Hace 8 años | Por el_lector a eldiario.es
Publicado hace 8 años por el_lector a eldiario.es

El trabajo arqueológico en la fosa común del cementerio de San Roque de Puerto Real, la mayor fosa exhumada en Cádiz, recupera más de un centenar de víctimas del franquismoLos restos óseos hallados presentan abundantes evidencias de muerte violenta y de la comisión de crímenes de lesa humanidad que han causado el asombro de arqueólogos veteranos

Comentarios

totope

#5 ahora mismo iba a poner algo parecido.

bartolomen

#11 Go to #5, please

D

#5 La ideología cuando se apodera del cerebro humano lo convierte en el peor y más bárbaro de los animales. Diría que quien intente sacar rédito político hoy de una fosa de ayer, casi merece quedarse en la fosa.

D

#65 ¿Rédito política? No, hombre. Nada más lejos. Por mí como si quieres votar a La Falanje.

Se trata de recordar nuestra Historia más reciente, como pueblo, para evitar que suceda de nuevo y para saber de dónde venimos. Nada más.

Rédito político es pretender echar tierra sobre dichas fosas de civiles asesinados (las más numerosas del mundo después de la dictadura comunista de Pol Pot en Camboya), hacer creer que nunca existieron o que "los otros" hicieron "lo mismo o peor" y luego ponerse a venerar estatuas de los asesinos, placas de calles con los nombres de los asesinos, avenidas y plazas con los nombres de los asesinos, hacerles misas a los asesinos...

ESO es sacar rédito político.

D

#80 Hablaba de ideología, de a dónde lleva. De lo peligrosa que es. De lo cuidadosos que debemos ser con ella; para que no me contestes así, por ejemplo, porque seguro que en lo único que diferimos es en la forma de traer a primer plano estos horrores.

A los familiares y los buenos sentimientos, todo lo que necesiten; a la ideología, candado extremo.

Lupus

#5#5 Aprovechar que se habla de las acciones criminales de los nacionales para frivolizar y quitar hierro a las acciones ciminales propias es de un cinismo y miseria moral enorme. Y que tu comentario sea el mejor votado dice mucho de lo que e meneame.

Un asesino que mata a 200 no es mejor que uno que mata a 400. Os quejais con razón de que la derecha ningunea a los asesinados por Franco y luego vosotros negais o quitais hierro al "asuntillo" de Paracuellos y de los paseos y as chekas. Mismos perros distintos collares. Os mereceis unos a otros.

Y si, que lo de Paracuellos fue juzgado y lo otro no ( #15 ) Pero ser juzgado no lo hace menos real y a quienes lo cometieron menos mierdas. Démosle la vuelta para probarlo. Si se juzgaran los crimees franquistas, ojalá, dejarían de ser aquellos responsable unos asesinos?? Evidentemente no. Pero se habria hecho justicia. Se podria a partir entonces decir "que pesaos con lo de Franco" de la manera que hoy se dice "siempre sacando lo de Paracuellos"? Evidentemente no. Entonces, por que os extraña que la derecha se comporte como haceis vosotros?

Otro apuntaba por ahi que solo se aba de paracuellos porque solo hubo eso y en otro cientos de fosas. Ojalá fuese así. Las victimas de la represion republicana va de los 50.000 a los 80.000 Eso da para de 20 a 32 Paracuellos. Me da igual que cifr se cija. Ambas son igual de atroces. Mientras uno no empiece a criticar lo del bando con el que simpatiza, exigir que el otro haga lo mismo es cinismo. Antes de criticar la casa de otro hay que tener la propia no igual, si no mucho mas limpia. Y aun limpia yo me guardaría de decir nada.

Gazpachop

#5 ¿y la europea?

m

#6 me parece que en meneame ese tipo de comentarios semi violentos de arrancar pateimomio y juzgar queda bien, pero en el dia a dia son una lacra para poder investigar estas fosas. Vas a un ayuntamiento a pedir licencias para excavar y t dicen que no porque es remover cosas y que solo es resentimiento, con comentarios asi lo entiendo.
Lo digo desde lo profesional y afectado por aquellos años en los que el bando sublevado hizo auténticas atrocidades, pero pesir venganza ahora en vez de justicia desde el odio y palabras duras, no sirven para unir ni para crear conciencia social, de porque hace falta excavar estas fosas.
Espero que nadie me tache de pepero y naZionalista como suele pasar en estos temas

D

No nos equivoquemos, que no se pueda desenterrar a los muertos como si fuéramos Corea del Norte es responsabilidad, tanto de los partidos quien lo impiden hasta echando de la judicatura al juez que se empecine en abrir las fosas, como los ciudadanos que votan a esos partidos.

Y tal y como dice #6 el tiempo pondrá a cada familia de genocida en su sitio.

SosSargsyan

#34 lo malo es si ese tiempo necesario para que cada uno esté en su sitio es demasiado largo...

sotillo

#3 Felipe González el de izquierdas tuvo toda una vida pero se lo pasó por el forro,a estos y a los obreros

GeneWilder

#78 Menudo pájaro.

thingoldedoriath

#3 Ningún ciudadano en su sano juicio debería votar a ningún partido político en el que militen personas que participasen en cualquiera de las matanzas que se produjeron antes, durante y después de la Guerra Civil en España.

Y como pasados los años, esas personas han ido desapareciendo (falleciendo), la recriminación ética ha de extenderse a los partidos que, pudiendo, no han permitido que los restos de los represaliados hayan (o sean) devueltos a sus familiares, tras su debida identificación.

Los que debían haber pedido perdón por los hechos han muerto (en su mayoría) y si alguno sigue vivo, ha de ser juzgado!!; por tanto, ha de ser el Estado quien en ejercicio de la justicia, repare el daño causado por unos y por otros (unos lo hicieron al amparo de un Parlamento democrático y los otros al de una dictadura; pero todos se arrogan la legitimidad del estado y es por ello que el Estado Democrático debió (debe) reparar el daño o al menos recuperar los cuerpos y rendirle homenaje).

Yo también voté una vez a un partido (PSOE en 1982) que creí que, entre otras cosas, abordaría esta deuda con el pasado. No lo hicieron, en cambio optaron por "el olvido" de sus propios asesinados con la excusa de una "reconciliación" que no puede darse sin el reconocimiento de los hechos.
Nunca tendrán mi voto mientras en ese partido sigan "mandando" los mismos.

Trimax

#1 Exacto! Esa misma dictadura venezolana en la que el Gobierno autoritario no puede sacar adelante un decreto porque la oposición en el Parlamento se lo impide.

D

#7 Exacto.

Si fuese una dictadura no habría perdido las elecciones. Antes de eso, el líder la oposición ya gobernaba un estado.

D

#8 es un regimen autoritario con una pesima calidad democratica, como Rusia, donde está al orden del día la represión política a los opositores y los chanchullos para atarse al poder todo lo que puedan.

Si no lo quereis ver pues... no se que quereis que os hagamos el resto

D

#30 Di eso mismo en Actualidad RT, a ver cuanto duras

agramunti

#32 Los efectos del Polonio pueden tardar semanas. Pero es verdad que uno de los genocidios mas sanguinarios de la historia ocurrió aquí mismo, en España.

D

#32 tendré cuidado con la maquina de cafe del curro, si sabe radiactivo os aviso lol

D

#32 #30 con esa definición podrías estar hablando de España perfectamente, no vivas en el país de la piruleta. Mucho ver la paja en el ojo ajeno...

D

#91 ¿pero que tonterias me estas contando, por favor? lol lol

España da asco si la comparas con paises mucho más serios y avanzados donde no ocurren las tomaduras de pelo que nos tenemos que tragar aquí, pero tener el valor de intentar comparar la calidad democratica y del sistema judicial español con el de Rusia o Venezuela te retrata como el tipico pesado que te viene con rollos y cuentos baratos sobre la terrorifica dictadura que es España para justificar sus ideas políticas.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia#Clasificaci.C3.B3n_de_2012

D

#8 Hacer gracietas con estas cosas,es de subnormal.payaso.como tu familia era del bando nacional,seguramente no tendras muertos sin enterrar.

D

#72 ¿Pero de qué hablas? No entiendo nada. No estoy haciendo ninguna gracieta: ¿dónde la ves tú?

D

#90 No se a que viene,nombrar Venezuela.No lo entiendo.

viewer

#20 aquí tal vez no fue en campos de fútbol pero si en plazas de toros, busca a Yagūe y Badajoz

D

#33 Lo sé. Por eso hablo de la diferencia cuando la derecha habla de "dictaduras" y cuando hablamos desde la izquierda, con conocimiento de causa de lo que se sufre.

rook1

Es una vergüenza nacional que aún existan tantas fosas sin abrir. Una prueba más que en este país los que ganaron ese golpe de estado siguen en el poder.

tul

#21 y todo lo que robaron durante la dictadura les sigue perteneciendo

D

#50 Bonita película te has montado. Ala, ve a vendérsela a Spielberg, a ver si te la compra.

D

A los que han votado negativo les deseo que sus padres o abuelos mueran en las mismas condiciones.

consuerte76

Y que temen los del PP?? ah es verdad que fueron sus abuelos los que cometieron estas atrocidades

thror

#60 ¿Los mismos que debieron ser juzgados se amnistian? Matanzas hubo en los dos bandos, pero los unicos que siguen negandolo y mofandose de las victimas son los de siempre. Y luego salen con la escusa de "dejar a los muertos descansar en paz" o "no remover el pasado"... Hay miles de fosas comunes aun sin exhumar, es patetico y horrible como frivolizais eso.

D

#67 Claro que si, tu en la transición hubieras sacado la Magnum y repartido justicia tal y como haces ahora desde esta barra del bar llamada Meneame. Tu si que eres patético. Por lo demás, ya nos dirás quién se mofa de los muertos. Yo en la mayoría de los mensajes supuestamente escandalizados sólo veo utilización política de estos para sentirte superior a esos malvados fachas que sólo existen en vuestra imaginación.

D

#69 Tranquilo, cabroncete, con los muertos de ETA diremos lo mismo de Txeroki.

thror

#51 Justicia, no venganza.

D

#54 #58

Ajá, si se trata de justicia, la ley de amnistía sirvió precisamente para liberar a los que estaban en la cárcel por motivos políticos en el franquismo.

D

Las atrocidades las cometieron ambos bandos. Sólo que uno de ellos perdió y vivió 4 decadas de submisión al otro y eso se nota incluso hasta el dia de hoy. Se han de recuperar todos los cadaveres y dar sepultura. Todos. Aparte queda pedir perdón , que también se ha de hacer , y rl reconocer que hubo una dictadura que manchó españa y la desquebrajó para quizá siempre.

D

Ya estamos con la guerra del abuelo, que si cunetas, que si fosas. Dejemos ya de remover la guerra y reabrir viejas heridas. Eso sí, las misas franquistas y la http://www.fnff.es/ ni tocarlas.
Niños pijos izquierdistas!!!

D

#55 Si vas a poner la foto de Marhuenda dilo bien:

"*mirando hacia arriba mirada en blanco* Oye vamos a ver mira, las tonterías que hay que oir, yo es que me descojono, lo que le encanta a la izquierda sacar al pasear al franquismo *poniendo cara seria y moviendo la mano como si diera golpes con un lápiz* cuando la mayoría eran hijos de FRANQUISTAS eh?, de FRANQUISTAS, y bien poco se quejaban entonces. En mi familia no eran franquistas a diferencia de los otros y no estoy todo el día con el tema, *poniendo cara de mierda* es que ya está bien..."

Repite ese discurso de forma recurrente en la Sexta Noche siempre que sale el tema.

D

Alfonso Rojo Seal of Approval

Cabre13

#31 Lo curioso es que al único al que contestas es al que te insulta, no a los que te dicen que Paracuellos ya fue celebrado/conmemorado y que no hay maniqueismo cuando uno de los dos bandos es fascistas, golpista y genocida.

robustiano

¿Pero no habíamos quedado en que fueron unos puñeteros años de extraordinaria placidez?

D

Otra fosa de ETA? Malditos catalanes

Waskachu

Os recomiendo "La voz dormida", peli durilla.

Esfingo

#14 Mejor la novela

Waskachu

#23 depende de tus gustos. Si te gusta el cine como a mí será la peli, si te gusta leer como a ti será la novela roll

D

D

#18 Really meaningful how this post is overpassed here.

SpanishPrime

#70 Solo de los tuyos, trolazo. lol

D

#74 Demostrado.

SpanishPrime

#77 Toma, un positivo. Para que no te vayas tan triste.

D

#81 Me alegra verte tan feliz a pesar de tu primer mensaje donde te mostrabas tan afligido, debía de ser impostado entonces, lol

SpanishPrime

#84 Es que con tu chispa me has hecho olvidar a los cientos de miles de víctimas de la guerra y la dictadura, incluidos mis dos abuelos, uno en cada bando. No cambies nunca.

D

Parece que no os enteráis que todo lo que afecte al franquismo y sus cómplices en España no se considera justicia, sino revanchismo, venganza, abrir heridas, guerracivilismo de carcas, etc.

D

Albert Rivera, gentes de derechas, por favor, no volváis a decir que saber lo que ocurrió o dar dignidad a esas personas no es importante o que hay cosas más importantes. ¡No lo volváis a decir!, por favor,¡No justifiquéis el dolor y la masacre!.

Ya sé que ningún joven de los derechas estuvo allí ni es responsable de lo que hicieron los de algún partido similar al suyo, lo sé, pero no justifiquéis esos crímenes y, por humanidad, demos dignidad a las víctimas y pasemos página en paz. Y sí, hay cosas importantes y tiempo para dedicarse a ello, que por algo somos un gran país y millones de personas para hacer millones de cosas.

D

Pero mira que sois rencorosos los rojos, que no queréis dejad de recordad los malos momentos.

D

No importa qué ida de olla tengan esta semana los adalides de la izquierda y los proetarras, siempre se puede sacar a Franco a pasear para exculpar todos los pecados.

D

#52 te falta un emoticono para que se aprecie la ironía...

D

Y que aún haya gente con autoridad que se masturba pensando en franco...

D

Pues anda que si eso es lo más duro... has visto poco en tu vida.

P

Es que sois carcas, siempre pensando donde esta enterrado el abuelo...

SpanishPrime

#51 ¿Tu crees? Más que un fusil necesitaría una pala, una Ouija o un DeLorean...

D

#61 Pero eso no te impide hacer soflamas demagógicas para que recibir el aplauso fácil.

SpanishPrime

#62 Pfff... Tú sí que sabes... lol

D

#68 Ya veo que te gusta reírte de los muertos.

D

Esto fue en la guerra civil, no en la dictadura franquista.

inar

#22 "Casi 80 años después de los asesinatos, los restos óseos muestran que hubo tortura, fracturas peri mortem... episodios infernales. Oculta, en una montonera de huesos, la tumba colectiva se reivindica como prueba de los crímenes de lesa humanidad cometidos por el franquismo. No hubo guerra en Puerto Real, pero sí una carnicería que acabó con cientos de vidas en el pueblo y otros como San Fernando, El Puerto de Santa María, Cádiz o Chiclana de la Frontera."

D

#73 todo eso fue en la guerra civil. no se por que dicen fosas del franquismo cuando son de la guerra civil.

D

#31@Tanja y cowboys similares : No me preocupa que os pongáis de oficio a negativizar todos mis comentarios, pero debéis saber que el algoritmo de menéame lo detecta y os va a penalizar. De nada.

T

#37 a mi me la suda el Karma, ni me molestaría en advertir a nadie.
Sólo negativizo comentarios escritos desde la ignorancia. Jajaja es que te imagino sentado delante del ordenador y mirando quién te voto negativo kiss

D

#43 Tienes una imaginación del carajo, obviamente para ver quién me ha votado negativo debo estar delante de un ordenador. Ahora ve y descansa, el esfuerzo cognitivo de hoy debe haberte dejado sin energías.

X

#39 Pues estaría bien justicia en ambos bandos también ahhh eso ya no ehh, que entonces muchos apellidos actuales se mancharían, mejor defender a hijos de la gran puta como billy el niño porque "paracuellos".

SpanishPrime

#39 Efectivamente, pero entre otras muchas diferencias hay una muy importante, y es que las atrocidades del bando "rojo" fueron "juzgadas" y condenadas en su momento en la tristemente célebre Causa General.

Las atrocidades de los fascistas no solamente quedaron impunes, sino que se celebraron como actos heroicos por Dios y por España. Y así hasta hoy.

D

#49 Nadie te impide coger un fusil y liarte a tiros con quien consideres fascista para calmar tus ansias de venganza.

D

#51 yo creo que #49 más que a venganza se refiere a justicia.

S

#39 Pero fíjate que la Gaceta da el número mayor que se ha estimado para lo de Paracuellos (5.000) y los Gacetarios no tienen otro lugar que citar. Resulta que hay cantidad de fosas comunes no excavadas (¿por qué?) con muertos del bando republicano, muchas, como ésta, tienen centenares de muertos.. ve sumando y veremos lo que tardamos en superar ese 5.000 de Paracuellos. El relativismo histórico es lo peor: Franco fue un genocida como lo fueron sus amigos Hitler y Mussolini. De haber ganado la guerra quizás los otros hubieran hecho lo mismo, no lo sabemos, pero Franco tuvo la oportunidad de hacer mucho daño y lo hizo, y no solo durante la guerra sino también en la postguerra.

D

Y lo de Paracuellos ya tal.
Qué buena la memoria histórica de la progresía, que solo funciona en un sentido.
Ambos bandos cometieron atrocidades, quizá ya va siendo hora de cerrar heridas de una vez por todas, en vez de intentar utilizar los recuerdos de manera maniquea e interesada. eldiario.es en su línea de siempre, dan ganas de vomitar.

D

#11 Para empezar el número de asesinados en Paracuellos es totalmente menor, sobre el 1% de los que asesinó Franco y su dictadura.
En Paracuellos asesinaron a algo más de 2.000 personas mientras que con Franco murieron más de 200.000.
Por otro lado está el tema que dice #15, estos crímenes se juzgaron. Casi todos los cuerpos fueron desenterrados en 1941 al pedirlo la Asociación de Familiares de los Mártires de Paracuellos.

Mal lo que se hizo en Paracuellos, de acuerdo, pero no es comparable a lo que hizo Franco y su régimen durante 40 años, y mejor ni hablamos de los que se sigue haciendo ahora, despues de 80 años, para impedir que se hagan cosas al respecto, estamos hablando que es ilegal incluso buscar y sacar los esqueletos de las fosas comunes.

Lo dicho no es comparable.

D

#95 Ala donde vas, el número de represaliados sin juicio durante la Guerra Civil es de 80.000 asesinados por los republicanos y 60.000 por los nacionales. Luego después de la guerra pasaron más cosas pero te has pasado mucho mucho (si, los republicanos/anarquistas mataron más durante la guerra).

OviOne

Putos rojos removiendo muertos solo para llamar la atención...

(Traducción de #11).

tul

#19 las democracias europeas tambien pusieron su granito de arena y las empresas gringas unos cuantos.

D

#11 tú eres tonto del culo

D

#29 Enhorabuena por haber aprendido a escribir la palabra "tonto", ahora sólo te queda aprender qué es lo que significa, "kolegi".

T

#11 faltaba el canelo con el argumento.

D

#11 El hijo de puta tuvo 30 años para cometer genocidios.

AdobeWanKenobi

#11 "Ambos bandos cometieron atrocidades", claro, claro, por eso la guerra acabó en empate.

p

#53 Empate técnico nen. Equiparar ambos bandos es otra de las barbaridades que aún quedan por resolver, igual que las fosas.

Shelbaith

#11 que vergüenza comentarios como el tuyo, de verdad...

THX1138

#11 Tu si que das ganas de vomitar.

D

#11 En Paracuellos se levantó un cementerio para dar digna sepultura a los muertos. ¿Donde están los cementerios para el resto?

txutxo

#11 ¿cuántas fosas comunes de fascistas quedan por exhumar? ¿me lo puedes decir?

Quel

#11 Ya va siendo hora de cerrar heridas. Pero una astilla clavada no se cura mirando para otro lado y esperando un milagro. Hay que retirarla y tratarla.

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