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#64:
#61 según la ONU Cataluña no tiene derecho a autodeterminación, por eso el invento del palabro "derecho a decidir"
Los que votaron la Constitución de Estados Unidos están todos en el cementerio. Mas y Erc se han olvido completamente de dar una buena sanidad aplicando recortes salvajes y no dices que no haya que cumplir lo que ellos dicen. Para TV3 si había dinero.
Los que votaron la Constitución de Estados Unidos están todos en el cementerio. Mas y Erc se han olvido completamente de dar una buena sanidad aplicando recortes salvajes y no dices que no haya que cumplir lo que ellos dicen. Para TV3 si había dinero.
#27:
#8 Perdón, la legitimidad la da el voto. Los representantes elegidos lo son en representación del pueblo, que es el que ostenta la soberanía popular. Otra cosa es que una decisión apoyada en las urnas se deba articular para convertirse en ley. Pero en ningún caso la legitimidad viene de las leyes, viene de quien ostenta la soberanía. Me temo que estás confundiendo legitimidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Legitimidad) y legalidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_legalidad).
#260:
#75 En un régimen democrático que no sea defectuoso, la Ley no está ni por encima ni por debajo del pueblo, sino que emana del pueblo y/o de sus representantes. Y la Ley es importante porque, siempre y cuando haya sido aprobada por el pueblo y/o sus representantes, para ser cambiada no se cambia de cualquier manera sino de la forma establecida por la propia Ley
#8 se equivoca, eso sí, con respeto a la fuente de la legitimidad.
cc/ #257
#8 se equivoca, eso sí, con respeto a la fuente de la legitimidad.
cc/ #257
#2:
Ahora tienen la oportunidad de llevar la declaración de independencia expresamente en el programa. Así si que estarían legitimados vía voto.
#103:
Yo lo tengo claro, votaré a la CUP.
Me dan igual de asco los que tapan el problema social con lo nacional como los que tapan el problema nacional con lo social. Además, los diputados de la CUP no pueden repetir, cobran 1400 euros al mes (1600 si tienen hijos), vienen todos de movimientos sociales y aplican la democracia directa dentro del partido.
Som unitat popular i ho volem tot!
https://www.youtube.com/watch?v=ZhcXMbZPi2g&hd=1 (espot de la CUP a las elecciones de 2012, con subtítulos en español)
Me dan igual de asco los que tapan el problema social con lo nacional como los que tapan el problema nacional con lo social. Además, los diputados de la CUP no pueden repetir, cobran 1400 euros al mes (1600 si tienen hijos), vienen todos de movimientos sociales y aplican la democracia directa dentro del partido.
Som unitat popular i ho volem tot!
https://www.youtube.com/watch?v=ZhcXMbZPi2g&hd=1 (espot de la CUP a las elecciones de 2012, con subtítulos en español)
#240:
#176 Jajajaja...entonces, los estatutos de otras autonomías que tienen vigentes artículos idénticos a los cercenados son inconstitucionales?...y si lo son, porque nadie los ha recortado?
No se quiere dar cuenta el unionismo que éste es precisamente el "pecado original", el pistoletazo de salida para llegar dónde hemos llegado.
No se quiere dar cuenta el unionismo que éste es precisamente el "pecado original", el pistoletazo de salida para llegar dónde hemos llegado.
#39:
#21 CIERTO: la ley cubana (no sé si has leído demasiado rápido, he dicho la cubana) dice que serán comunistas para siempre y que no hay posibilidad de cambio.
En España hacen falta 2/3 de los votos. ¿Qué porcentaje se deja de considerar democrático y una dictadura del pasado? ¿3/4? ¿80%? ¿90%? ¿95%? ¿Si la ley dice que hace falta un acuerdo de un 99% para cambiar una ley será eso democrático? En ese caso, ¿cambiarla con sólo un 98% de acuerdo sería un ataque a la democracia?
Dictaduras del pasado, no gracias.
En España hacen falta 2/3 de los votos. ¿Qué porcentaje se deja de considerar democrático y una dictadura del pasado? ¿3/4? ¿80%? ¿90%? ¿95%? ¿Si la ley dice que hace falta un acuerdo de un 99% para cambiar una ley será eso democrático? En ese caso, ¿cambiarla con sólo un 98% de acuerdo sería un ataque a la democracia?
Dictaduras del pasado, no gracias.
#114:
#41 sí, nuestros padres y abuelos votaron sí a la constitución confiando que una España plural y moderna sería posible. Esto no ha sido así, gran parte de los catalanes quizás la mayoría (lo sabríamos si pudiesemos votar) no nos sentimos identificados con España y no tenemos esperanzas en este proyecto. Queremos irnos y nos sentimos retenidos a la fuerza.
#202:
Lo que es ridículo es querer mantener por la fuerza la integridad territorial de un país de naciones que no reconoce la pluralidad cultural de los pueblos que lo integran. Lo normal es que las personas pudieran decidir a qué país quieren pertenecer igual que decidimos sobre los demás asuntos en democrácia. España no es un ente inmóvil, lo países no deberían ser eso. Es algo que con el tiempo evolucionará.
Este nacionalismo atroz que pone las fronteras por encima de la voluntad popular es el peor, el vuestro.
Este nacionalismo atroz que pone las fronteras por encima de la voluntad popular es el peor, el vuestro.
#88:
En vez de hacer unas eleciones limpias y neutras, empezaran la campaña electoral el 11 de septiembre, el día de la diada, para manipular a la población y cohibir y meter miedo al resto de los catalanes, luego las descalificaciones de fascistas, malos catalanes y traidores serán el pan de cada día, los profesores catalanes les lavaran el cerebro a los chavales aun mas, y por último la subvencionada TV3 va a ser a partir de hoy como los canales cubanos u chavistas, monotema con una única idea y opinión.
En mi opinión personal lo veo todo muy mal, desde que empezó les vi muy convencidos y esto va a acabar mal para las dos partes
En mi opinión personal lo veo todo muy mal, desde que empezó les vi muy convencidos y esto va a acabar mal para las dos partes
Comentarios
#61 según la ONU Cataluña no tiene derecho a autodeterminación, por eso el invento del palabro "derecho a decidir"
Los que votaron la Constitución de Estados Unidos están todos en el cementerio. Mas y Erc se han olvido completamente de dar una buena sanidad aplicando recortes salvajes y no dices que no haya que cumplir lo que ellos dicen. Para TV3 si había dinero.
#64 No entiendo el razonamiento que haces con estados unidos. Si tu amigo se tira de un puente, tu también te tiras?
Si pretendías demostrar algo en tu comentario, has perdido una oportunidad.
Lo de que han hecho recortes, si, cierto, son unos hijos de puta igual que rajoy. Eso no significa nada. Se trata de dos cosas, para mi, diferentes.
Y lo de la ONU, me da la risa. Supongo que no querrás poner de ejemplo y adalid de las democracias a la organización que ayuda a mantener comercios ilegales por el mundo alante, y que se caga encima si se trata de defender realmente la democracia cuando no hay un objetivo económico próximo.
#18 ¿dónde han expreado los miles de españoles su deseo? ¿se ha hecho referéndum o similar a nivel de españa?
No me consta, la verdad.
#25 Cuando se votó la Constitución se votó en referedum por cierto aprobada mayoritariamente por los catalanes. Y en todas las elecciones que han hecho que se conforme el orden jurídico actual.
#41 ¿Cuando fue eso? Hace algunos años...
También hace 3 años se votó con mayoría al pp. Siguiendo tu argumento ya no haría falta votasemos nunca más en ningunas elecciones, total, ya se mostro el pp tiene mayoría...
#45 se puede votar para elegir representantes cuando toque, y cuando toca en Cataluña va a ser el 27 de Septiembre. Los representantes políticos no son innamovibles, solo hay que esperar a elecciones.
#56 ¿coartando libertades, como el derecho a autodeterminación?
#53 en cualquier caso, la constitución que se voto, no contó con el voto de la mayoría que ahora estamos y deseamos otra "democrácia". No le veo sentido a tener que cumplir solo algunos puntos, como se pretende hacer, "olvidando" otros (trabajo digno, vivienda digna, etc....)
#61 el derecho de autodeterminación no está recogido en ninguna constitución del mundo. Es un derecho que reconoce la ONU en ciertos casos especiales, ninguno de ellos aplicable a Cataluña.
#65 AL menos 3 lo reconocen de forma esplícita para cualquier pueblo. Varias decenas lo reconocen, si bien después definen su estado como mononacional e indivisible.
#61 El derecho de autodeterminación del pueblo español está garantizado. Es en base a ese derecho que tenemos Constitución, que Artur Mas es presidente de la Generalitat y que hoy ha podido convocado elecciones.
Sobre que no contó con la mayoría que ahora estamos. Bien eso pasa con todas las Constituciones y en todos los paises. De la misma manera que los que tengan 17 años no van a poder votar en las elecciones catalanas de Septiembre. Para eso están los mecanismos de reforma. Si hay una mayoría que desea otra "democracia" lo tiene tan fácil como tener la mayoría requerida en el Congreso para modificar la Constitución.
#79 Estoy contigo. Si una pareja se casa por decisión de ambos, que menos que tener la decisión de ambos para poder divorciarse! Que es eso de que una mujer, por muy maltratada que esté, pueda separarse de su marido sin la aceptación de éste? Claro que no, democracia, leñe! O decidimos todos, o la puta al río.
#39 Me temo que son 3/5 de cada cámara, no 2/3. El resto del comentario no lo entiendo.
#61 Sin entrar a valorar el motivo del hilo, convendrás conmigo en que sólo porque haya pasado una generación o dos a lo sumo se haya de volver a someter a referendum las bases constitutivas del estado, de cualquier estado. No sólo por el paso del tiempo sin más, ha de haber algún argumento más de peso...que no digo yo que el asunto catalán no lo sea.
#87 en este caso en concreto, dejando de lado el caso "catalunya", puedo afirmar que se debe hacer un cambio de constitución dado que:
1- la forma de vida ha cambiado mucho desde que fue votada
2- muchos de los puntos, se han ignorado completamente
3- se ha puesto la deuda por encima de otros puntos, a mi entender, más importantes
y por último
4- fue hecha justo pasada una dictadura, con una base de una democracia poco clara (golpe de estado, monarquía y tal)
#91 solo tienes que votar a un partido a favor de cambiarla en las proximas elecciones. Es lo bueno que tiene la democracia
#91 el mejor resumen de porqué se debe debatir una nueva constitución para España.
#87 Depende de la parte de la constitución que quieras cambiar son 3/5 o 2/3. El artículo referente a la corona, por ejemplo, son 2/3.
Si no entiendes el resto, creo sinceramente que no es mi culpa.
#41 sí, nuestros padres y abuelos votaron sí a la constitución confiando que una España plural y moderna sería posible. Esto no ha sido así, gran parte de los catalanes quizás la mayoría (lo sabríamos si pudiesemos votar) no nos sentimos identificados con España y no tenemos esperanzas en este proyecto. Queremos irnos y nos sentimos retenidos a la fuerza.
#41 Me temo que hoy día, somos una gran parte de la población los que no votamos aquella Constitución. Porque o éramos menores o ni siquiera habíamos nacido.
#41 La mayoria de los españoles no votaron la constitucion de 1978. Lo que sirvió en 1978 igual hoy no sirve. Eso es la democracia, digo yo.
Ahora tienen la oportunidad de llevar la declaración de independencia expresamente en el programa. Así si que estarían legitimados vía voto.
#2
La legitimidad la da la ley, no los votos.
Los votos te permiten modificar leyes que daran legitimidad a tus propuestas.
#9 #8 pretender poner por encima las leyes, que son hechas y modificadas según interés del partido de turno, al deseo, expresado mediante voto democrático de miles o millones de personas, me parece un sinsentido.
#12 tienes razón hay que respetar el deseo de los españoles mediante voto.
#13 ¿acaso no se hace?
#15 Así, a lo loco, diría que en esta legislatura no... y prefiero no remontarme a legislaturas anteriores que no me quiero deprimir.
#26 ah! ¿Y eso que tiene que ver con el comentario anterior?
Que no se respeten los deseos de los españoles, porque hay un partido corrupto no es argumento para decir que un adelanto de las elecciones catalanas va contra el deseo de los "españoles".
#33 Pues a que si miramos los gobiernos actuales y anteriores, uno puede decir, con una probabilidad bastante reducida de equivocarse, que no han respetado los deseos de los españoles mediante el voto, ni ahora ni en el pasado, aunque me quedo a nivel estatal.
No me pongo a controlar los casos de las comunidades porque son muchas y requeriría mucho tiempo, pero me arriesgaría a decir que la gran mayoría de los gobiernos (del pasado y actuales) sea cual sea su comunidad no han respetado los deseos de los gobernados (ni siquiera de las mayorías).
No es un problema de corrupción (ni siquiera es un problema de interés) porque ya pasaba antes de que la corrupción infestase los partidos.
Por cierto, no se estaba hablando de si las elecciones catalanas van a favor o en contra del deseo de nadie, se hablaba si el voto da legitimidad sobre las leyes o si las leyes son las el marco sobre lo que se tiene que aceptar en la votación. Por eso, ante tu pregunta de "acaso no se respeta el deseo de X (inserte lo que crea conveniente) mediante el voto" la respuesta que doy es no, y para muestra un botón.
#12
OK. Pues recuerda el deseo expresado de miles de españoles, que creo que no son ciudadanos de segunda a la hora de decidir la integridad territorial de su país
#18 habla con la comunidad internacional. Y llama a la buambulancia.
#18 Aquí lo deberemos preguntarnos es cual es limite para que un pueblo decida su destino: estado, comunidad autonoma, provincia, ayuntameinto... u otras divisiones territoriales. Lo "españolistas" creen que es España estado, los "inependentistas" la counida autónoma. Asi q no la discusión no es racional solo pasional-patriotica. yo me quedo con la idea mas anarquista del ayntameinto.
#18 No. Catalunya es nuestro país, no el país de los españoles. Los espaoles pueden hacer con su país, lo que les salga de los cojones, pero nosotros rompemos las cadenas y nos independizamos de nuevo.
#12 Sin ley no hay democracia. Hay tirania.
Mañana mismo apelando al deseo expreso de tal o cual población se puede decidir votar cualquier barbaridad.
La ley suprema es la Constitución elaborada por partidos elegidos democraticamente en las urnas y votada en referendum incluidos los catalanes. Por cierto, salío el sí en Cataluña y CIU participó en la redacción de la misma.
#34 la ley debe garantir los derechos individuales y colectivos, de todos y cada uno de los ciudadanos, dado que su uso es "la convivencia".
Cualquier otro uso que se le de, como coartar libertades, es una perversión del sistema.
#42 Y la ley los garantiza. Garantiza los derechos individuales y colectivos del pueblo español.
#42 a ver si lo entiendes. Aunque en mi pueblo estemos a favor el 100% de la gente, por las calles del pueblo no se puede circular a 120. Aunque todos nos sintamos identificados con esa velocidad y nuestro sentimiento denir a 120 sea fuerte y sincero. Porque hay leyes que lo impiden. Si quiero que se cambie esa ley no lo puedo hacer en el pleno del ayuntamiento, sino en las cortes geerales.
#34 Sin ley no hay democracia?
Depende de la ley.
Todas la dictaduras tienen leyes.
#12 las leyes son hechas y modificadas por el partido de turno que ha elegido la mayoría mediante un voto democrático. No es tan complicado de entender.
Bueno aunque entiendo a alguien que cree que el derecho de autodeterminación de las colonias se puede aplicar a una comunidad autónoma le cueste un poquito. Debe ser cosa de la LOGSE
#8 Claro que sí, la dictadura del pasado. Y como la ley cubana dice que la ley es inmodificable y que serán comunistas para siempre, pues eso.
#20
FALSO: No es inmodificable. El problema es que necesitais atajos para lograr lo que no conseguis por los cauces democraticos
#21 CIERTO: la ley cubana (no sé si has leído demasiado rápido, he dicho la cubana) dice que serán comunistas para siempre y que no hay posibilidad de cambio.
En España hacen falta 2/3 de los votos. ¿Qué porcentaje se deja de considerar democrático y una dictadura del pasado? ¿3/4? ¿80%? ¿90%? ¿95%? ¿Si la ley dice que hace falta un acuerdo de un 99% para cambiar una ley será eso democrático? En ese caso, ¿cambiarla con sólo un 98% de acuerdo sería un ataque a la democracia?
Dictaduras del pasado, no gracias.
#39
O sea, tu problema con la democracia es que no admites lo que quiere la mayoria y deberiamos atender a lo que desea una minoria ¿no?
#52 Debes tener algún problema de comprensión lectora o no me explico tu comentario como respuesta al mío.
A no ser que creas que un 34% es una mayoría con legitimidad para imponerse a un 66%. En ese caso, háztelo mirar.
#39 ¿Cuál debería ser ese porcentaje según tu opinión?
#76 Acepto porcentajes elevados en las cámaras, para evitar que los políticos cambien las leyes unilateralmente y con nocturnidad. Pero siempre que haya voto directo de la población, como los suizos: lo que diga la mayoría. Pero aquí la democracia está secuestrada y la población no tiene ni derecho a convocar un referéndum al margen de la voluntad de los políticos.
estoy leyendo algo en varios foros y me preocupa. El argumento es más o menos el siguiente
1.No van a ser democráticas las EleCciones. Al no haber una lista conjunta, de independientes, para proclamar la independencia se pedirá el voto,principalmente CiU y ERC... y de pasada para CUP
Hasta ahi bien. Ahora viene lo bueno, todos los medios tienen sus candidatos favoritos, pero ninguno (ni en seudodemocracias bananeras), de forma descarada está 24h/7 insanto a votar a su candidato.
2. Todos los medios públicos y por tanto de todos, de la Generalitat, encabezados por TV3 (todo tipo de programas,reportajes, humor etc), van a pedir el voto independentista por tanto ----- 1. para CiU y ERC
3. Todas las asp
ociaciones culturales y otras dependientes de la Generalitat van a pedir el voto independentista -----1. por tanto a CiU y ERC
Todo esto va a vulnerar la ley electoral y las dinámicas democráticas más elementales .
Una asiciación cultural no puede pedir el voto a unos partidos.
#0 #1 #5 #8 #11 #27 #67 #48 #89 #80 #100 #123
No se trata de quien tiene o no la soberania, ya han decidido que son plebescitarias, con recursos públicos de todos, van a hacer campaña
#20 La ley no es inmodificable aquí y España con sus defectos es una democracia, no como Cuba. Hay elecciones y en el parlamento puedes encontrar muchos partidos que defienden cosas diametralmente opuestas. Gracias a esa ley hoy Cataluña tiene un gobierno autónomo que puede llamar a elecciones para Septiembre.
#8 Perdón, la legitimidad la da el voto. Los representantes elegidos lo son en representación del pueblo, que es el que ostenta la soberanía popular. Otra cosa es que una decisión apoyada en las urnas se deba articular para convertirse en ley. Pero en ningún caso la legitimidad viene de las leyes, viene de quien ostenta la soberanía. Me temo que estás confundiendo legitimidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Legitimidad) y legalidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_legalidad).
#27
Si tu comunidad de vecinos vota lo que sea saltandose la ley de propiedad horizonal , vuelves aquí y me cuentas la misma milonga otra vez.
Legitimidad: conforme a un mandato legal
Leete tus propios enlaces
#32 Perdona, pero #27 lo ha explicado muy bien. Algo puede ser legítimo sin ser legal, y al revés. No hay que confundir legitimidad con legalidad.
#40
Legitimidad: conforme a un mandato legal.
Leete el enlace en wikipedia, anda
#47 Me sirven también las acepciones 2 y 3 de la RAE.
legítimo, ma.
(Del lat. legitĭmus).
1. adj. Conforme a las leyes.
2. adj. lícito (‖ justo).
3. adj. Cierto, genuino y verdadero en cualquier línea.
#8 Vaya, como si durante el franquismo no hubiera "ley".
#29 La habia y no se podian cambiar. Ahora las hay y se pueden cambiar ¿ comprendes el sutil cambio ?
#36 Ah, "no se podían cambiar"...por eso tenemos leyes franquistas.
#36 Claro que se podían cambiar, se tenía que convencer al caudillo para que las cambiase.
#8 Claro que se modificará la ley, empezando por establecer como ley de rango máximo la Constitución de Cataluña.
En base a la legitimidad que le otorgaría el resultado en las urnas si es que gana esa propuesta.
#67 La ley de rango máximo en Cataluña es la Constitución española. La votaron los catalanes en 1978 y hasta participaron en su redacción. Al votar sí aceptaron todo lo que decía, incluido los propios mecanismos para su reforma.
#67 CiU no fue capaz de imponer los horarios comerciales en BCN. ¿Crees que puede imponer una DUI?
#8 La legitimidad la da el pueblo, no la ley. La ley está por debajo.
Eso si, tu comentario pondrá palote a cierto tipo de personas.
#75 efectivamente la legitimidad la tiene el pueblo español.
#75 ¿Desde cuando una ley constituida por varios pueblos puede ser alterada por exclusivamente solo un pueblo?
Ya se que el fascismo te pone palote pero me gustaría pensar que vivimos en una democracia donde cualquiera de nosotros tiene el mismo derecho a votar.
#95 Agradezco el gesto de considerar a España formada por diversos pueblos y que Cataluña es uno de ellos.
Para formar un matrimonio ambas partes deben estar de acuerdo con las condiciones. Para salir no.
Para que algo se deslegitime no hace falta ni siquiera la fuerza de unas elecciones en ocasiones. Por ejemplo, cuando Alemania del este se unió a la del oeste. Al final se le da forma legal, pero es el pueblo el que dice hasta aquí llegamos y deslegitima régimenes, países...
La constitución es válida mientras la mayoría de españoles piensen que lo es. Y en estos momento te aseguro que en Cataluña y fuera de ella hay muchos españoles que consideran que la Constitución solo sirve para limpiarse el culo. El dia en que esas personas separadas que piensan eso tomen conciencia de pueblo a la constitución le quedan cuatro días. Tanto si la quieren cambiar, como si no. Y lo mismo pasará con el pueblode Cataluña (gracias por lo de reconociemiento de pueblo) si decide irse.
#169 Creo que te has equivocado al referenciarme. Tu mensaje va para #95
#75 Exacto, la legitimidad de la Constitución votada a favor incluso en Cataluña no la da la propia Constitución, la da el pueblo español que la votó. Y al votarla dió legitimidad a ese texto.
#98 La mayor parte del pueblo español no ha votado la constitución. Así que el día que el pueblo decida que no es legítima, no lo será.
#75 Un tal Lynch estaría encantado con tu comentario. ¿Te suena?
#75 En un régimen democrático que no sea defectuoso, la Ley no está ni por encima ni por debajo del pueblo, sino que emana del pueblo y/o de sus representantes. Y la Ley es importante porque, siempre y cuando haya sido aprobada por el pueblo y/o sus representantes, para ser cambiada no se cambia de cualquier manera sino de la forma establecida por la propia Ley
#8 se equivoca, eso sí, con respeto a la fuente de la legitimidad.
cc/ #257
#8 ¿Quieres decir que la Ley está por encima de la mayoría de los ciudadanos?
#8 Las leyes no dan legitimidad, amparan en un marco de una legalidad concreta.
En todas las dictaduras hay leyes y no por eso dan legitimidad.
#2 No se muy bien que quieres decir pero por mucho que lo diga su programa nunca estarán legitimados a saltarse la Constitución ni ninguna otra Ley.
#2 Por la vía del voto un gobierno democrático también puede suspender la autonomía para hacer cumplir la Constitución.
Derecho a
DecidirInsistir.Pero no decían que no podían votar?
Tres elecciones en cinco años, debe ser un record.
#55 Date una vuelta por la Primera República Española. Y la segunda también tuvo tres elecciones generales en cinco años.
El listón está muy alto en esta gran nación.
"La campaña electoral arrancará en la Diada del 11 de septiembre"
De 2010
En vez de hacer unas eleciones limpias y neutras, empezaran la campaña electoral el 11 de septiembre, el día de la diada, para manipular a la población y cohibir y meter miedo al resto de los catalanes, luego las descalificaciones de fascistas, malos catalanes y traidores serán el pan de cada día, los profesores catalanes les lavaran el cerebro a los chavales aun mas, y por último la subvencionada TV3 va a ser a partir de hoy como los canales cubanos u chavistas, monotema con una única idea y opinión.
En mi opinión personal lo veo todo muy mal, desde que empezó les vi muy convencidos y esto va a acabar mal para las dos partes
#88 No que los partidos de Madrid (PPSOE) y los ABCs, EL PAIS y Razones de la vida no manipulan... jajajaja!! que chistoso... TVE o Telemadrid no están subvencionadas?
Esto va acabar como tiene que acabar, con la independencia de Catalunya y los garrulos mesetarios con el culo al aire por por sú propria y absoluta incompetencia para gestionar el tema. Rajoy y los PPeperos son los principales responsables de la debacle...
#88 pasame de esto que fumas living
#88 La única esperanza que yo veo es Podemos y que se abra un proceso de negociación por el cual los catalanes decidan quedarse.
Si España fuese un Estado democrático normal y no una cloaca post-franquista, el lo que tendría que haberse dado desde el princípio.
#96 no habra "negociacion" ninguna, o se quedan, o fuera de europa y del euro y de la union europea. Si crees que el PPSOE va a incumplir la constitucion y permitir la secesion de cataluña "gratis", lo llevas claro.
Quiero ver yo cuantos catalanes ante la decision de seguir en españa, euro, y union europea, o ser un pais independiente, decidien esto ultimo....ESO QUIERO VERLO YO.
Ademas, esta posicion que mantengo, es la mayoria en españa, y la mayoria en españa no va a permitir a sus politicos otra cosa que no sea eso, O LO ACATAS; o largo, no habra paños medios.
"Después de un tiempo de inquietud, discusión y desánimo que ha sido una pesadilla se ha rehecho el pacto de unidad para garantizar la reanudación del proceso político de transición nacional y llevarlo hasta la victoria", ha dicho el presidente catalán.
En realidad esa frase vale para cualquier situación nacionalista.
#1 Así es como se han perdido 4 años sin gobernar y sin tomar medidas que ayudasen a salir de la crisis...
Madre mía, y ahora a volver a empezar un camino hacia ninguna parte.
Decir que adelanta las elecciones a algun momento del 2015 es patada al balon para adelante. Catalanes este tio os está vendiendo una moto gigantesca y estais picando. Y por el camino se cargan los servicios publicos. A ver si espabiláis.
#54 Ha dado un día concreto, el 27 de setiembre, no lo ha dejado en "en algún momento del 2015".
Otro año mareando la perdiz. ¿ Esperan que Rajoy caiga antes o despues? Estadolibreasociadosuperfabuloso
Es como si fuese una nueva temporada de "The walking dead"
Querría dejar un comentario más interesante, pero ahora mismo, como catalana, mi hartazgo es tal que no me salen más que insultos. Llevamos tanto tiempo sin hablar de nada más que ya no soy capaz ni de imaginar la luz al final del túnel en el que nos hemos, nos han metido.
Ja ho tenim!
Som-hi!
#10
Están tardando en poner un reloj en algún sitio.
27 de septiembre
#5 Tambien un 27 de Septiembre de 1962: se establece Yemen del Norte.
Que tio el Artur, no da puntada sin hilo.
Podemos a por Catalunya ! sacaremos de la poltrona a esos fachasindepes !
Han sido muy inteligentes escogiendo la fecha, coinciden más o menos con las elecciones España.
#48 Podemos ya ha dicho por activa y por pasiva que está a favor del derecho a decidir.
#50 Pero alguien inteligente además de decir eso, ofrecerá cambios fiscales y demás negociaciones para que la independencia no ocurra, y yo tengo de momento a Podemos por un grupo inteligente.
#58 Hombre sí, si aún queda algo de inteligencia en España se podrán a negociar, no les queda otra.
El tiempo del tardo-franquismo se acaba.
#60 La garruleria mesetaria tradicional no ve mas alla de su ombligo.
#81 Pues lo llevan crudo los garrulos como no abran su mente..
Estamos tardando demasiado en irnos.
¿No se cansan de hacer el ridículo?
Es tan fácil como entender que hasta para hacer unas elecciones hacen faltan leyes y esta convocatoria se basa en leyes. Sin leyes, quien decide qué y cómo se hace la votación, la tiene ganada de antemano (por eso los dictadores también convocan referéndums)
Bufff... la brasa que nos queda que aguantar con el temita catalán hasta entonces. Pensaba que después de la vergüenza internacional del teatrillo de la "consulta" ahora tocaba otra racha cíclica de independentismo vasco... ¿Qué ha sido de los turnos?
Pactado por los partidos CiU y ERC (han pasado de la CUP).
...y la "sociedad civil" independentista, ANC, Òmnium y AMI.... espera, ¿y los de Súmate?...
...a claro, también estaban:
#14 menuda repugnancia de viñeta racista.
#143 Disculpa, debo estar totalmente loco, pero los de Súmate están super contentos con lo que se ha pactado, solo hay que mirar el perfil de Facebook para darse cuenta. Deja de manipular las cosas a tu gusto que siempre haces lo mismo. Tu viñeta de #14 no demuestra una vez más lo racista y fascista que llegas a ser. (Venga, llama a tus amigos para que me metan los negativos de siempre...)
Llevaban mucho tiempo sin salir en los medios y eso no podía ser.
Primer asalto para Podemos.
Le faltó valentía para desobedecer del todo al constitucional tirando del censo y montando un referéndum serio, ahora viene la debacle electoral.
Las bombas de humo es lo que tienen, o te preparas bien la salida o el humo se disipa y te pillan buscando la puerta.
#6 el censo es una base de datos en manos del Gobierno de España, como mucho lo que podían tener es uno desactualizado de las europeas (pero usar eso sería MUCHO PEOR que desobedecer al constitucional, ya que son datos personales).
Se podría haber hecho de una forma parecida con la cesión del padrón municipal a modo de censo, pero para eso se hubiese necesitado que lo cediesen el 100% de los ayuntamientos de Catalunya (se lograron en más de un 90%), pero al no conseguirse en su totalidad se decidió no usar ese modo. Así no se dejaba fuera a muchos ciudadanos y pasaron a usar un sistema de inscripción voluntaria (más raro pero no menos válido, ya que en EEUU tienen un sistema parecido para elecciones corrientes).
Sin lista única y la campaña empezará el día 11 de septiembre, si han oído bien dará comienzo en el día de Cataluña, debe ser la primera vez en la historia que una campaña empieza en día festivo.Para que las subvencionadas ANC y Omnium den su empujón.Apesta.
#38 cada año sigue el mismo ciclo: sobre julio-agosto se empieza a caldear el ambiente con la preparacion del nuevo numero para el 11s, mes y medio de digestion de resultados y luego pierde el fuelle ... En marzo el sentiment esta totalmente desinchado.
Con lo del 11s es obvio que quieren empezar la campaña aprovechando el tiron.
#38 como si estar subvencionado fuera malo...
Así son los políticos españoles: hago con el voto lo que A MI COMO PARTIDO me interese, no al ciudadano. Hay acuerdo erc-ciu? Elecciones cuanto antes!
Qué manía con votarlo todo.
#3 ¡Claro! ¡Qué manía con preguntarle a la gente! ¡Qué manía con la democracia!
#22 La democracia está sobrevalorada.
Con estos dos no vamos a conseguir la independencia ni en 100 años de manifestaciones masivas. Son un par de apoltronados. Aneu a cagar a la via, home!
#72 Nada, a mi no me pagan por opinar. A ti?
#74 por eso preguntaba, si trae a cuenta me hago nazionalista y propago la palabra, hechos y vida del sacro Mas.
#77 Nazionalista espanhol?
que va hombre si me pagas el plato de lentejas, a lo que manden ustedes: ir de portal en portal a ver a quien va a votar, que luego no nos llevemos sorpresas como en el referendus.
el honorable ha decidido, y la legion de chupatintas, community managers, opinadores a sueldo a propagarlo como la palabra de Crisssto. Amen.
#69 No hombre, que los nacionalistas españoles no tienen opinadores a sueldo...
#71 ¿cuanto levantas al més? solo por curiosidad... que el currelo está muy mal ultimamente.
#69 Molt honorable, puntualizo.
#84 pues vale, si no me paga es un piojoso muy aseado, quiero una paguita del futuro estado catalán yaaaaa, es Mas, la exijo.
#94 En Catalunya se trabaja antes de cobrar.
Está bien saberlo para que los clientes de bancos catalanes del resto de España sepan cuándo tienen que retirar su dinero.
#11 Dado que en España no existe la dación en pago sería divertido ver como se cargan las condiciones si ne qua non de los contratos hipotecarios por cazurrismo nacionalista.
#28 ¿Lo qué?
¡NOS VAMOS!.
#97 irse paqué, si no irse es tonteria, pero si no hay que irse no se va.
#97 !Si me queréis, irse!
#97 Jamás !
Adéu, Espanya.
#24 Venga, hasta luego. Recuerda vacunarte y comprar agua embotellada allí donde te marches solito.
#24 ¿Pero vas a atacar Fuerte Sumter? No te veo ni a ti ni a la mayoría dando ese paso. Y sin ese paso no hay independencia(y con él tal vez tampoco)
#24 Si españa se secesiona lo decidiremos los españoles en democracia. No sólo los catalanes (como yo)