Pero España sí lo está, y sus leyes dejan claros los requisitos para cobrar pensión. Si alguien los ha cumplido, no puedes quitarle ese derecho adquirido. Y no puedes hacer un cambio legislativo de forma retroactiva, porque resulta que el derecho europeo, al que España está sujeta, no permite hacer tal cosa cuando es perjudicial para el ciudadano.
Por cierto, la nacionalidad o el lugar de residencia nada tiene que ver con si tienes o no derecho a pensión... Cumples requisitos = la tienes. Quien seas.
#75 No he dicho que tenga que ver la nacionalidad con la pensión, respondía tan solo a lo que dijo #46 sobre la si serían españoles residentes en el extranjero.
Por lo demás toda la razón.
Pues como no se den prisa en enviarlas no llegarán a tiempo.
#38 ¿Vale pero cómo lo haces? A efectos legales son españoles residiendo en el extranjero (cataluña). Otra cosa serán los jóvenes que no cumplan el mínimo de años cotizados. Esos sí perderán lo que han aportado a españa, pero los jubilados de hoy dudo mucho que pierdan la pensión.
#46 Depende si deciden coger la nacionalidad catalana. En ese caso serán extranjeros residiendo en el extranjero... ver: http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/tener-doble-nacionalidad
Obviamente la mayoría decidiría seguir siendo español y no renunciar para ser catalán, pero ahí ya no tengo ni idea de lo que se haría o dejaría de hacer... Lo que no pondría la mano en el fuego por ninguna posibilidad. Dependerá de las negociaciones en el hipotético caso de que las llegase a haber...
#40 Yo ya no sé nada, salvo que la inmensa mayoría de cosas que se están debatiendo estos días ni siquiera figuran en las leyes y las pocas que sí figuran están 100% a favor de los catalanes independizados.
Y entre eso que acabo de decir y el detalle de que los políticos ahora mismo están discutiendo cosas que no existen y que nunca antes se habían discutido, no te digo na y te lo digo to.
Que al final se van a independizar, vamos. Y que pasará España por el aro.
#43 Entre que muchos de los politicos que tenemos no tienen dos dedos de frente y que estamos de campaña...yo no me esperaba menos de los debates por estas fechas
Aunque creo que muchos de los "debates"** se hacen(y se harán) de cosas inexistentes porque esta situación es bastante inusual y moderna. Y tampoco estaría tan seguro de que España vaya a pasar por el aro en todo lo que la digan, al igual que Cataluña, lo que podría provocar "daños colaterales" que nos vamos a comer tú y yo
**En muchas ocasiones son monólogos
#14 Siguen siendo españoles, poco tratado hay que ver. Otra cosa serán los nuevos trabajadores que quieran trabajar en España o en la UE. Pero eso no afecta a los que ya han cotizado.
#15 Pero si se declara unilateralmente la independencia no serán españoles por mucho tiempo. Espero que no llegue el caso, pero si las cosas se ponen feas habría incluso que pensar en la división del territorio Catalán*. La secesión implicaría la creación de nuevas leyes del más alto nivel para la modificación de estos temas y no creo que sean de buena fé.
*No tendría sentido que el 51% de la población votará a favor de la independencia y se quedara con el 100% del territorio.
Espero, sinceramente, que les estalle como el "Ha sido ETA" del 11-M.
#84 ya pero tu eres una persona coherente que sabe más o menos posibles consecuencias (Aunque lógicamente tires para un lado en creer que puedan o no pasar), pero los políticos que defienden y venden la independencia se lo callan mucho estos días... Y eso es ocultar una parte de la realidad a la población.
Es todo una campaña de marketing bestial donde todos se acusan de mentir y nadie se decide a poner todos los datos sobre la mesa.
Las pensiones se pagan con los trabajadores activos, si en Cataluña no hay trabajadores activos España no podría pagar las pensiones de los jubiliados catalanes aunque quisiese, porque quebraría en dos días. O recibe la cotización de los trabajadores activos catalanes o adios pensiones.
Vamos a ver....
Los secesionistas quieren pertenecer a la UE, ¿no?. ¿Por qué quieren pertenecer a la UE? Lógicamente porque se dan cuenta de que una Cataluña integrada en un espacio económico mayor que ella, trae beneficios adicionales a Cataluña (más clientes, más ingresos, más puestos de trabajo, etc) comparado con una Cataluña aislada y no integrada en ningún sitio.
Así que si los secesionistas catalanes se dan cuenta de que es mejor que Cataluña esté integrada en un espacio económico mayor, con el objetivo de que Cataluña gane también clientes e ingresos más allá de sus fronteras, lo cual hemos concluido lógicamente en el párrafo anterior, entonces ¿Por qué sin embargo los secesionistas se abstienen de manejar el argumento de que, simplemente por la misma razón, Cataluña está en una situación económica más favorable para ella si sigue asociada a España y así tiene clientes por toda España, recibe ingresos de toda España, etc?
Porque si los secesionistas consideran mejor ignorar este lógico beneficio económico de una Cataluña asociada a España, prefiriendo una Cataluña secesionada, entonces, por la misma razón, también deberían considerar preferible una Cataluña fuera de la UE, sin clientes por toda Europa, a una Cataluña asociada a Europa.
No es consistente.
Si consideran que lo de pertenecer a Europa va a consistir sólo en recibir y recibir y recibir, sin dar nada a cambio, pero una vez hipotéticamente dentro de Europa Europa dice a los secesionistas catalanes que la pertenencia Europea no sólo consiste en recibir y recibir y recibir, sino que Cataluña también tendrá que dar y dar y dar, ¿qué harán entonces los secesionistas cuando se enteren de que "Europa también les roba"?
No hace falta muchos argumentos salvo uno muy sencillo: el mismo día que Cataluña se declare independiente España dejará de pagar las pensiones (lógicamente, el estado español no tiene por qué pagar las pensiones de ciudadanos de un país ajeno).
¿Cómo piensa el Sr Mas pagar las pensiones?
#2 Los independentistas tienen razón, las pensiones de los jubilados catalanes la van a tener que pagar los trabajadores catalanes. Y yo diría que en el caso español dentro de unos años, más de lo mismo(Recortes aparte).
#2 #3 Veamos que dicen desde ERC:
La vicepresidenta del Parlament, Anna Simó, ha reconegut que els catalans hauran de fer "petits sacrificis" per tenir "la seguretat econòmica i competencial" si Catalunya és independent, i ha posat d'exemple que els funcionaris cobrin més tard i que les pensions arribin "a 20, 30 o 60 dies"
http://www.ara.cat/politica/Simo-sacrificis-leconomia-Catalunya-independent_0_1195080675.html
#17 No niego que haya que hacer sacrificios. Es lo mismo que nos pidió Tu Majestad El Rey de España Juan Carlos I: "Habrá que apretarse el cinturón".
#7 #18 Pues yo no creo que España esté en la obligación de pagar la totalidad de las pensiones, como dice mucha gente aquí, que hecha toda la carga económica a "España".
Explico mi postura: Decir "ha cotizado en España" suena muy bonito. Pero tenemos que entender que ha cotizado en una España con Cataluña, de manera que si esta última se va del pais ya no podemos decir que España tiene toda la carga, pues hay una parte del estado para la que has estado cotizando y que ahora es un nuevo estado. Es decir, que hemos de decir que una persona ha cotizado en España y Cataluña.
Lo més sensato y justo(términos que no comprenden ninguno de los dos bandos) es un acuerdo entre España y una futura Cataluña para pagar las pensiones actuales y futuras(personas que han cotizado en España X años pero siguen en edad activa) en la que Cataluña de X dinero para las pensiones, siendo X el porcentaje que ha ido dando estos años o una variación del mismo en función de cosas que desconozco(el tema es muy complejo y no creo que pueda meterme a debatirlo en profundidad).
Pero no comparto la opinión de todos aquellos que pensáis que España está en una encrucijada en el tema de las pensiones. Como he dicho los términos "sensato" y "justo" suelen olvidarse en estas peleas, tanto por la parte española como por la parte catalana.
Edito: Añado a #2 y #3 que parecen estar hablando también del tema
#40 Personas que han cotizado...
Error de concepto de primero de barrabarismo meneántico. Lo que las personas han cotizado no paga en absoluto las pensiones que van a cobrar, con esa cantidades lo único que se hace es calcular cuanto le van a pagar de pensión los que vengan detrás.
Las pensiones que cobran las personas, se cobran de las cotizaciones de los trabajadores activos.
O dicho de otra forma: tras una hiptética independencia de una de las regiones, los trabajadores "españoles" le pagarían su pensión a los jubilados "españoles", y los trabajadores de esa región le pagarían su pensión a los jubilados de esa región.
Son esas cosas de las consecuencias de los actos y eso. Si te independizas, te independizas, no te vas de casa pero le llevas el tupper a que mamá te lo llene.
#74
Las pensiones que cobran las personas, se cobran de las cotizaciones de los trabajadores activos.
Si, por supuesto, entiendo el sistema en el que se basan las pensiones, no considero estar equivocado en eso. Sin embargo, en cierta manera tú también cotizas para luego tener derecho a recibir una pensión más adelante.
Yo lo que considero es que, si un catalán ha estado cotizando para un castellano-leonés(por ejemplo) durante 40 años, tendrá el mismo derecho a recibir una pensión que un castellano-leonés que ha estado cotizando 40 años para otro castellano-leonés. * Lo mismo pasa si viene aquí un chino y trabaja durante 40 años, que luego le has de pagar la pensión.
Éste parece ser el argumento independentista por el cual Cataluña dice que no va a pagar un duro(y lo he oido mucho en Meneame). Y a mi no me gusta ni me parece coherente, por ello he intentado desarrollar mi punto de vista en mi comentario anterior y considero que Cataluña también ha de poner dinero en esa cosa que se llaman pensiones.
* El ejemplo es sencillo, irreal, pero es para que entiendas mi punto de vista.
#2 Lo siento pero eso no funciona así. Da igual de qué país seas, si has trabajo en España y has cotizado en España los suficientes años tienes el mismo derecho a cobrar pensión que un español, seas chino, filipino o catalán. Igual que un español que ha trabajado y cotizado en Holanda el tiempo necesario cobra pensión de Holanda.
Luego, a parte, Cataluña tendrá su propio sistema de pensiones.
Y eso dejando a un lado el hecho de que los catalanes seguirán siendo españoles, aunque se independicen.
#7 Vosotros es que lo queréis todo. Me voy de España pero quiero seguir en la UE. Me voy de España pero quiero seguir jugando la Liga Española. Me voy de España pero que el estado español me siga pagando las pensiones. Me voy de España porque no me siento español.. pero "los catalanes seguiremos siendo españoles".. para lo que nos conviene, claro.
Y antes de que me hagas un ad hominem te digo que ni siquiera soy español. Ver las cosas "desde fuera" me muestra lo ridícula que es esta situación y el colapso al que están llevando a millones de personas los nacionalistas españoles y catalanes. El nacionalismo es una lacra no muy diferente al integrismo religioso.
#9 ¿Nosotros? Yo soy vasco y vivo en Valencia.
La ley es la ley, y es igual para todos. Si no te gusta te aguantas o votas para que la cambien. Pero es así en España y en Europa.
Lo de que el nacionalismo es una lacra lo dices como si ser español unificado no fuera nacionalismo.
En cualquier caso si no eres español poco tienes que decir de un asunto que obviamente no te afecta en nada ni puedes entender en su justa medida. Es como si yo me pongo a opinar sobre Canadá.
#9 No dejarán de percibir pensiones. Si yo soy ciudadano español y vivo en Catalunya y en el caso de una independencia decido mantener la nacionalidad española mantendré mi pensión pagada por el sistema de seguridad social español.
Otra cosa es que las pensiones que se acojan a un futuro sistema catalán se vean reducidas, más o menos ostensiblemente.
Por suerte, nada de todo esto sucederá. Igual ni tan siquiera llegamos a cobrar pensiones
#16 Desde que Asnar tuvo la aguda idea de reinventir el fondo de pensiones en deuda española, un win2win o estafa piramidal segun quien opine, lo mas probable es que no cobremos pensiones o tan ridiculas que el minijob de abuelos sera el pan de cada dia (literalmente o curras o no habra pan).
#7 No tiene por que ser así.
Noruega les niega la pensión a miles de marineros gallegos
Diez mil afectados no cobran nada a pesar de haber trabajado durante años, pagando cotizaciones de hasta el 45%
http://www.eldiario.es/galicia/Noruega-niega-pension-marineros-gallegos_0_325468180.html
Y eso desde Noruega, un supuesto país civilizado...
cc #9
#26 Pero en el caso de España u Holanda la ley es así. Así que en este caso sí, a menos que se cambie la ley.
#26 Eso debe ser un caso excepcional. Mi padre trabajó en una plataforma noruega y ahora está viviendo aquí y cobrando la pensión noruega.
#35 ¿Un caso excepcional de 10.000 personas? No dudo de lo que dices, pero el hecho es que si que puede pasar, no es algo imposible.
No digo que vaya a pasar eso, ni defiendo que pase, pero tampoco se puede negar tajantemente que sea posible.
#9 Pues si el estado español no quiere pagar las pensiones tendrá que devolver lo cotizado por esos pensionistas durante toda su vida laboral
#72 No te falta razón, pero en caso de verse forzado, Mas podría tomar la medida más drástica de todas: una declaración unilateral de independencia. Pero claro, eso tendría el problema para los nacionalistas catalanes de jugarse a los lados el reconocimiento internacional (difícilmente algún país del mundo, sobretodo occidental, le llevará la contraria a un miembro como España y menos los vecinos Francia, España y Andorra). Es muy complicado todo.
#68 No veo ningún problema. Siempre y cuando Cataluña se comprometa a devolver los miles de millones que se ha gastado el estado español en infraestructuras y demás inversiones, privadas y públicas, en Cataluña. Tiene que ser recíproco, por supuesto.
#68 Me temo que sigues equivocado. No tendría que devolver nada, porque lo cotizado en su momento por estos actuales pensionistas se utilizó para pagar las pensiones de los pensionistas de ese momento, catalanes incluídos, del mismo modo que a los pensionsistas actuales les pagan la pensión los trabajadores actuales.
De modo que a los pensionistas catalanes les pagan la pensión los trabajadores catalanes, y los trabajadores del resto de España se hacen cargo de los pensionistas del resto de España.
Lo de siempre: si no ten cuidado con lo que deseas, no sea que te lo concedan.
Y no, no sería un problema de que España castigue a los catalanes. Sería la consecuencia automática de un acto de los dirigentes catalanes. De mismo modo que romper con España implica dejar de depender del gobierno del Reino de España. Unas cosas os gustan más, otras os gustan menos.
#7 El problema es la salida de la Unión Europea:
http://europa.eu/youreurope/citizens/work/retire-abroad/state-pensions-abroad/index_es.htm
En Europa está muy claro, pero fuera de Europa tienes que ver los tratados correspondientes bilaterales.
#2 (lógicamente, el estado español no tiene por qué pagar las pensiones de ciudadanos de un país ajeno).
Pero España sí tiene por qué pagar las pensiones de ciudadanos extranjeros que hayan estado cotizando durante toda su vida laboral en España. Del mismo modo que Reino Unido sí tiene que pagar las pensiones de los españoles que se largaron a trabajar allí en los '70 y han vuelto ahora para jubilarse a su país natal España.
Entre eso y que la Constitución Española y las leyes de nacionalidad españolas dicen explícitamente que cuando un español se pira a vivir fuera de España (es decir a la República Independiente de Cataluña) tiene que renunciar por él mismo a la ciudadanía española, me da que los indepes no son tan tontos ni desinformados como me creía yo anteayer antes de leerme unas cuantas cosas en webs del Ministerio de Justicia.
Vamos, que al final resulta que, a menos que se cambien las leyes desde Madrid (y no sé hasta qué punto se podría hacer con carácter retroactivo) la pequeña Cataluña indepe tiene a toda España cogida por los huevos y soltando la pasta.
Esto sólo se arregla con cancelación de la autonomía y fuerzas de la Guardia Civil tomando las instituciones, porque si es por la diplomacia, en cuanto Europa y EEUU vean que se está liando pastel, cogerán al Gobierno de España y le dirán que se deje de gilipolleces y que firme aquí, debajo de la línea de puntos, que baja la bolsa y Los Mercados no están para tonterías de banderas y que si Catalunya (ya no es "Cataluña", se le ha caído la eñe) se acaba de independizar pues que lo asuman como perdedores diplomáticos y ya está.
Eso es mi punto de vista hoy, después de varios días troleando a indepes en el Menéame y leyendo tanto gilipolleces políticas, como entrevistas a discapacitados mentales con demasiado poder, como documentos oficiales. Creo que una DUI, ahora mismo, tendría un exitazo total, con independencia real de Cataluña y España con un dedo metido bien hondo en el ano y soplando fuerte, a ver si se le pasa.
Y tampoco es tan extraño. A fin de cuentas, es lo que tiene estar gobernados por hijos de puta y miserables analfabetos post-fascistas cuya única preocupación es robar y cuyo país les importa una mierda: que se te van las comarcas, se te van....
#18 Es que España tiene la misma obligación de pagar sus impuestos que España de pagar las pensiones. Y si la ley no sirve para garantizar la unidad, que es algo básico en cualquier país, pues nada impide que se cambie de forma arbitraria para tu beneficio, y si hace falta se hace por medio de un referendum, al calalán stile, pero los referenduns los carga el diablo, sobre todo cuando mantienes a la población en estado de alteración emocional, algo que no sólo saben hacer los media catalanes.
#59 Referendum al catalan style?
Elecciones estatales en las que se pregunta a los españoles si quieren dejar de pagar pensiones a los catalanes?
Para eso no hace falta la independencia, ganaras por mayoria aunque no se independicen
#18 "Entre eso y que la Constitución Española y las leyes de nacionalidad españolas dicen explícitamente que cuando un español se pira a vivir fuera de España (es decir a la República Independiente de Cataluña) tiene que renunciar por él mismo a la ciudadanía española"
Te has dejado en el tintero que para que exista doble nacionalidad, España debe firmar el convenio con el otro país.
Y de pillados nada. Se pueden crear mil medidas para hacer presión. Teniendo en cuenta que sería un evento extremadamente extraordinario, es de lógica que se puedan crear leyes que regulen eso. Y desde luego siempre a favor de uno mismo. Desde recolocar a familias que lo deseen a no pagar pensiones a residentes de Cataluña, etc.
No sé desde qué prisma lo has visto, pero yo creo que los catalanes están bien jodidos en caso de independencia.
#2 Er... creo que no sabes que Catalunya tiene superavit con las pensiones... al contrario que España...
Pero bueno, sigue creiendote lo de Rajoy... que ya ha demostrado que sabe de lo que habla...
#30 Espero no equivocarme pero creo que hace un par de días leí que Cataluña era la segunda región con el mayor déficit, habiendo solo dos comunidades con un pequeño superavit.
A ver si lo encuenttro.
EDITO: Perfecto, me deja editar. Esta es la noticia que leí hace un par de días Cataluña gasta en pensiones 4.500 millones más que sus ingresos por cotizaciones
Cataluña gasta en pensiones 4.500 millones más que...
cronicaglobal.comHay alguna más en meneame si te pones a buscar, pero esta es la noticia que yo leí
#45 En un minuto en el Google, con explicaciones de diferentes origenes:
Por tanto, podemos afirmar que quien garantiza que los jubilados catalanes cobren sus pensiones no es ni el Gobierno del Estado, ni la Seguridad Social de España, sino las personas que trabajan en Cataluña. Y como en una Catalunya independiente seguirá habiendo trabajadores, las pensiones estarán totalmente garantizadas.
http://www.grancataleg.cat/les-pensions-en-una-catalunya-independent/
Turull: "Una Cataluña independiente mejoraría las pensiones y el Estado lo sabe"
http://www.ara.cat/politica/Jordi_Turull-Junts_pel_Si-independencia-eleccions-27-S_0_1415858501.html
Otros medios con más detalle:
http://www.wilson.cat/ca/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html
http://economistes.assemblea.cat/wp/?page_id=4750
#56 Pues he revisado un poco los datos que ofreces.
El segundo enlace no me ha gustado, son declaraciones de un politico que apoya el movimiento de separación pero no tiene mucho más. Que Rajoy también puede decir que estamos saliendo de la crisis, pero eso no quiere decir que sea verdad.
El primer y tercer enlace son iguales(el video del primero se nutre con la fuente del tercero). Sin meterme en alguna cosilla que me parece que se han sacado de la chistera hay dos cosillas que me han llamado la atención de ambos: que no se mencione que la vida en Cataluña es más cara(simplemente me hizo gracia "obviar" algo así) y que mencione que hay 2,5 trabajadores por jubilado. Me ha sorprendido esta cifra porque desde hace años que estamos entorno a los 2 trabajadores, algo más si contamos con los parados que cotizan pero nunca en una cifra tan alta.
Luego ya nos podemos meter con que si las pensiones son más altas en Cataluña y todas esas historias, pero no me gustaría profundizar en ello si no te importa, porque a a más profundidad ya me puedo empezar a perder, que no soy economista.
El cuarto y último enlace tiene algún dato interesante, la verdad es que este último me lo he leido por encima, pero parece centrarse mucho en el estado de la seguridad social y el fondo de pensiones español que, no creo que nadie se sorprenda, ya sabemos que ha ido muy mal estos últimos años y ha adquirido una deuda decente. En un ambiente que quiere tildar con un poco de pánico menciona como soluciónlas futuras estructuras catalanas pero no presenta muchos datos sobre ella.
Me mosqua un poco que no cuente con los datos de los últimos años, se queda en el 2010 y no lo puedo comparar con la noticia que te envié.
Los enlaces se agradecen, pero no algunos de ellos no me han gustado y creo que tampoco están en contradicción con el que he enviado yo, puesto que no cubren las mismas fechas
#2 Afortunadamente para la población catalana, las cosas no son así de fáciles.
El señor Mas puede salir al balcón de la plaza de San Jorge y proclamar lo que quiera, que el siguiente paso es que ese acto sea inhabilitado por los tribunales españoles, y durante el juego de tú no mandas en mí, vaya si mando en tí, los jubilados catalanes seguirán cobrando su pensión de la caja común de todo el mundo.
Y luego veremos como evoluciona eso de la declaración de independencia y esas cosas.
#72 Empezamos mal, es Plaça Sant Jaume (Jaime).
#77 Lo siento, escribiré en catalán cuando escriba en catalán, y en castellano mientras escriba en castellano. Exactamente igual que la web de ERC o de la Generalitat de Cataluña.
#2 el mismo día que Cataluña se declare independiente España dejará de pagar las pensiones
Te corrijo la frase ya que tal como está es incorrecta o inexacta:
el mismo día que el Reino de España reconozca la declaración de independencia de Cataluña dejará de pagar las pensiones.
Sería una temeridad por parte del Reino de España el dejar de pagar pensiones u ofrecer servicios en Cataluña mientras no reconozca al estado catalán. Ya que de facto, si no de palabra, estaría haciendo ese reconocimiento lo cual iría en contra del mensaje que quieren transmitir.
Sería extraño que los pensionistas cobrasen el doble de la pensión (de España y Cataluña) pero no podemos descartar ese caso, aunque hay que tener en cuenta que las pensiones cobradas indebidamente hay que devolverlas y el pensionista debería ser muy cuidadoso con ese doble ingreso por si debiera devolverlo en un futuro ya fuera al Reino de España o a Cataluña, según fuera el desenlace.