Hace 2 meses | Por Leone a elespanol.com
Publicado hace 2 meses por Leone a elespanol.com

Más del 97% de los votantes en los referendos en los territorios ucranianos controlados por las fuerzas rusas en el este y sur apoyó la anexión a Rusia, según los primeros resultados de las autoridades prorrusas.

Comentarios

ChukNorris

#31 Las apariencias son para los débiles.

Alakrán_

#31 Ni son creíbles en Chechenia, Ni Crimea, ni en ningún lugar del mundo.

#31 Yo no creo que estén mal simplemente que los del "No" no han tenido huevos de ir a votar...

FatherKarras

#9 Uy lo que has dicho!!

D

#9 Soy todo lo crítico que puedo y más con Occidente. Y te reconozco que es una aberración un referéndum en situación de guerra. Esto es un giro de tuerca más a una situación que nos está conduciendo más y más a la 3° guerra mundial.

n

#77 Es apuntarte con un fusil mientras te dicen: eres libre de votar lo que quieras, tú verás. Unas elecciones libres sin duda.

milkarri

#9 en un estado de guerra hacer un referéndum no es tenido en cuenta por la ONU

vonmises

#3 Poco me parece a mi también. El referéndum de Kosovo acabó con un 99'98% de síes (no es coña)

Aokromes
editado

#3 bombardeandoles durante 8 años, incluso durante el referendo te esperabas que saliese otra cosa?

fugaz
editado

#33 A ver, una insurrección manejada y financiada por otro país para conquistar mas territorio no es "que te bombardeen". El problema es el insurrecto, que no le gustan las elecciones ni convencer de palabra y usa la violencia.
Luego que venga Rusia con su ejército y deje a ciudades como Mariupol como un solar, miles de muertos y haya 7,3 millones de refugiados, pues los que quedan es porque no pudieron o no quisieron huir.
Y ahora que Rusia va perdiendo monten un referéndum sacando a la gente a votar a punta de pistola en un país vecino, tiene de legítimo pues entre cero y nada.

8 años de Rusia jodiendo, y hay quien legitima las invasiones, las insurrecciones y la violencia

anonymousxy

#33 con lo fácil que hubiese sido dejar que ocupen tu territorio nacional y lo independicen. Es que estos ucranianos son unos belicistas de cuidado.

los12monos

#3 Ya hace años que habían pedido la anexión:
elpais.com

anonymousxy

#51 y pones a Pushilin diciendolo. Si es que sois adorables, coño.

n

#3 crees que un refefendum legal daria resultados muy diferentes?

Kakofonia

#3 Si claro, como que esas zonas no son de mayoría étnica rusa y prefieren no tener nada que ver con Ucrania que les ha estado atacando desde el 2014, verdad? 😂 😂 😂

R

#3 han votado como nosotros la monarquía!!! Nosotros no deberíamos quejarnos que tenemos en culo roto en cada referéndum

c

#3 Yo recuerdo un capitulo de Blackadder en el que se votaba a un representante para el parlamento y de 100 votos posibles, sacó 5000.
No le parece raro?
Blackadder: No, lo que pasa es que estaban tan seguros que han votado varias veces para demostrar su apoyo.
Lo digo para dar un toque de humor.

MAD.Max

#17 ¿tus tetas? Me gusta más el nombre de omega

g

#32 estoy espesito

g

#43 Eres retorcido ... me gusta.

D

#43 Estás enfermo! Enfermamente fino y retorcido!! Tb me gusta!

#67 Lo mas sobrevalorado que he visto hoy en Meneame.

Enésimo_strike
editado

#1 deberías empezarte a referirte a él como “el calvo de los referéndums”

cdya

#1 jajajajajaja

Beltenebros

#1
Tómatelo a cachondeo, pero el resultado de estas votaciones va a llevar que esos territorios y su población se conviertan en parte de Rusia. El gobierno ruso los va a defender con todas las consecuencias, y por tanto, es muy probable que el curso de la guerra tome un rumbo muy diferente.
Nos gustará más o menos Lavrov, pero cuando dice que en esta guerra se está dirimiendo cómo será el próximo orden mundial, está claro que tiene toda la razón, y por tanto veremos si el imperio gringo cae de una vez o vuelve a conseguir una nueva prórroga, como cuando Richard Nixon.

crycom

#1 Tienen que dejar algo de creatividad al burócrata de turno nadaesgratis.es

c

#1 Yo esperaba el 107%

arturios

#1 Hombre, si después de ocho años de bombardeos continuados por sus compatriotas ucranianos por no ser de "pura raza", como que no me extraña, aunque eso de saltar de la sartén para caer en las brasas...

Cantro

#1 nunca lo hubiésemos sospechado

O si

Hace 2 meses | Por abide a washingtonpost.com
Publicado hace 2 meses por abide
a washingtonpost.com

La administración Biden ha estado enviando mensajes a Moscú sobre las graves consecuencias que tendr [...]

themarquesito

#15 Probablemente la reconstrucción más realista de la situación

O
editado

#18 Yo tambien lo opino, he mirado que tengo culo, asi que puedo opinar. Todos los que tengan culo, por favor opinen, que la opinion es como el culo, todos tenemos una y suele emitir mierda.

ewok

#18 No creo que tan realista. Que los referendos sean un paripé no quita que la mayoría allí hable ruso.
#/media/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(227, 86, 20)">en.wikipedia.org
#Idiomas" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(227, 86, 20)">es.wikipedia.org

Overmind

#18 Yo creo que no es así.
Es más fácil dejar que voten lo que quieran.
Después se recuentan los votos (el número sin más) pero se dan los resultados que estaban planeados (97%) y a correr.

K

#15 Pues aun les queda un 3% por purgar.

Duke00
editado

#15 Acompaño videos reales que ni tan diferentes de la escena que recreas:



c

#15 Me recuerda a nuestra modélica Transición.

geburah

#15 pero qué tipo de comentario de mierda es este, por favor.... Tenemos 4 años ahora?

s

Merecería la etiqueta humor

Tarod
editado

#2 Pues ya está. En cuanto el parlamento lo ratifique es territorio ruso.
Ucrania que no invada o se tendría que atener a las consecuencias nucleares.

Plan infalible. Todos a mirar a otro lado y sellado por USA en un tiempo prudencial, ya verás.

no_estuviste_alli

#72 Ucrania ya ha atacado Crimea y Rusia sólo se ha quejado. Y no, no es territorio ruso.

D

#72 plan infalible para Rusia si decide responder así en un territorio que no es suyo.

colipan

#21 que Ferreras no te oculte el bosque

D
editado

Nos hacemos unos referéndums??? Pero nada de coacciones

.

urannio

#5 definitivamente lo mismo que ocurrió con los promotores de la patria chica catalanista.

c

#95 Fué al revés. Los que repartían hostias eran los que estaban en contra del resultado que hubo.

D

#5 con la mano o con la boca ?

z
editado

#60 qué prueba más irrefutable...

My father is God, and I came to save you all.

Toma, otra del mismo nivel

quitamelpiedencima

Una duda sin ánimo de controversia. ¿El poder para declarar la legalidad o ilegalidad de un referéndum quien la ostenta?
En el artículo se hace referencia a la comunidad internacional, pero dudo que haya consenso a nivel internacional a este extremo.

s

#24 eso siempre hay que ponerlo en contexto, la mayoría de los países están en contra según eso, pero la mayoría de la población no está en contra.
Países como Andorra o San Marino tienen el mismo voto que China o la India.

balancin

#71 la mayoría de la población?
Y la mayoría del PIB?
O la mayoría de km2 ?
O la mayoría de personas que eso les importe un bledo?

yende

#19 Si lo dice EEUU sus lacayos obedecen.

karma_burner
editado

#26 #27 Según vuestros gilipollescos argumento, España debería reconocer a Kosovo porque EEUU lo hace. ¿No deberían habernos obligado a reconocerlo? Y como este, hay tropecientos casos donde países aliados discrepan de la política internacional de EEUU y actúan en consecuencia. Joder, qué poca memoria tenéis algunos, si hace apenas dos años Trumpo tuvo que recurrir a amenazar a la Unión Europea con aranceles porque no pasábamos por el aro con muchas cosas de su política comercial. ¿No deberíamos haber obedecido a nuestro amo y aceptar sus exigencias directamente? Hay que ser muy ridículo para pensar en serio que la UE solo actúa bajo intereses de EEUU y no por los propios, empezando que somos los primeros interesados en no tener a un puto loco psicópata en modo invasor en la puerta de casa.

S

#19 Lo ostenta EEUU. Los demás países occidentales sólo tenemos que esperar a que su presidente, sea Trump, sea Biden, o cualquier otro, haga algunas declaraciones sobre el tema, para así saber cómo tenemos que actuar.

#27 ¿Nos ordenaron reconocer kosovo?

P

#27 >> Lo ostenta EEUU. Los demás países occidentales sólo tenemos que esperar a que su presidente, sea Trump, sea Biden, o cualquier otro, haga algunas declaraciones sobre el tema, para así saber cómo tenemos que actuar.

Y esperemos que el tonto ese del PP no se equivoque de botón otra vez.

FatherKarras

#19 La comunidad internacional y la otra comunidad también, aceptan los referendum que les interese aceptar. Es decir, los que saben que van a ganar seguro. Bajando a escala nacional, recuerdo a un ex-presidente español confesando sotto voce que el referendum sobre la monarquia en España no se hacía porque lo perdían.

dilsexico

#19 Los EEUU y sus perritos falderos, esos son los que dicen que es legal y que no lo es...

mtrazid

#19 Vaya pregunta!!! Los buenos, que son la OTAN y la UE, ellos deciden que es bueno y malo y lo que está bien o no. Nadie se cuestiona el caso de Kosovo porque son amiguis de los buenos. Esto es ilegal porque lo dice la OTAN y punto....

n

#76 Mejor invadimos mañana la Occitania francesa y hacemos pasado mañana un referendo para que sea nuestro por la fuerza. Y espero que la OTAN y nadie en el mundo se queje, faltaría más.

karma_burner

#76 España no reconoce a Kosovo, genio. ¿No debería EEUU habernos obligado a reconocerlo?

nospotfer
editado

#19 en neolengua, "ilegal" es todo aquello que atente contra el Status Quo o vaya en contra de los intereses del mismo. Se usa como sufismo para poder bloquear, censurar, amenazar, difamar o actuar de forma impune por un Estado o cualquiera de sus poderes.
Para nada importa si realmente existe una ley ni en qué marco jurídico se encuentra ésta o sobre qué contexto aplica.

Se usa como falacia para rebatir argumentos y zanjar posibles controversias, por ejemplo:
- Creo que las mujeres deberían poder no llevar velo...
+ ¡Pero eso es ilegal!

La palabra "ilegal" se utiliza como reemplazo a "lo dice la Biblia" o "es voluntad divina" en contextos modernos.

Duke00

#19 Revisa a ver si encuentras países que reconozcan este referéndum. Si los pones por aquí sería de agradecer para ampliar información.

Aiarakoa

#19, no, no hay consenso. Es posible todavía que Nicaragua, Venezuela y alguno más reconozcan el referendum; ¿quién sabe?, puede que incluso el Vaticano.

m

#19 Todos los países pueden declarar lo que les de la gana, no hay ninguna ley internacional a la que tengan que sujetarse obligatoriamente si es lo que preguntas. Esto va de quién tiene poder para hacer o declarar. Rusia tiene poder para hacer el referéndum y darle validez con tropas sobre el terreno y Estados Unidos tiene poder para decir que no sirve y que todos sus súbditos digan lo mismo.

colipan

#19 Ferreras,Losantos, Herrera e Inda

p

#19 Básicamente es quien tiene el poder en la región quien decide lo que es legal y lo que es ilegal porque la ley en el fondo no es más que un sistema de normas con coacción. Así que si Rusia dice que es legal, pues es legal. La legitimidad ya es otro tema. Hay quien alega que en Rusia un referendum necesita ser avisado con 30 días de antelación para ser legal y que por eso este referendum no es legal, pero claro, el referendum no es realmente en Rusia así que allí por ahora se aplican básicamente las leyes que le sale de los huevos al gobierno ruso. A partir del 30 de septiembre ya aplicarán las leyes rusas.

w
editado

#19 la ostenta, como es lógico, el país donde se celebra, en este caso Ucrania.

zentropia

#37 como si los rusos no hubieran bombardeado todo a su paso.
Por que deberian votarlos?

Abcdefghijklm
editado

Que curioso, con la policía yendo casa por casa para forzar a votar, no como en Cataluña, que era la policía que iba a los colegios a impedir que se votase por la fuerza.

Zapa

#7 Igual de ilegales. Sólo cambia el formato

Junchi
editado

#7 a mi me parecen el mismo paripé la verdad. A los golpistas, delincuentes y dictadores siempre les gusta hacer "referéndum" ilegales para asegurarse que siempre sale lo que ellos quieren.

BM75
editado

#49 Lo mismo es Catalunya que un frente abierto de guerra, lo mismo...
c/c #50

Junchi

#78 a ver... no quiero contradecirte pero...

BM75

#90 Nos dieron hostias, sí... Después de votar.

¿Te parece lo mismo que una guerra abierta Rusia-Ucrania?

BRPBNRS

#78 Lo mismo es Catalunya que un frente abierto de guerra, lo mismo...

¿Has estado en el Raval un viernes a las 3 de la mañana?

Abcdefghijklm

#49 A los cloaqueros nacionalistas del régimen, herederos de la dictadura de una grande y libre no les gusta la democracia.

Pirostido

#49 Dónde vas a parar, hacer un Referéndum? Lo más antidemocrático del mundo mundial, seguro que sí.

dilsexico

#7 El referendum tiene bastante guasa, ayer mismo estuve viendo un video de Patrick Lancaster donde decian que los votos no se inspeccionan en las mesas de votacion, se los llevan a un centro y alli los cuentan.
Pero lo de la policia tiene sentido, las personas que iban de una casa a otra para que se pudiera votar desde casa estaban amenazados asi que necesitaban proteccion.

anibaltww

#59 muy amenazados no estarian cuando han sacado un 96%

dilsexico

#70 Tu has escuchado de las bombas debajo de los coches de oficiales en las zonas ocupadas, verdad?

Antichulus

#7 Además también los resultados han sido los mismos a pesar de la policia. 100% de los votos para el dictador en Rusia , 100% de los votos para los indepes en España.

Abcdefghijklm
editado

#98 Los votos de los partidarios del sí fueron muy similares a los que recibieron los partidos independentistas en las elecciones posteriores.

2.044.038 votos para los indepes en el Referéndum de autodeterminación de Cataluña 1/10/2017
es.wikipedia.org

948.233(Jxcat) + 935.861 (ERC) + 195.246 (CUP) = 2.079.340 votos para los indepes en Elecciones al Parlamento de Cataluña de 21/12/2017
es.wikipedia.org

D

#7 que era la policía que iba a los colegios a impedir que se votase por la fuerza.

Teniendo en cuenta que se podía votar hasta 4 veces, da gracias a que fuera la policía y no el ejército

google.com

luiggi

#7 Me da que la cantidad de asesinados en fosas comunes subió un 3% estos últimos días. Hay que tener huevos.

glups

#7 Pero al final el porcentaje a favor es parecido.

gz_style

Tampoco es tan sorprendente. Ya eran territorios pro rusos, y en el transcurso de la guerra gran parte de los pro ucranianos habrá huido.
Me gustaría saber el resultado de este referéndum con un sistema de control que garantizase que el resultado es real.

gz_style

#20 No le doy ninguna credibilidad, es un referéndum sin más garantía que la palabra de Rusia. En un contexto de guerra para ponerlo peor.
Lo que digo es que veo probable que la anexión a Rusia ganase por amplia mayoría. Quizá no un 97%, pero posiblemente por encima del 70%. Aunque puede que esté equivocado, claro.

M

#28 Dices que no le das credibilidad para seguidamente decir que es probable que sea cierto pero con menor porcentaje.

Excelente

gz_style

#69 Esas regiones son de mayoría pro rusa. No tengo duda alguna de que gana el si a la anexión, independientemente de los resultados presentados por Rusia. Lo que no tengo claro es cual sería resultado exacto de esa votación.

f

#28 Cómo que no le das credibilidad si hay observadores internacionales de Bielorrusia

adevega

#28 Lo cierto es que las opiniones no establecen resultados legítimos. Seguramente tengas razón pero el referéndum en sí sigue siendo una mera pantomima para la guerra que nadie debería reconocer.

De hecho a los rusos les da igual que no lo reconozca nadie, total, sólo es de cara a su política interna para justificar un all-in.

Más escalada, más guerra y más jodidos. Lo mejor que le podía pasar a todo el mundo es que, si no hay acuerdo de paz, ganara ya uno de los bandos y sanseacabó. Vamos justo en dirección contraria.

Aokromes

#20 despues de 8 años siendo bombardeados te esperabas que saliese quedarse en ucrania?

Duke00
editado

#37 La mayor parte de los territorios donde se hizo este referéndum eran áreas que siempre estuvieron en el lado ucraniano hasta este febrero.

Mark_Renton_1
editado

#83 recuerdas a Víctor yanukovich El presidente elegido democráticamente que derrocaron por medio de las protestas violentas del maidan?

Era pro ruso, el mapa de Ucrania en azul son donde cosechó la mayor parte de los votos.

Así que odessa, mykolaiv, kharkiv y compañía, ir calentando, que salís

karma_burner

#37 Es un poco ridículo que hables de bombardeos cuando durante meses los avances rusos se han conseguido única y exclusivamente a base de bombardear las ciudades que ahora están bajo su control. El cuento de que Ucrania lleva bombardeando civiles sin ton ni son durante 8 años es para consumo interno y para meneantes.

anonymousxy

#37 supongo que a Mariupol aun le quedan 7 años de bombardeos para votar a favor de Ucrania.

FatherKarras

#12 Ese sistema de control que dices solo funciona cuando los paises del mundo libre lo aprueban. En Venezuela, por ejemplo, jamás se darán unas elecciones con garantías de un resultado real. Ya puedes enviar a todos los observadores internacionales que quieras, que el resultado va a ser ilegítimo y punto.

Helianthemum

#44 Bueno si hay un cura que bendiga es legítimo bajo la supervisión de Dios. Al que no le guste se le hace un exorcismo y arreglado.

aupaatu
editado

Que raro que siendo el 80% de ascendencia Rusa y siendo bombardeados desde el 2014 por los de ocho apellidos Ucranianos
prefieran pertenecer a Rusia a ser estado independiente.

j

#22 el 80% ese te lo has sacado de tus pelotas. La unica region con mayoria rusa era crimea

mariKarmo

Riflerendum

carakola

Llevan 8 años en guerra. Con poca esperanza de paz que les vendan votarán que sí a unirse a Rusia.

MoneyTalks

Pasito a pasito abren el camino para la guerra nuclear.

Espadacuatro

Pues toca tragar, como se tragó Kosovo, el golpe del maidan, la carnicería Libia, la invasión de Afganistán, la guerra de Irak y tantas fechorías que el mundo ha tenido que tragar por la democracia occidental.

Hoy toca hacer pucheros

Shuriken

#57 ¿Por que unos lo hagan mal está justificado que el resto también lo haga?