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#4:
¡Esta es Manuela!
... que gran presidentapara el país para los españoles podría llegar a ser con esta actitud y esta forma de pensar.
Los que se tienen que estar yendo por la pta de abajo tienen que ser los PARTIDOS al ver como esta persona dice que se puede prescindir de ellos para gobernar.
... que gran presidenta
Los que se tienen que estar yendo por la pta de abajo tienen que ser los PARTIDOS al ver como esta persona dice que se puede prescindir de ellos para gobernar.
#52:
#27 En las pequeñas era lo que antes llamábamos caciquismo, o caciquismo ilustrado en el mejor de los casos.
No.
Que un movimiento se articule en torno a una persona no implica que sea caciquil. El término 'caciquil' implica la existencia de una red de intereses destinada a garantizar una especie de gobierno pseudo-feudal donde la persona (o el clan familiar) tengan licencia de corso para actuar a su antojo.
Los mayores avances en la estructura legal del sistema de derecho desde Roma ocurrieron bajo un gobierno formado alrededor de una persona (cierto tipo de Córcega de cuyo nombre no quiero acordarme). No asociemos caciquismo a liderazgo personal, porque no es lo mismo.
No.
Que un movimiento se articule en torno a una persona no implica que sea caciquil. El término 'caciquil' implica la existencia de una red de intereses destinada a garantizar una especie de gobierno pseudo-feudal donde la persona (o el clan familiar) tengan licencia de corso para actuar a su antojo.
Los mayores avances en la estructura legal del sistema de derecho desde Roma ocurrieron bajo un gobierno formado alrededor de una persona (cierto tipo de Córcega de cuyo nombre no quiero acordarme). No asociemos caciquismo a liderazgo personal, porque no es lo mismo.
#69:
#5 La diferencia es que la gente de Podemos que iría a la candidatura de Carmena se decidiría en primarias en Podemos, que es lo que mandan los estatutos de Podemos. Carmena ha querido coger a quien quisiera de Podemos para su candidatura y eso va en contra de lo que hemos votado todos los inscritos de Podemos.
Repito mucho Podemos lo sé. Es para no confundir con las primarias o estatutos de Ahora Madrid.
Repito mucho Podemos lo sé. Es para no confundir con las primarias o estatutos de Ahora Madrid.
#7:
#5 Partiendo que esto al final ha sido provocado por la lucha que ha marcado Podemos, con esta iniciativa cualquiera se podrá presentar y que sea votado por la coalición.
Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Digamos simplemente que se saltan un escalón innecesario, concentras todo el foco en unas únicas primarias, y ya le quitas a Podemos sus ansías de poder desde la sede nacional.
¿Que puede que no salga la gente de Carmena? pero será por decisión de la coalición y no por decisión de un bloque de ella.
Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Digamos simplemente que se saltan un escalón innecesario, concentras todo el foco en unas únicas primarias, y ya le quitas a Podemos sus ansías de poder desde la sede nacional.
¿Que puede que no salga la gente de Carmena? pero será por decisión de la coalición y no por decisión de un bloque de ella.
#62:
#12 Los partidos no son nada. Son una marca. Una empresa. Se ve a gente diciendo "hay que salvar la marca partido x". ¿Qué me importa a mi la marca partido x?
Los partidos son innecesarios. Se genera un grupo con ideas, un proyecto. Se busca a los mejores para ese proyecto. Se realiza. Y se vuelve a empezar.
Los partidos/empresas lo que generan es una dualidad control de partido /gobierno del territorio que muchas veces son incompatibles. Y convierten a los ciudadanos en moneda de cambio.
Los partidos son dinosaurios.
Los partidos son innecesarios. Se genera un grupo con ideas, un proyecto. Se busca a los mejores para ese proyecto. Se realiza. Y se vuelve a empezar.
Los partidos/empresas lo que generan es una dualidad control de partido /gobierno del territorio que muchas veces son incompatibles. Y convierten a los ciudadanos en moneda de cambio.
Los partidos son dinosaurios.
#5:
Me alegra saber que la plataforma organizará primarias.
Lo que no entiendo entonces es porqué tanto rollo con que solo contaría con gente de su confianza y bla, bla, bla...
No veo ninguna diferencia con la estructura de Ahora Madrid.
Lo que no entiendo entonces es porqué tanto rollo con que solo contaría con gente de su confianza y bla, bla, bla...
No veo ninguna diferencia con la estructura de Ahora Madrid.
#79:
#71 No hay ni un solo argumento en tu comentario, solo juicios de valor.
¿De que manera unas primarias en Más Madrid alejan a la confluencia de Pablo Iglesias si precisamente es Pablo Iglesias el que contaba con estas primarias y Carmena la que no quería que se realizaran? Por favor, te agradecería que respondieras algo con coherencia y sentido común.
¿De que manera unas primarias en Más Madrid alejan a la confluencia de Pablo Iglesias si precisamente es Pablo Iglesias el que contaba con estas primarias y Carmena la que no quería que se realizaran? Por favor, te agradecería que respondieras algo con coherencia y sentido común.
#42:
#34 Confirmamos que tienes un buen cacao.
1. Celia Mayer no es miembro de Podemos, se presentó a las primarias de Ahora Madrid en el puesto número 9 de lista de Manuela Carmena como parte de Ganemos Madrid. Nunca ha participado en unas primarias de Podemos.
2. Podemos no opta por ninguna opción de listas cerradas, no se ni a que te refieres por lista cerrada ni de que proceso de primarias hablas, si el de Podemos o el de Más Madrid. Sigo pensando que no entiendes que son dos procesos diferentes y mezclas churras y merinas.
1. Celia Mayer no es miembro de Podemos, se presentó a las primarias de Ahora Madrid en el puesto número 9 de lista de Manuela Carmena como parte de Ganemos Madrid. Nunca ha participado en unas primarias de Podemos.
2. Podemos no opta por ninguna opción de listas cerradas, no se ni a que te refieres por lista cerrada ni de que proceso de primarias hablas, si el de Podemos o el de Más Madrid. Sigo pensando que no entiendes que son dos procesos diferentes y mezclas churras y merinas.
#18:
#7 ¿Que lucha ha marcado Podemos? Lo de Podemos ha sido en SUS PROPIAS primarias, nada que ver con la plataforma de Carmena.
Has editado tu comentario y añadido esta linea que es TOTALMENTE FALSA: Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Menudo cacao mental tienes. Las primarias de Podemos son para presentarse luego a las Primarias de Mas Madrid. Esta iniciativa, primarias para la confluencia, es exactamente lo que se hizo la otra vez pero con el nombre de Ahora Madrid en vez de Mas Madrid, y precisamente lo que se estaba diciendo que NO se haría esta vez porque Carmena quería elaborar su propia lista. No se han saltado ningún escalón.
Has editado tu comentario y añadido esta linea que es TOTALMENTE FALSA: Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Menudo cacao mental tienes. Las primarias de Podemos son para presentarse luego a las Primarias de Mas Madrid. Esta iniciativa, primarias para la confluencia, es exactamente lo que se hizo la otra vez pero con el nombre de Ahora Madrid en vez de Mas Madrid, y precisamente lo que se estaba diciendo que NO se haría esta vez porque Carmena quería elaborar su propia lista. No se han saltado ningún escalón.
#22:
#20 ¿Puedes desarrollas tu comentario? No tiene ni pies ni cabeza. ¿Que candidatura ciudadana se ha cargado Podemos?¿A que te refieres con que con Carmena no puede?
Esto es precisamente lo que quería Podemos, unas primarias a las que presentará su propia lista, y lo que estaba previsto y acordado desde un principio. Era Carmena la que insinuó que se presentaría con una lista hecha por ella y de gente de su confianza.
Esto es precisamente lo que quería Podemos, unas primarias a las que presentará su propia lista, y lo que estaba previsto y acordado desde un principio. Era Carmena la que insinuó que se presentaría con una lista hecha por ella y de gente de su confianza.
Comentarios
¡Esta es Manuela!
... que gran presidenta
para el paíspara los españoles podría llegar a ser con esta actitud y esta forma de pensar.Los que se tienen que estar yendo por la pta de abajo tienen que ser los PARTIDOS al ver como esta persona dice que se puede prescindir de ellos para gobernar.
#4 Aunque me gustan muy poco los partidos, cambiarlos por individualidades desideologizadas no me parece una buena idea para gobernar.
#12 Es la mejor idea para pequeños municipios. Siempre lo ha sido. Ahora Manuela está demostrando que también lo es para grandes capitales.
#17 En las pequeñas era lo que antes llamábamos caciquismo, o caciquismo ilustrado en el mejor de los casos.
#27 El caciquismo tiene que ver con la persona y forma de gobernar no con que ésta vaya por libre o esté adscrita a un partido. O es que no hay caciques en los pueblos que pertenecen a, por ejemplo, PP y PSOE de toda la vida.
#29 Tienes razón pero cuando se tienen partidos excesivamente monopolizados o dependientes de una sola figura política, digamos partidos de un líder (sin connotaciones negativas) es un problema, porque cuando esa figura se descompone o pierde el camino se va todo al traste.
#27 no confundamos la mafia que dices,
con lo de siempre:
Asamblearismo: concejo, hacendera y comunal.
#35 Eso, no lo confundamos. El asamblearismo poco tiene que ver con poner un líder en vanguardia.
#39 jejeje.
Creo que confundes bastante tú.
No pongas palabras que yo no he dicho.
#39 Y el caciquismo tampoco te creas que mucho. Si acaso personalismo.
#27 En las pequeñas era lo que antes llamábamos caciquismo, o caciquismo ilustrado en el mejor de los casos.
No.
Que un movimiento se articule en torno a una persona no implica que sea caciquil. El término 'caciquil' implica la existencia de una red de intereses destinada a garantizar una especie de gobierno pseudo-feudal donde la persona (o el clan familiar) tengan licencia de corso para actuar a su antojo.
Los mayores avances en la estructura legal del sistema de derecho desde Roma ocurrieron bajo un gobierno formado alrededor de una persona (cierto tipo de Córcega de cuyo nombre no quiero acordarme). No asociemos caciquismo a liderazgo personal, porque no es lo mismo.
#52 ¿qué tipo?
#52 Un movimiento demasiado personalista no tiene porqué ser caciquil, pero esos movimientos ,por su propia estructura y dependencia del líder, tienden hacia el caciquismo.
Estoy hablando en términos generales, no digo que se vaya a dar el caso. Solo digo el riesgo que tienen esos movimientos en los que la regeneración es muy difícil porque están muy sometidos al carisma de un líder.
#52 napoleon?
#27 no veo qué tiene esto que ver con el caciquismo...
#27 Un cacique no se somete a elecciones cada 4 años
#4 #17 Ganan los madrileños (si demuestran tener algo de cabeza)
Pierden todos los demás:
- Pierde Pablo Iglesias por empeñarse en hacer suyo el Ayuntamiento de Madrid
- Pierden Albert Rivera y Pablo Casado que (aunque seguirán haciéndolo) perderán la poca credibilidad que tenían al acusar al Ayuntamiento de Madrid de "podemita", "bolivariano", "iraní", "comunista", "amigo de los terroristas" y demás vómitos.
- Pierde el PSM, ya que los votantes que asociaban a Carmena con Pablo Iglesias ya no tendrán excusa para votar al PSOE.
Carmena es alcaldesa y sabe (parece que los españoles lo han olvidado) que las alcaldías son los puestos de responsabilidad política que deberían ser los más cercanos al ciudadano y los más alejados de los juegos políticos a escala nacional.
Carmena tiene un equipo con el que está contenta y, creo, muchos madrileños también.
Imponer primarias está muy bien y es lo más democrático para confeccionar candidaturas, pero no cuando el equipo está en ya en el gobierno. Es absurdo!
En EEUU se hace casi a modo de paripé, sabiendo que el presidente en el cargo (salvo que haya motivos importantes) será el candidato final.
Carmena Presidenta! (soñar es gratis)
#17 "Ahora Manuela" sería un puntazo llamarlo así.
#17 "Ahora Manuela" ... seria un mejor nombre
#12 Pasa en los pueblos, votas al alcalde independientemente de por quien se presente si crees que lo hará bien pero no es extrapolable al ámbito nacional.
#12 eso que dices es demasiado complejo para estos ninis apolíticos.
#12 Desarrolle, por favor.
#12 Los partidos no son nada. Son una marca. Una empresa. Se ve a gente diciendo "hay que salvar la marca partido x". ¿Qué me importa a mi la marca partido x?
Los partidos son innecesarios. Se genera un grupo con ideas, un proyecto. Se busca a los mejores para ese proyecto. Se realiza. Y se vuelve a empezar.
Los partidos/empresas lo que generan es una dualidad control de partido /gobierno del territorio que muchas veces son incompatibles. Y convierten a los ciudadanos en moneda de cambio.
Los partidos son dinosaurios.
#62 Hace años ya, Anguita decía que si el que ves que va a ser el mejor gobernante va a ser alguien de falange y tu eres comunista, vota a ese aunque no comulgues con su ideología.
#12 Estoy de acuerdo contigo, pero cuando hablamos del funcionamiento de los partidos y de la política en general tenemos que tener en cuenta que estamos hablando de España, un país corrupto hasta la médula. En otros países los partidos, incluso con ideologías completamente enfrentadas, no tienen ningún problema en formar coaliciones para gobernar porque de esa coalición depende el gobierno y el bienestar de la ciudadanía. Eso JAMÁS pasará en España.
Además, los grandes avances en política acometidos por grandes líderes hubiesen tenido lugar independientemente de los partidos en que esos líderes hubiesen militado porque lo que cuenta el fin y al cabo es la honorabilidad y el carisma de la persona, independientemente de las siglas bajo las que concurra a las elecciones.
Yo veo a estas personas como el contenido y a los partidos como el continente.
#12 Es tan absurdo lo que ha intentado Carmena queriendo crear una lista única con sus concejales de confianza, como Podemos metiendo a los cercanos a Pablo Iglesias de primeros en la lista de Podemos. En ambos casos, es seguir sin fisuras al líder, cuando una de las cosas interesantes de Ahora Madrid es su diversidad y el pluralismo de opiniones. De hecho, para hacernos una idea, uno de los principales responsables (si no el que más) de la disminución récord de la deuda combinada con el gasto social, fue cesado por Carmena. La nueva iniciativa de Mas Madrid puede estar bien, si incorpora también a elementos originales de Ahora Madrid que parecía que iban a ser marginados originalmente.
Además, supone tomarnos por tontos a los electores: porque, precisamente, la gracia de las primarias de Ahora Madrid hace cuatro años fue tener múltiples alternativas donde tú podías coger a quien quisieras de cada lista y ponerla en el orden que te diera la gana. Y ese método existe en casi todas las primarias, pero cuando se pelean tanto por hacer lista única, o por el orden de la misma, es porque creen que la gente votará automáticamente en el orden que le propongan como borregos. Con lo cual, se pervierte de manera absoluta el objetivo de las primarias.
#12 Para un ayuntamiento me parece bien; un alcalde debe ser, principalmente, un gestor; se puede ser buen alcalde sin seguir una ideologia. Otra cosa es para un partido estatal, el gobierno estatal necesita tener una ideologia para que el pais avance en una dirección, en un ayuntamiento puede ser positivo, pero no me parece imprescindible
#12 Pues a mi me parece de puta madre, estoy de la disciplina de partido y el voto hooligan hasta los mismos.
#12 A mi me parece fantástico.
#4 hombre, teniendo en cuenta su edad es posible que la única que se vaya por la pta de abajo sea ella. Pero sí, ojalá la hubiésemos tenido de presidenta.
#4 La ostia que se darán estos de MM en mayo no está escrita. Lo gracioso será luego ver como los restos llamarán a las puertas de otros partidos como el PSOE para que les coloquen en algún sitio.
Os creéis que habéis inventado la rueda y solo estáis asumiendo el modelo individualista liberal. Vuestras ideas de hippies solo harán dejárselo más fácil a la entrada sin resistencia de Partidos de corte neofascista.
#31 Por que no os encerrais en un garaje con los coches arrancados si tanto echáis vuestro modelo de ciudad, y nos dejáis en paz al resto.
#37 Lo ves? No sabéis ni por dónde os da el aire. MM será un apéndice del PSOE(bueno, ya lo es). Resulta que El Cambio(R), solo era un cambio de generación de los hijos políticos del Felipe González de los 80'.
#31 MM es menéame ? O MediaMark?
#68 Más Madrid, lo tienes en el título de la noticia.
#68 Imagino que se refiere a Mas Madrid. La plataforma de la que habla la noticia.
#68 MediaMark, que no son tontos. Saben a dónde arrimarse para vivir de la política unos cuantos años.
#68 es "Muy Mongolo"
#31 madre mia, como se te va la pinza...
#4 Que se puede prescindir de los partidos, hace años que está demostrado qué el partidismo sólo genera corrupción y puñaladas traperas, pero decir que ésta señora qué se declara "jefa" de un grupo que no la ha elegido y al que puede arrimarse cualquiera pero solo sirve para sumar votos, tampoco es democracia... igual se lleva un traspiés con el que no cuenta.
#38 Que se puede prescindir de los partidos, hace años que está demostrado
Como la homeopatía.
#4 Es una buena opción para Madrid, seguramente la mejor.
#4 Si, la misma que no se iba a presentar nunca mas ahora monta a rebufo de Podemos un partido con los que ella quiera.
Esto a podemos le va a hacer polvo, es un suma y sigue: Andalucia, Madrid, galicia... Aqui todos quieren mandar.
Lo que no puede haber es un partido de partidos que a su vez tiene gente de 7 ideologias diferentes y tira para 10 sitios diferentes.
#65 ¿Hablas de AP en los 80?
La que está sumando Carmena!
#1 me parece que esa posición y el mensaje tienen copyright de@JavierB
#2 Ahora vendrá con una navaja diciendo que ese es su puto sitio, que me largue hacia el décimo comentario y sin nombrar nada de Carmena ni de 8 segundos ni de 18 meses.
#3 algo así
#2 La posición todavía no la he registrado, pero sí la frase. Acabo de mandarle la factura correspondiente.
c/c #1
#1 Que pesados sois, cuando os da por una gracieta en meneame la estirais hasta el aburrimiento...
#40 Esto acerca Alonso a Ferrari
#133 vendo Opel Corsa
#40
#40
#145
#133
Esto acerca Opel Corsa a Ferrari
#1 Negativo por comentario de mierda y pesado.
Me alegra saber que la plataforma organizará primarias.
Lo que no entiendo entonces es porqué tanto rollo con que solo contaría con gente de su confianza y bla, bla, bla...
No veo ninguna diferencia con la estructura de Ahora Madrid.
#5 creo que la principal diferencia es que no le han dicho "para las primarias me tienes que poner a este y a este", que eso es una forma de trampear el sistema
#6 ¿Diferencia respecto a qué? Nunca se hizo eso. Ahora Madrid siguió exactamente los mismos pasos, se celebraron primarias.
De hecho la única persona a la que se está "poniendo" es a la propia Manuela Carmena, porque creo que no hay más candidatos.
#5 Partiendo que esto al final ha sido provocado por la lucha que ha marcado Podemos, con esta iniciativa cualquiera se podrá presentar y que sea votado por la coalición.
Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Digamos simplemente que se saltan un escalón innecesario, concentras todo el foco en unas únicas primarias, y ya le quitas a Podemos sus ansías de poder desde la sede nacional.
¿Que puede que no salga la gente de Carmena? pero será por decisión de la coalición y no por decisión de un bloque de ella.
#7 Eso es lonque entiendo yo, que deja fuera las imposiciones de los partidos políticos incluido Podemos. Una desmarque en toda regla
#8 en verdad creo que tiene un ego muy grande parecido al de Pablito
#26 ¿Me explicáis tú o #8 de que imposiciones habláis?
La única que exigía imposiciones era Carmena, y esta noticia confirma que se ha echado atrás.
#33 ¿Alguien tiene algún GIF de una bola de paja? Más de 2h y ni rastro de esas "imposiciones".
#26 Peor porque no tiene el atenuante de la inexperiencia.
#26 Por si el colega lo lee #86
#7 ¿Que lucha ha marcado Podemos? Lo de Podemos ha sido en SUS PROPIAS primarias, nada que ver con la plataforma de Carmena.
Has editado tu comentario y añadido esta linea que es TOTALMENTE FALSA: Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Menudo cacao mental tienes. Las primarias de Podemos son para presentarse luego a las Primarias de Mas Madrid. Esta iniciativa, primarias para la confluencia, es exactamente lo que se hizo la otra vez pero con el nombre de Ahora Madrid en vez de Mas Madrid, y precisamente lo que se estaba diciendo que NO se haría esta vez porque Carmena quería elaborar su propia lista. No se han saltado ningún escalón.
#18 Edité la última linea, y no se alguna más, pero no posteriormente a tu comentario, que hay unos 10 min de diferencia. Perdón si te ha confudido en algo.
Que yo sepa, las primarias de Podemos se hacen por lista cerrada, que bien se pueden presentar la gente Celia Maier por su cuenta, pero no es la lista "oficialista", aunque eso no indica que no puedan ganar.
Me sorprende que Podemos opte por una opción de listas cerradas cuando en Vistaalegre se optó en su momento por votar a personas directamente, y más sabiendo que sería como ratificar de manera más directa a los actuales concejales.
Lo que ya no sé es si dentro de lo que es actualmente Ahora Madrid, existe o no una cuota por partidos o plataformas acordada, aunque por tu comentario entiendo que no. Por lo que Podemos se expone que a posteriori pasar a la irrelevancia dentro de la plataforma (por presentar una lista poco votada)
#34 Confirmamos que tienes un buen cacao.
1. Celia Mayer no es miembro de Podemos, se presentó a las primarias de Ahora Madrid en el puesto número 9 de lista de Manuela Carmena como parte de Ganemos Madrid. Nunca ha participado en unas primarias de Podemos.
2. Podemos no opta por ninguna opción de listas cerradas, no se ni a que te refieres por lista cerrada ni de que proceso de primarias hablas, si el de Podemos o el de Más Madrid. Sigo pensando que no entiendes que son dos procesos diferentes y mezclas churras y merinas.
#42 1. -> Me he liado de nombre y me refería a Rita Maestre. Con lo de Celia Maier se me ha ido. Perdón
2. -> Puede que no esté enterado al 100% del tema, lo reconozco, ya uno tira de lo que oye o lee por encima.
Entiendo que Podemos presenta sus primarias para determinar que candidatos serán los que se integren dentro de Ahora Madrid.
Entiendo yo que fuera de esa lista, no podrá la gente de Ahora Madrid, sea vía primarias suyas o bien por mano de Carmena, elegir a nadie de Podemos, salvo que se integren como independientes.
ya el resto se pueden incluir como conjeturas, ya que me sorprende la inclusión de Jose Julio Rodriguez dentro de las candidaturas al ayuntamiento de Madrid.
#54 Rita Maestre si que iba en la lista de Ahora Podemos, creo que como número cinco y este año como número dos, pero ha decidido no presentarse a las primeras de Podemos por lo que ahora solo podría ir de independiente.
Mas Madrid es una confluencia formada por varios partidos y agrupaciones: Podemos, IU, Equo, Ganemos Madrid, etc... Cada partido o agrupación tiene que elegir a sus candidatos que formarán parte de esa confluencia, que es básicamente lo que está haciendo ahora Podemos vía primarias.
Después, Más Madrid celebrara otras primarias a las que cada partido o agrupación presenta sus candidatos.
#70 Ok. Ahora me queda más claro. Gracias.
#54 Julio Rodríguez ganó las primarias de Podemos Madrid a finales de 2017: https://elpais.com/ccaa/2017/12/14/madrid/1513290277_473267.html
Ten en cuenta que en Podemos la elección de candidato y la elección del secretario general son procesos totalmente independientes.
#34 No son listas cerradas, yo he votado a unos de una lista y a otro par de otra, aunque sobretodo en las europeas que había más opciones.
#49 Pues había entendido que las listas eran cerradas.
Ze7eN
cc
Así que perdón por el gambazo, y se me va todo por el retrete la paja mental en #7
#55 Lo que es "cerrado" es la posición en las que salen a votar, pero técnicamente la gente no tiene por qué votar a los primeros. En la práctica, como pasó con los 84 de la lista de Iglesias al consejo ciudadano ese de control, es que la gente, al igual que pasa en e! Senado donde también hay listas abiertas, termina marcando solo los de la lista "principal", y terminan saliendo los primeros.
#34 Deberías informarte mejor: a las primarias en Podemos se pueden presentar las listas que se quieran, o incluso de forma individual, y NO se vota por lista cerrada: puedes seleccionar individualmente a todos los candidatos que prefieras.
Si no me equivoco el reglamento actual es este: https://files.podemos.info/Natup7ihSv.pdf
#7 Ni Carmena, Ni Ahora Madrid, ni Más Madrid son Podemos.
Enserio, NO ES tan difícil de entender
#7 Esto ya estaba anunciado de antes, las primarias de podemos era para ver quién concurría a esa plataforma en representación de podemos.
Lo que falta es saber si en esa plataforma las candidaturas serán individuales o en listas, y en ese último caso si las listas son abiertas como en podemos o cerradas para poner a "los suyos". Porque a lo mejor, sorprendentemente, nos encontramos ante una involución democrática a lo que representa podemos.
#5 Efectivamente es lo mismo que Ahora Madrid.
Podemos se está cargando las candidaturas ciudadanas, pero con Carmena no puede
#20 ¿Puedes desarrollas tu comentario? No tiene ni pies ni cabeza. ¿Que candidatura ciudadana se ha cargado Podemos?¿A que te refieres con que con Carmena no puede?
Esto es precisamente lo que quería Podemos, unas primarias a las que presentará su propia lista, y lo que estaba previsto y acordado desde un principio. Era Carmena la que insinuó que se presentaría con una lista hecha por ella y de gente de su confianza.
#22 Podemos ha liado la del pulpo.
#22 "¿Que candidatura ciudadana se ha cargado Podemos?"
Todas las que han estado funcionando.
Podemos quiere presentarse en las municipales con su marca "Unidos Podemos" o similares, y no quiere saber nada de candidaturas tipo AhoraMadrid, Barcelona en Comú, Zaragoza en Común, Ganemos Sevilla, Ganemos Cordoba, Somos Alcalá, Ganemos Granada...Etc, etc, etc...
No quieren candidaturas ciudadanas como en las elecciones 2015, y ni siquiera quieren que sea la gente de Podemos los que decidan eso, ahora la propuesta viene de las cupulas de Podemos hacia abajo.
Podemos quería presentar sus candidatos en la Candidatura de Carmena, y así no funcionó en las anteriores elecciones, donde fue AhoraMadrid donde se hicieron las primarias donde se presentaba gente de diferentes partidos y asociaciones (IU, Podemos, Asociaciones de Vecinos, Ganemos Madrid, independientes, Equo...)
#51 Eso es directamente FALSO.
Las primarias de Ahora Podemos son para luego presentarse a las de Ahora Madrid. ¿Como podéis soltar esas burradas y opinar de un tema con tal desconocimiento y sin tener ni puta idea? Ahora Podemos NUNCA se ha planteado presentarse a las municipales de Madrid, Barcelona, etc... sin su propia marca. Si es así, demuéstramelo.
#58 No se lo que es Ahora Podemos.
En las primarias de AhoraMadrid se podía presentar cualquier persona.
Podemos no se presentó en las anteriores elecciones municipales por decisión propia (decisión sensata).
Se presentaron una serie de candidaturas ciudadas en ciudades y pueblos, donde se hicieron primarias a las que se presentaron gente de diferentes partidos y asociaciones.
Podemos si quiere presentarse a las elecciones municipales de 2019, las cúpulas regionales de Podemos ya han negociado esto con IU, y no quiere repetir las candidaturas ciudadanas, donde se presentaban gente de diferentes colectivos.
En las ciudades donde los círculos de Podemos han expresado su deseo de repetir las candidaturas ciudadanas, estos han sido directamente purgados, o intervenidos desde las cúpulas regionales.
https://plazatorrejon.info/sucede-se-puede-torrejon-vieja-politica-sectarismo-opacidad/
De hecho Podemos lleva casi toda la legislatura dinamitando estos gobiernos del cambio en diferentes ciudades.
Es una pena que el espiritu del 15M, de gobernar por lo que decida la gente, y no por lo que decidan las cúpulas, se esté abandonando en Podemos.
#74 Sigues defendiendo algo que es ROTUNDAMENTE FALSO. Y sigues sin aportar ninguna prueba de ello.
Ahora Podemos NUNCA ha contemplado presentarse a las municipales de las principales ciudades o capitales de provincia por su cuenta. Y NUNCA ha barajado presentarse solo a la alcaldía de Madrid. Igual que es falso que lleven toda la legislatura dinamitando estos gobiernos. Tienes un cacao mental impresionante.
#58 Otro ejemplo:
https://www.alcalahoy.es/2018/09/14/la-justicia-estudia-si-suspende-el-resultado-de-las-elecciones-primarias-de-podemos-alcala/
Votos negativos aquí debajo, botón de la derecha, pero eso no va a cambiar la realidad.
#81 A ver, que lo que están preparando es presentarse a ciudades pequeñas, te repito que en capitales de provincia, que son los ejemplos que tú has puesto (Valencia, Madrid, Zaragoza, Barcelona) NO SE LO HAN PLANTEADO EN NINGÚN MOMENTO. Es MENTIRA.
Nunca, en ningún momento, se ha contemplado presentarse en Madrid o Barcelona sin Ahora Madrid o sin Barcelona en común. NUNCA. Deja de mentir. Demuéstralo o cállate ya, macho.
#84 Claro, están machacando las candidaturas ciudadanas que les son fáciles de quitarse de en medio, obviamente, las mas grandes como Barcelona, Madrid o Zaragoza no pueden cargarselas, que es justo lo que te decía en mi primer comentario, que no podían con Carmena, y obviamente tampoco con Colau y en algún otro sitio, pero Podemos ya ha negociado con IU presentarse en las elecciones municipales juntos (unidasPodemos), y eso se ha decidido de arriba abajo, y donde la gente ha estado en contra, los están apartando de malas maneras, como en Alcalá de Henares.
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-11-11/podemos-candidaturas-municipales-tercio-menos-iu_1642073/
#91 Sigues en bucle como un disco rallado. Ahí sigue sin decir nada de las ciudades del cambio: Madrid, Barcelona, Zaragoza, etc... solo pequeños municipios. ¿Me puedes decir un solo ejemplo de candidatura ciudadana que hayan machacado y a que te refieres con haber machacado? Dame un ejemplo.
#20 Carmena como buena "lideresa", está por encima del bien y del mal.
#5 No sé por qué algo me dice que las primarias de esta nueva agrupación, Más MAdrid, serán unas primarias blandas. O no serán vinculantes, o habrá una lista de consenso o lo que sea.
Carmena siempre ha hablado de algún proceso de validación popular de la candidatura, pero no creo que vaya a poner en juego el control pleno sobre el equipo de gobierno, dandole los dolores de cabeza que le ha dado esta legislatura y sin nada que perder en el ámbito partidista.
#24 Eso es lo que pienso yo también. Y lo que creo que todos pensábamos que iba a pasar. De hecho yo no he dudado en ningún momento de que se iba a llegar a un acuerdo conjunto.
Por eso mis comentarios por ahí arriba, y por eso no entiendo lo que está diciendo la gente. De hecho me encantaría que tú, que eres unos de los usuarios que me parecen más imparciales de por aquí y que gusta de debatir, me explicaras este comentario al que has votado positivo, porque yo no le veo ni pies ni cabeza y todo lo que dice son falsedades 'Más Madrid', la nueva plataforma de Manuela Carmena/c7#c-7
Primera frase: Partiendo que esto al final ha sido provocado por la lucha que ha marcado Podemos, con esta iniciativa cualquiera se podrá presentar y que sea votado por la coalición. FALSO.
Segunda frase: Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos. FALSO.
Tercera frase: Digamos simplemente que se saltan un escalón innecesario, concentras todo el foco en unas únicas primarias, y ya le quitas a Podemos sus ansías de poder desde la sede nacional. FALSO.
#32 Lo he votado positivo porque comparto la creencia de que esta salida de Carmena es fundamentalmente una respuesta al órdago que le lanzó Podemos.
Creo que Podemos planteaba una confluencia más clásica, en plan me reservo los puestos 2, 5, 6, 9, 11, 13 y 17 de la lista y los ocuparán las personas que salgan de las primarias de Podemos por el orden exacto en que salgan en las primarias de Podemos. Sin embargo Carmena quería un proceso de negociación que, con alguna cesión, le permitiese a ella controlar los nombres y el orden en la lista, y luego ya someterlo a un proceso de validación ciudadana.
Por eso yo creo que es cierto que con la posición de Podemos, sólo se podrían presentar por Podemos los que saliesen de su proceso de primarias. eso es cierto. Y a la vista está de que si pretendes presentarte fuera de ese mecanismo, directamente por Más Madrid, te abren expediente.
Y sí, creo que también es un escalón innecesario, que cuando se constituyó Ahora Madrid no se hizo, ni se está haciendo en otras ciudades, como por ejemplo Barcelona.
Es un escalón que la dirección se sacó de la manga para poder imponerle a Carmena sus nombres, y encima tomando como rehenes a los concejales de Podemos que forman parte del equipo de Carmena (particularmente a García Castaño).
#46 Pero esto no es una salida de Carmena, esto estaba previsto desde un principio. Precisamente quién lanzó un órdago fue Carmena insinuando que no quería hacer esto. Precisamente así, es como Carmena no va a poder controlar los nombres y el orden de la lista.
En Barcelona no se hizo, pero en Ahora Madrid si se hicieron primarias antes de lograr la alcaldía. El procedimiento fue precisamente el que se está siguiendo ahora. Hubo unas primarias blandas con integrantes de Ahora Podemos, IU, Ganemos Madrid, independientes, etc... todos encabezados por Carmena. Ese escalón que insinuas, sigue existiendo, son las primarias que cada pertido debe realizar antes de presentarse a las primarias de Más Madrid.
#56 Claro, lo que digo es que en Madrid se hicieron primarias, pero no en dos escalones. Se hicieron primarias únicas, en Ahora Madrid. Lo que no hubo fue un escalón previo de primarias en Podemos para proponer candidatos y de este modo llevarlos blindados. Se confeccionaron las listas en un proceso de negociación y luego se hicieron unas primarias ponderadas para conformar la lista final.
Es decir, que las intenciones de Carmena eran sin duda llevar mucho más control de la lista (algo que nunca ocultó y que en principio estaba en el acuerdo con Podemos) pero fue Podemos el que de la manga se ha sacado unas primarias previas (que ahora por lo visto son obligatorias y eso que no se habían hecho antes ni se hacen en otros sitios) que no tenían más sentido que imponerle a Carmena unos nombres y un orden.
#64 Claro, porque no había tiempo. Y esos candidatos de la lista final son precisamente los que ahora quieren volver a presentarse sin pasar por primarias, entre ellos García Castaño. Lo de las primarias previas, no se lo saca de la manga Podemos, creo que está en sus estatutos y también lo hacen el resto de partidos que se presentan, como IU o Equo, simplemente la prensa no les da tanto bombo.
Creo que diferimos en que tú no le veas más sentido que imponer unos nombres cuando unas primarias sirven precisamente para legitimizar esos nombres en vez de ponerlos a dedo. Eso último si sería imponer unos nombres.
#76 Cuando es una lista de confluencia que se supone que vas a negociar con los otros partidos que confluyen, especialmente cuando has sido tú uno de los motores de la iniciativa aceptando la condición de que la lista se consensuaría y se dejaría a Carmena elegir su equipo es bastante vil plantarte con uan lista y decir estos son mis nombres y este es mi orden, y si quieres integrar en tu equipo a menganito te tienes que tragar antes a fulanito, zutanito y a su primo, y esto es lo que hay.
La otra vez no sé si no se hizo porque no hubo tiempo o porque Podemos se metió a última hora en la confluencia de Ganemos, IU y Equo, pero lo cierto es que no se hizo y se dio un proceso de confluencia abierto del que surgieron varias listas que sí se presentaron a primarias.
Ahora Podemos no quería que se diese eso. Quería sus nombres en su orden metidos en la lista, y que nadie de Podemos se presente en otras listas dentro de la confluencia sin haber pasado por las primarias internas. ¿Qué clase de primarias generaba eso? Unas primarias capadas, donde tienes los nombres ya dados de antemano.
#85 Si y no, no tiene porqué. Puedes negociar una lista conjunta como quería hacer Carmena o celebrar primarias, como finalmente ha decidido Carmena. Es ella la que ha cambiado de opinión, no Podemos que le dio luz verde a que ella eligiera.
Podemos no le presentó a Carmena ninguna lista porque la lista sale de las primarias internas que aún no se han celebrado. Los nombres los elijen las bases, y lo sabes. Y en esa lista no van los concejales de Carmena porque ellos no han querido.
La otra vez no se hicieron primarias porque no hubo tiempo material.
Lo último es lo lógico. Es obvio que si quieres presentarte por un partido te sometas a primarias en ese partido.
#24 ¿Cual sería exactamente el concepto de primarias blandas?
#43 Pues primarias con una sóla lista, primarias no vinculantes, primarias para aprobar los nombres pero el orden de la lista ya lo haremos nosotros, primarias con un órdago de Carmena (en plan votáis mi lista o me marcho...)
No sé, cualquiera de esos conceptos.
#43 Es lo que se hizo para las anteriores elecciones cuando fundaron Ahora Madrid.
Tanto Podemos como Ganemos, IU, EQUO o la propia Carmena elaboran una lista conjunta con la que todo el mundo está de acuerdo y por lo tanto todo el mundo la vota.
#5 Efectivamente la diferencia sólo está en que aquí es esta señora la que decide, las primarias ya están decididas... en Podemos podía haber un sorpasso.
#5 La diferencia es que la gente de Podemos que iría a la candidatura de Carmena se decidiría en primarias en Podemos, que es lo que mandan los estatutos de Podemos. Carmena ha querido coger a quien quisiera de Podemos para su candidatura y eso va en contra de lo que hemos votado todos los inscritos de Podemos.
Repito mucho Podemos lo sé. Es para no confundir con las primarias o estatutos de Ahora Madrid.
#69 Si, si yo pienso igual que tú, pero leo algunos comentario en este hilo que madre mía. Auténticas burradas, falsedades e intoxicaciones sin sentido.
#5 muy sencillo: para alejarse de Pablo Iglesias, un líder peor valorado que Rajoy, que ya es decir. Si PIT se dedicase a hacer política, podría ser un Alberto Garzón o un Joan Baldoví (políticos con buenas valoraciones). Pero ha preferido cargarse el 15-M, dedicarse a las intrigas palaciegas y las políticas matrimoniales. Normal que una señora con raciocinio como Carmena haya decidido mandarlo a tomar por culo.
#71 No hay ni un solo argumento en tu comentario, solo juicios de valor.
¿De que manera unas primarias en Más Madrid alejan a la confluencia de Pablo Iglesias si precisamente es Pablo Iglesias el que contaba con estas primarias y Carmena la que no quería que se realizaran? Por favor, te agradecería que respondieras algo con coherencia y sentido común.
#79 Para empezar, te respondo con mi criterio, tenga la validez, coherencia o sentido común que cada cual quiera otorgarle. Es cierto que mi comentario anterior no aporta sesudas reflexiones, y es que hay veces que todo se entiende mejor con una visión más prosaica. Cuando uno observa el distanciamiento de Kichi y Teresa Rodríguez, Errejón y Vistalegre II, el amorío de Tania y su posterior ostracismo, cómo Bescansa es apartada, o cómo Carmena aprovecha para distanciar de PIT siempre que tiene ocasión... entonces basta con sacar la navaja de Ockham para deducir que Iglesias, por su personalismo y vanidad, es un lastre para Podemos.
Si tú tienes otra opinión, perfecto. En mayo hay urnas, no sólo a municipales, autonómicas o europeas, seguramente también a generales. Ya veremos cuántos votos obtiene Carmena en Madrid, Kichi en Cádiz y Pablo Iglesias en Galapagar.
Pd. Los negativos están para insultos o comentarios xenófobos, no para silenciar a disidentes.
Frente Carmenaico Popular, ahora con un 100% de disidentes
#48 Pero no éramos el Frente Popular de Carmena?
#59 La Unión Popular Carmenística no opina lo mismo
#66 DISIDENTES!!!!
Relacionada: Manuela Carmena no se quedará en la oposición si no gana las elecciones de mayo de 2019
Se me hace muy dificil valorar si lo han hecho bien o mal y menos aún como lo harán en el futuro.
Pero los partidos políticos, como concepto, deberían ser algo más parecido a esto, unión de gente con unos propositos de gobierno cercanos y concretos y "pequeños" y con libertad, que lo que son los partidos "de toda la vida" en España. Más aún cuando más pequeño es el ambito del que hablemos.
Eso si, hacerlo por Facebook Live me parece una muy mala decisión...
#95 Amén.
Ni un coche va a quedar en Madrid
Carmena Galván
Bye bye Podemos
Me sacas de la lista de ignorados para responderme?
Se quita de encima la lista realizada por el jemad y las cuotas de Podemos. La famosa lista que ha desencadenado todo esto era una jugarreta que ha sentado mal a Carmena y por eso esta noticia. Eso entiendo yo.
Tapate bien los oídos para no escuchar cosas que no te gusta oir. Eso si, si me ignoras no me leas ni mucho menos me cites ni me preguntes.
Ahora saldrán las viejas glorias del PP que aún no estén en la carcel hablando de que esta señora es ETA, comunista y antisistema.
Carmena presidenta ya!
A los que se echan las manos a la cabeza, recordad a Tierno Galván.
O leed sobre él.
¿Carmena ya no es "La Gente"?.
Esta noticia solo me genera un sentimiento!! Ilusión!!!
Cría cuervos...
#16 Y tendrás muchos...
La ostia de podemos se oye desde marte...
Estan troceando el partido por sus ansias de poder: Andalucia, Galicia, Madrid.. porque aqui todos quieren su puestecito. Mira la Bescansa que le quiso hacer la cama a Iglesias, pues hace nada intento en Galicia, perdio y dice que se retiran a otra cosa.
Este es uno de los problemas de la izquierda, eterno problema. Ademas que para captar mas y mas votos han tragado con sapos como el feminazismo, los sectores anarquistas, welcome refugees, perroflauticos... y claro.. pues asi luego pasan estas cosas.
Mira el Kichi, el que un dia te decia que fuera los barcos de arabia saudi y cuando llego a alcalde "ya si eso lo dejamos para otro dia".
Jajaja yo he recibido un mensaje de podemos:
TU decides el futuro del cambio en Madrid. VOTA a tus representantes para acompañar a Manuela Carmena en 2019. Entra YA en https...
Estos de Podemos no se enteran, qué decepción con el coletas, la virgen.
#82 Me da que el que no se entera eres tú. Ese mensaje es para las primarias de Podemos, de dónde saldrán los candidatos que se presentan a estas primarias.
#93 como que Carmena va a ceñirse a las primarias de podemos.... Y hace bien, qué coño, que menudos paquetes le endosaron la última vez.
#100 ¿ein?¿pero que dices?
Los "paquetes" que le endosaron la última vez son precisamente los concejales con los que se quiere presentar este año. ¿De dónde te crees que salen Rita Maestre, Paco Pérez, Marta Gómez, José Manuel Calvo, Jorge García Castaño, Esther Gómez? De las listas de Podemos! Lo que quiere es precisamente ir solo con esos a los que llamas "paquetes".
Madre mía que gilipolleces hay que leer.
#100 "Paquetes" que son los que han conseguido unos resultados de los que presume, sin esos "paquetes" su trabajo se habría limitado a abrazarse con los familiares de golpistas venezolanos, a los besamanos y saraos públicos,... ella sólo ha sido la cara visible de un equipo del que ahora reniega y que le ha proporcionado los logros de los que presume.