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#6:
Lo triste es que muchos negarán las conclusiones de un informe elaborado por una de las personas mejor preparadas del mundo en medicina forense. Dirán que está comprado y lo que sea. Yo le conozco personalmente y puedo decir que como persona es encantador y que como profesional, no pone en un informe nada que no pueda demostrar con pruebas.
#4:
Yo solo pido que los chanchullos en los que son cómplices partidos, jueces y medios para ocultar toda esta mierda haya quedado registrado en algún documento y se desclasifique aunque sea dentro de 20 años.
#12:
#5 Sobre ese "escepticismo": igual es una excusa del autor del artículo para justificarse...
La supuesta "consigna" carece de base documental. No tienen ni un papel, ni una anécdota que lo demuestre.
La consigna bien conocida y documentada es la transmitida por los sucesivos gobiernos españoles a sus funcionarios y tentáculos mediáticos: repetir siempre que las denuncias de torturas obedecen a una consigna de la organización, incluyendo las denuncias de personas que nunca han pertenecido a ella.
La supuesta "consigna" carece de base documental. No tienen ni un papel, ni una anécdota que lo demuestre.
La consigna bien conocida y documentada es la transmitida por los sucesivos gobiernos españoles a sus funcionarios y tentáculos mediáticos: repetir siempre que las denuncias de torturas obedecen a una consigna de la organización, incluyendo las denuncias de personas que nunca han pertenecido a ella.
#54:
#42 Zutabe no era la revista interna de ETA, sino su revista externa. Aquí lo recoge incluso Abc:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-03-04-2007/abc/Nacional/zutabe-la-voz-de-eta_1632345570778.html
"La operación realizada por la Guardia Civil contra la revista «Zutabe» es de gran trascendencia porque, de momento, ETA se ha quedado sin su principal órgano de expresión. Durante años, la banda ha utilizado esta publicación para dar a conocer sus exigencias en periodos de negociación-tregua, lanzar amenazas y exponer sus «reflexiones políticas», que abarcan desde el País Vasco hasta el «movimiento tamil» de Sri Lanka".
Si hubiera habido una consigna de mentir, por pura lógica, no se hubiera publicado en el medio externo.
En ese Zutabe se animaba a los miembros de ETA que hubieran sido torturados a denunciar esas torturas. No se exhortaba a plantear denuncias falsas. Dentro de la organización terrorista había quien planteaba que era contradictorio denunciar ante los mismos tribunales que no reconocían.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-03-04-2007/abc/Nacional/zutabe-la-voz-de-eta_1632345570778.html
"La operación realizada por la Guardia Civil contra la revista «Zutabe» es de gran trascendencia porque, de momento, ETA se ha quedado sin su principal órgano de expresión. Durante años, la banda ha utilizado esta publicación para dar a conocer sus exigencias en periodos de negociación-tregua, lanzar amenazas y exponer sus «reflexiones políticas», que abarcan desde el País Vasco hasta el «movimiento tamil» de Sri Lanka".
Si hubiera habido una consigna de mentir, por pura lógica, no se hubiera publicado en el medio externo.
En ese Zutabe se animaba a los miembros de ETA que hubieran sido torturados a denunciar esas torturas. No se exhortaba a plantear denuncias falsas. Dentro de la organización terrorista había quien planteaba que era contradictorio denunciar ante los mismos tribunales que no reconocían.
#114:
#18 Bueno. Mirad como reaccionaron mucho hace tan solo 14 años, cuandl Egunkaria fue clausurado con pruebas inexintentes.
Yo cuando vi esta reacción de la supuesta "progresía española" me dí cuenta definitivamente de que no es posible que yo pertenezca a la misma sociedad que esa gente.
https://www.youtube.com/watch?v=blh396k5Iss
Yo cuando vi esta reacción de la supuesta "progresía española" me dí cuenta definitivamente de que no es posible que yo pertenezca a la misma sociedad que esa gente.
https://www.youtube.com/watch?v=blh396k5Iss
#15:
Estaría bien desglosar los números por épocas, que meter los años 60 a mí personalmente no me huele bien, ya imagino que en esa época la tortura sería la norma.
Posteriormente también hay casos claro, afortunadamente también hay algunas condenas y parece que disminuyen con el tiempo.
Posteriormente también hay casos claro, afortunadamente también hay algunas condenas y parece que disminuyen con el tiempo.
#64:
#37 Precisamente de la década pasada hablo (los 70/80 no los viví). La mayoría de etarras o acusados de kale borroka no denunciaban torturas (de hecho conozco a un par de presos de Segi que dicen pública y privadamente que los trataron bien). Creo que cualquiera que hubiera seguido un poco las noticias lo corrobora.
Y luego había casos sueltos en los que sí se denunciaban torturas. Y veías cosas raras como que los incomunicados habían cantado el nombre de sus cómplices, localización de zulos y crímenes pasados. Casos tan descarados como este por ejemplo, debídamente enterrado por el TS: Cuatro guardias civiles, condenados por torturar a los etarras Portu y Sarasola
Y luego había casos sueltos en los que sí se denunciaban torturas. Y veías cosas raras como que los incomunicados habían cantado el nombre de sus cómplices, localización de zulos y crímenes pasados. Casos tan descarados como este por ejemplo, debídamente enterrado por el TS: Cuatro guardias civiles, condenados por torturar a los etarras Portu y Sarasola
#69:
#65 En el enlace que aporto (nada sospechoso de connivencia con asesinos de ETA) se puede ver una portada del mismo. ¿Usted cree que una organización terrorista, ilegal y clandestina diagrama sus mensajes internos y les pone una mancheta?
Una cosa es no usar criptografía, y otra es utilizar Indesign o QuarkXpress para comunicarse internamente.
Además, está el contenido del mismo, que casa más con una órgano de propaganda que con uno de organización interna (del mismo artículo de Abc):
De periodicidad más o menos mensual, sus escritos, a los que intenta dar la forma de ensayos, se distinguen por ser farragosos y por una anorexia «intelectual», que se alimenta sólo de una rancia literatura del marxismo-leninismo, características que también están presentes en los discursos de «ideólogos» de la izquierda abertzale como Arnaldo Otegi, Pernando Barrena y compañía.
La revista, que no tiene un número fijo de páginas, sirve, junto a los comunicados, para dar a conocer «el pensamiento» de los criminales. Así, por ejemplo, el primer aviso de que la tregua de marzo de 2006 estaba en peligro fue lanzado en un «Zutabe», en el mes de octubre de ese año. Los criminales hacían saber al Gobierno de Zapatero que no iban a renunciar a ninguna de sus reivindicaciones y le exigían establecer una interlocución entre iguales. En ese «Zutabe», la banda, tras anunciar «un nuevo esfuerzo en el carril de la negociación con el Gobierno de España» y asumir el robo de 350 pistolas en Francia, advertía que si Zapatero «no cumple sus compromisos y no hay pasos visibles el proceso se romperá». El pasado 30 de diciembre la explosión de un coche bomba en el aeropuerto de Barajas acabó con la vida de dos inmigrantes ecuatorianos.
Una cosa es no usar criptografía, y otra es utilizar Indesign o QuarkXpress para comunicarse internamente.
Además, está el contenido del mismo, que casa más con una órgano de propaganda que con uno de organización interna (del mismo artículo de Abc):
De periodicidad más o menos mensual, sus escritos, a los que intenta dar la forma de ensayos, se distinguen por ser farragosos y por una anorexia «intelectual», que se alimenta sólo de una rancia literatura del marxismo-leninismo, características que también están presentes en los discursos de «ideólogos» de la izquierda abertzale como Arnaldo Otegi, Pernando Barrena y compañía.
La revista, que no tiene un número fijo de páginas, sirve, junto a los comunicados, para dar a conocer «el pensamiento» de los criminales. Así, por ejemplo, el primer aviso de que la tregua de marzo de 2006 estaba en peligro fue lanzado en un «Zutabe», en el mes de octubre de ese año. Los criminales hacían saber al Gobierno de Zapatero que no iban a renunciar a ninguna de sus reivindicaciones y le exigían establecer una interlocución entre iguales. En ese «Zutabe», la banda, tras anunciar «un nuevo esfuerzo en el carril de la negociación con el Gobierno de España» y asumir el robo de 350 pistolas en Francia, advertía que si Zapatero «no cumple sus compromisos y no hay pasos visibles el proceso se romperá». El pasado 30 de diciembre la explosión de un coche bomba en el aeropuerto de Barajas acabó con la vida de dos inmigrantes ecuatorianos.
#27:
#15 La década de los 80 sobresale por el elevado número de denuncias y por las primeras condenas judiciales ratificadas por el Tribunal Supremo. “Posteriormente se produjeron algunos cambios en los métodos de tortura para tratar de dificultar la prueba forense que los acreditase”, se subraya en el trabajo.
La evolución histórica de estas denuncias permite constatar un descenso progresivo de las mismas a partir del año 2004. No se registró ningún caso en 2015 y 2016.
La evolución histórica de estas denuncias permite constatar un descenso progresivo de las mismas a partir del año 2004. No se registró ningún caso en 2015 y 2016.
#22:
Tampoco es nuevo...
A nivel de calle se conoce desde siempre, e incluso se saben los lugares donde se practica...
Ahora, como se demuestra?
Como se juzga?, con quien?...
Hay que recordar que en los 80s todos los vascos éramos de ETA, y jode recordarlo, pero no seré el primero que escucho, se lo tienen merecido.... fuera de Euskadi...
A nivel de calle se conoce desde siempre, e incluso se saben los lugares donde se practica...
Ahora, como se demuestra?
Como se juzga?, con quien?...
Hay que recordar que en los 80s todos los vascos éramos de ETA, y jode recordarlo, pero no seré el primero que escucho, se lo tienen merecido.... fuera de Euskadi...
#2:
Es todo mentira. Me lo ha dicho mi vecina que lee el abc.
#55:
#6 Es una persona humilde que vive al 100% su trabajo. Lo conocí en su laboratorio en los bajos de la Facultad de Enfermería y me sorprendió lo majo y como te contagia su pasión.
Paco Etxeberria es una eminencia. En España aparte de por los estudios de las fosas de la Guerra Civil y los de Lasa y Zabala se le conoce por coordinar el análisis de los restos donde podía estar Cervantes.
Paco Etxeberria es una eminencia. En España aparte de por los estudios de las fosas de la Guerra Civil y los de Lasa y Zabala se le conoce por coordinar el análisis de los restos donde podía estar Cervantes.
Comentarios
Estado de derecho, menuda banda de hijos de puta que son los del PPSOE y los españoles apoyando a unos desgraciados
#1 esto da votos en Hispanistan. Por eso, yo siempre digo, que los catalanes corran cuanto mas lejos de semejantes mierdas de personas
#52 Eso hemos intentado, pero Hispanistan ha usado su máquina de mierda para acabar vendiendo que nos llevamos hostias porque votando estabamos ocasionando una explosión violenta o algo así. Y el pueblo ha aplaudido.
#1 ¿Estado de derecho?De desecho cómo mucho.
#53 mongorquia francoborbonica panderetaria
#1 No se yo, pa mi que los desgraciados somos los españolitos que tenemos que aguantar a los hijos de puta y quien les mantiene en el poder, pero también tenemos nuestra parte de culpa por no ir a votar o protestar desde el sofá.
Lo triste es que muchos negarán las conclusiones de un informe elaborado por una de las personas mejor preparadas del mundo en medicina forense. Dirán que está comprado y lo que sea. Yo le conozco personalmente y puedo decir que como persona es encantador y que como profesional, no pone en un informe nada que no pueda demostrar con pruebas.
#6 Paco es un auténtico fenómeno y un hombre comprometido con la verdad y la justicia. Un grande.
#6 pues si lo conoces personalmente a lo mejor no eres la persona mas objetiva del mundo
#6 Es una persona humilde que vive al 100% su trabajo. Lo conocí en su laboratorio en los bajos de la Facultad de Enfermería y me sorprendió lo majo y como te contagia su pasión.
Paco Etxeberria es una eminencia. En España aparte de por los estudios de las fosas de la Guerra Civil y los de Lasa y Zabala se le conoce por coordinar el análisis de los restos donde podía estar Cervantes.
Yo solo pido que los chanchullos en los que son cómplices partidos, jueces y medios para ocultar toda esta mierda haya quedado registrado en algún documento y se desclasifique aunque sea dentro de 20 años.
#4 Pues espera sentado. En España aún no se ha desclasificado ni la investigación del asesinato de Prim. País...
Es todo mentira. Me lo ha dicho mi vecina que lee el abc.
#2 Unos entre, otros durante.
#2 Sí. El manual de eta para denunciar torturas falsas y bla bla bla para camuflar un "estado de derecho" con la misma moralidad que los terroristas. Demócratas constitucionalistas se hacen llamar...
#2 Es verdad lo dice un meneante que ha leido en ctxt....
Sinceramente visto lo visto como funciona la gente de este pais me cuesta creer ciertas cosas.
#32 No, perdona, no lo dice un meneante que ha leído en ctxt... lo dice un estudio dirigido por el forense y profesor de Medicina Legal Francisco Etxeberria y propiciado por la Secretaria General para la Paz y la Convivencia del Gobierno de Euskadi.
#33 Ese es el que miente por ejemplo cuando habla del caso Unai Romano.
#60 Ese es el que miente por ejemplo cuando habla del caso Unai Romano.
¿En qué miente exactamente si puede saberse?
#33 Pues cambiactxt por ese señor.
#32 Como me gustaría ver a los negacionistas enfilar el foso de Intxaurrondo un día de invierno a la espera de que te caliente la GC.
#2 Ojalá tu vecina pensase así. Lo que me temo es que la mayoría de vecinas (lean el ABC, El Mundo o El País) se alegraban de las torturas y las veían como justas para parar a unos asesinos.
#56 Pues alegrarse delas torturas es como alegrarse de un atentado terrorista. Incluso peor, porque lo practicaban quienes deberían (en teoría) trabajar para que esas cosas no le ocurrieran a nadie. Sociedad enferma.
#90 amén
#90 "Algo habrán hecho", era la disculpa para mirar para otro lado.
#17 ¿Y por qué la mayoría de etarras detenidos no denunciaba torturas?
#25 Por que la "moda" de denunciar torturas sistemáticas empezó en la década pasada, cuando la mayor parte de los etarras ya estaban entre rejas.
#37 ah claro!
Como los ciudadanos no hacemos más que denunciar la corrupción sistemática del Podrido, los jueces que no lo investiguen.
Lamentable.
#39 ¿Quien ha dicho eso? ¿Ya empezamos con la demagogia? ¿problemas de comprensión lectora?
#37 Precisamente de la década pasada hablo (los 70/80 no los viví). La mayoría de etarras o acusados de kale borroka no denunciaban torturas (de hecho conozco a un par de presos de Segi que dicen pública y privadamente que los trataron bien). Creo que cualquiera que hubiera seguido un poco las noticias lo corrobora.
Y luego había casos sueltos en los que sí se denunciaban torturas. Y veías cosas raras como que los incomunicados habían cantado el nombre de sus cómplices, localización de zulos y crímenes pasados. Casos tan descarados como este por ejemplo, debídamente enterrado por el TS: Cuatro guardias civiles, condenados por torturar a los etarras Portu y Sarasola
Cuatro guardias civiles, condenados por torturar a...
elpais.com#37 y según tu ¿cuando empezó la moda de torturar en los cuarteles?...te respondo yo, el 13 de mayo de 1844
Estaría bien desglosar los números por épocas, que meter los años 60 a mí personalmente no me huele bien, ya imagino que en esa época la tortura sería la norma.
Posteriormente también hay casos claro, afortunadamente también hay algunas condenas y parece que disminuyen con el tiempo.
#15 Efectivamente... el titular alternativo podría haber sido. "Más de 4000 detenidos fueron torturados en Euskadi desde 1700 y 2013"
Aparte de eso, habla de un "ensayo de la UPV". Sinceramente creo que grandes acusaciones requieren grandes pruebas.
Hace dos días veíamos como una mujer mentía diciendo que le la policía le había tocado las tetas y partido los cuatro dedos de la mano uno a uno.
#23 no es una acusación, es un estudio según un protocolo. Nada más ni nada menos.
Por cierto, el periodo de estudio es claro.
#23 Claro que si, además que algo habrán echo no?
#15 La década de los 80 sobresale por el elevado número de denuncias y por las primeras condenas judiciales ratificadas por el Tribunal Supremo. “Posteriormente se produjeron algunos cambios en los métodos de tortura para tratar de dificultar la prueba forense que los acreditase”, se subraya en el trabajo.
La evolución histórica de estas denuncias permite constatar un descenso progresivo de las mismas a partir del año 2004. No se registró ningún caso en 2015 y 2016.
#27 sí, si lo he leído, por eso digo que afortunadamente parecen disminuir, pero me sigue faltando el dato bruto. En cuanto a lo que dice de los 80 que haya denuncia no significa que se ratificara como caso de tortura o que fuera sobre hechos de esa época, yo personalmente veo plausible que la gente denunciara en ese momento torturas del franquismo, porque era más posible y las condenas que mencionan son pírricas en comparación con la cifra de 4000 que dan, lo que puede dar apoyo a lo que digo, que las denuncias sean de la época franquista y no fueran condenadas por la ley de amnistía.
Contando las condenas que pone el artículo creo que no llega ni a un centenar de casos entre los 80 y la actualidad:
"ha habido 9 fallos judiciales condenatorios a agentes de la Policía Nacional y 21 a miembros de la Guardia Civil, condenando a 50 funcionarios (1 mujer y 49 hombres) por delitos contra 32 detenidos (4 mujeres y 28 hombres) entre los años 1979 y 1992"
"Tribunal Europeo de Derechos Humanos lo ha hecho en cuatro casos en Euskadi (correspondientes a los años 2002, 2003 y 2011), tres en Navarra (en 2009 y 2011) y uno en Catalunya (1992)."
#31 Has hablado de las torturas y de las condenas (que cifras en 50) pero te falta el último paso del proceso: los indultos, que se cifran en al menos 39.
http://www.publico.es/politica/pp-psoe-indultaron-39-policias.html
#15 #42 Por esa regla de tres TODOS los detenidos hubieran denunciado, y no lo hicieron ni un 10%.....algo falla en tus cálculos.
#81 ¿de qué cálculos hablas? Ni en mi comentario ni en el otro que referencias veo cálculos de ningún tipo.
#82 Era para el #42... No sé por qué salió el tuyo delante.
#83 no sé dónde ve usted cálculos en mi comentario.
Pero bueno...
¿es tan amable de indicar la fuenre de los suyos? Gracias
#15 el 73% después de la muerte de Franco
http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171218/lakua-censa-finalmente-4-113-casos-de-torturas-el-73-despues-de-franco
#87 gracias por el dato, aunque cabría decir que entonces este meneo es un pelín sensacionalista porque según tu enlace son más de 4000 casos pero "solo" 3400 víctimas, ya que alguno recibió abuso en más de una ocasión.
#15 Casos aislados, como la corrupción del ppodrido
#42 Zutabe no era la revista interna de ETA, sino su revista externa. Aquí lo recoge incluso Abc:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-03-04-2007/abc/Nacional/zutabe-la-voz-de-eta_1632345570778.html
"La operación realizada por la Guardia Civil contra la revista «Zutabe» es de gran trascendencia porque, de momento, ETA se ha quedado sin su principal órgano de expresión. Durante años, la banda ha utilizado esta publicación para dar a conocer sus exigencias en periodos de negociación-tregua, lanzar amenazas y exponer sus «reflexiones políticas», que abarcan desde el País Vasco hasta el «movimiento tamil» de Sri Lanka".
Si hubiera habido una consigna de mentir, por pura lógica, no se hubiera publicado en el medio externo.
En ese Zutabe se animaba a los miembros de ETA que hubieran sido torturados a denunciar esas torturas. No se exhortaba a plantear denuncias falsas. Dentro de la organización terrorista había quien planteaba que era contradictorio denunciar ante los mismos tribunales que no reconocían.
#54 pues no se yo...
Zutabe (pilar, en euskera) es el nombre del boletín interno de la organización terrorista ETA.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Zutabe
Por cierto ni en el enlace que usted aporta ni en el párrafo que c&p dice nada de que fuese el medio de comunicación interno o externo de la banda crimial eta.
#65 En el enlace que aporto (nada sospechoso de connivencia con asesinos de ETA) se puede ver una portada del mismo. ¿Usted cree que una organización terrorista, ilegal y clandestina diagrama sus mensajes internos y les pone una mancheta?
Una cosa es no usar criptografía, y otra es utilizar Indesign o QuarkXpress para comunicarse internamente.
Además, está el contenido del mismo, que casa más con una órgano de propaganda que con uno de organización interna (del mismo artículo de Abc):
De periodicidad más o menos mensual, sus escritos, a los que intenta dar la forma de ensayos, se distinguen por ser farragosos y por una anorexia «intelectual», que se alimenta sólo de una rancia literatura del marxismo-leninismo, características que también están presentes en los discursos de «ideólogos» de la izquierda abertzale como Arnaldo Otegi, Pernando Barrena y compañía.
La revista, que no tiene un número fijo de páginas, sirve, junto a los comunicados, para dar a conocer «el pensamiento» de los criminales. Así, por ejemplo, el primer aviso de que la tregua de marzo de 2006 estaba en peligro fue lanzado en un «Zutabe», en el mes de octubre de ese año. Los criminales hacían saber al Gobierno de Zapatero que no iban a renunciar a ninguna de sus reivindicaciones y le exigían establecer una interlocución entre iguales. En ese «Zutabe», la banda, tras anunciar «un nuevo esfuerzo en el carril de la negociación con el Gobierno de España» y asumir el robo de 350 pistolas en Francia, advertía que si Zapatero «no cumple sus compromisos y no hay pasos visibles el proceso se romperá». El pasado 30 de diciembre la explosión de un coche bomba en el aeropuerto de Barajas acabó con la vida de dos inmigrantes ecuatorianos.
#69 ¿que cree usted que una organizacion criminal y terrorista no hace propaganda entre sus miembros?¿entonces los vídeos del daesh tampoco son auténticos?
#65 Zutabe era una revista externa.
Tampoco es nuevo...
A nivel de calle se conoce desde siempre, e incluso se saben los lugares donde se practica...
Ahora, como se demuestra?
Como se juzga?, con quien?...
Hay que recordar que en los 80s todos los vascos éramos de ETA, y jode recordarlo, pero no seré el primero que escucho, se lo tienen merecido.... fuera de Euskadi...
#22 Hay que recordar que en los 80s todos los vascos éramos de ETA.
..y en los 90 también...
#24 cierto es...
Aunque ya algo menos, se "medio" notaba un cambio "de percepción" (porque de mentalidad no me atrevo a decir).
#24 yo lo que recuerdo de mediados los '80 y principios de los '90 en el país vasco es el "algo habrá hecho"
que episodio mas vergonzoso de la historia de España
en 1982 gana el PSOE y es cuando empieza esta mierda.
Por otra parte, ETA no ayudaba
"Durante años, la consiga de la dirección de ETA a sus militantes de denunciar torturas propició el escepticismo."
Frivolizaron tanto con la tortura, que al final nadie se lo creia. Y muchos torturados reales se tuvieron que comer sus dolors
#5 Sobre ese "escepticismo": igual es una excusa del autor del artículo para justificarse...
La supuesta "consigna" carece de base documental. No tienen ni un papel, ni una anécdota que lo demuestre.
La consigna bien conocida y documentada es la transmitida por los sucesivos gobiernos españoles a sus funcionarios y tentáculos mediáticos: repetir siempre que las denuncias de torturas obedecen a una consigna de la organización, incluyendo las denuncias de personas que nunca han pertenecido a ella.
#17 Lo que te esta diciendo #12, es:
"La supuesta "consigna" carece de base documental. No tienen ni un papel, ni una anécdota que lo demuestre."
¿Tienes algún dato que contradiga esto?
#12
La instrucción de la dirección de la banda a los miembros de sus comandos aparece en varios 'Zutabe' (revista interna de ETA) y papeles encontrados en distintas operaciones antiterroristas. En uno de ellos, incautado al 'comando' Araba en 1998, se aconsejaba a los militantes denunciar torturas, recordándoles: "detrás de ti está la prensa, colectivos locales, juveniles, internacionales y con suerte algún partido oportunista y dubitativo" que se haga eco de estos hechos. La denuncia es un "deber" del militante, según este documento, y con ella pueden crearse "tensiones entre los partidos democráticos, conseguir que éstos se pronuncien y desgastar al enemigo militar mediante todo el machaque judicial que se pueda"
www.soitu.es/soitu/2008/01/09/actualidad/1199895522_140137.html
Cc. (#28)
#42 No me funciona el enlace.
#45 vaya, lo lamento.
A ver ahora:
http://www.soitu.es/soitu/2008/01/09/actualidad/1199895522_140137.html
Cc. (#12)
#42 A sí, el famoso manual. Suponía que alguien pondría esa estupidez de noticia.
Los que dan verosimilitud a las mentiras de interior son cómplices.
#59 si no casa con mis prejuicios no me lo creo.
Pues ná, majo
#66 Te lo pongo entero.
Ante una detención, por corta e insignificante que sea, aunque se pongan en libertad sin cargos, ni fianza, ni ninguna otra medida represora, hay que denunciar torturas.
Aquí os damos unas ideas que os pueden servir de ayuda aunque todo lo que a un@ se le ocurra es bueno, luego no os olvidéis de hacérnoslo llegar, así lo podremos emplear tod@s:
- Fijarse en las descripciones físicas de l@s txakurras, eso ya aporta veracidad a la denuncia posterior.
- Recibir golpes desde el mismo momento de la detención, y sólo por ser de Euskal Herria. Si la detención se produce en la calle y es normal, dejar los golpes para la entrada en comisaría o en el vehículo policial. Pero en este caso gritar como si os mataran, gritar también el nombre, y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos, además hará creíble todo lo que contéis.
- Fijarse en la descripción de las dependencias policiales, igual que antes, es aportar datos reales de la denuncia. Según como se desarrolle la detención (tiempo, lugar, violencia) intentar conseguir que se produzcan efectos que se puedan utilizar para aumentar y concienciar al pueblo, por ejemplo: que se sangre abundantemente, aunque sea por la nariz, ingreso en clínicas y hospitales, que resulten herid@s ancian@s o niñ@s... todo esto facilita la tarea posterior de medios de comunicación, abogad@s, kale borroka...
- Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa; aunque no se pueda comprobar ya habremos conseguido parte de lo que pretendemos, y sin coste alguno.
- Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica... leer bien el resto de documentos que tenéis, todos son necesarios y complementarios.
- Intentar involucrar en la denuncia a algún político, tiene mucha mas repercusión y crecen las contradicciones entre partidos.
- Negar siempre vuestros marrones y achacárselos a trampas de los txakurras (en caso de aparecer armas, documentos, cantadas de militantes...).
Podíamos seguir pero aquí tenéis lo más importante, el resto lo dejamos a vuestra imaginación aunque no olvidéis pasarnos las ideas."
Por supuesto, se supone que el original debería ser en euskera.
Más falso que un euro de madera.
#99 Más falso que un euro de madera
Y eso por qué
#100 Por el registro. Cualquier vascoparlante sabe que ese manual es una puta basura en escrito, discurso y calidad.
"Fijarse, negar"...
Todo abertzale en org. políticas tiene un nivel muy alto tanto en euskara como en castellano si su función en escribir o transcribir comunicados.
Es basura fabricada por el estado hacíendose pasar por activistas vascos imitando a los progres de su región, ignorando una puta mierda la política vasca, lejos de sus garitos y fanzines punk.
En las revistas abertzales como digo el nivel escrito está muy alto, digno de la revista "Topo" en castellano,
referencia conocida por su calidad.
Ese texto parece sacado de un fanzine cutre izquierdista.
#42 Creo que alguna vez colgué uno de esos artículos de zutabe y la interpretación de la prensa española es bastante sui generis. Los etarras si caían detenidos esperaban ser torturados y el artículo daba recomendaciones al respecto. No sé si puede encontrarse aún en algún diario.
#5 Ahí está el tema.
ETA y el fascismo abertzale daban orden de denunciar siempre si o si las torturas, existiesen o no existiesen. Por tanto, echaba por la borda cualquier denuncia de tortura real, y te podían acusar de colaborar en todo caso con las doctrinas de ETA y el fascismo abertzale.
#17
Tú crees que en comisaría les daban un café?
No me tomes por tonto
#50 Un bocata si te dan, fuera de bromas...lo malo es el entrante de ostias
#79 a mi me dieron callos, los primeros que comí.
Y me trataron de puta madre.
#89 pues a mi no
#5 Es curioso, porque con el PSOE se agravan los casos respecto al franquismo. Tal vez porque en el franquismo eta tenía un papel más irrelevante entre multitud de bandas armadas, o porque las denuncias empezaron a ser más públicas.
#5 en 1982 gana el PSOE y es cuando empieza esta mierda.
Falso. En 1977 se produce una amnistia general que incluye a etarras con delitos de sangre.
En respuesta, ETA da un corte de mangas al pais y crean un reguero de sangre que alcanza su cénit histórico absoluto en 1980, con casi un muerto cada 3 dias, ademas de multiples secuestros, heridos, damnificados, etc.
En 1982 ETA Politico Militar se disuelve a cara descubierta, renegando de tal barbarie en plena democracia.
Lo milis y sus muy cobardes palmeros siguen jodiendo la marrana y berreando lo injusto que es todo el mundo con ellos durante 3 décadas mas
Nada de ello justifica la tortura, pero creo que no soy el unico que hace a ETA corresponsable de esta. Y por supuesto la organizacion misma torturó de mil maneras, incluyendo enterrar a gente viva y asesinar a padres y madres delante de sus hijos prepúberes. En este sentido, conviene no olvidar que son muchisimos los crimenes de ETA que siguen sin resolverse.
Mucha gente que ahora se rasga las vestiduras por esto en aquellos momentos les apoyaban activamente y nos llamaba fascistas a los que les senalabamos la clara contradiccion.
Firmado: un madrileno que estuvo en la primera de las manifas que hubo en Madrid pidiendo explicaciones por Lasa y Zabala.
#34 ¿manifestándose o trabajando?
#80 Manifestándose.
#84 Perdona, como estabas justificando la tortura pensaba que estabas en el otro lado
#86 Perdona, a partir de ahora ignoraré el brutal aumento de atentados que siguió a la amnistia general y que partió en dos a la organización a raiz de la imposición de la linea dura.
No vaya a ser que la juventud se entere de que a principios de los 80 hubo dos ETAs:
- Una que literalmente se quito la careta y dijo: "Asi no se hacen las cosas". Estos son los que algunos llaman los vendidos al sistema.
- La otra que mató a Yoyes delante de su hijo de 3 años precisamente por acogerse a esa amnistía. Estos son los que algunos intentan siguiendo justificar de alguna manera.
Pero el problema somos los que explicamos las cosas como las vivimos. Claro que si.
#98 Por favor Cuéntame todo lo que pasó...tengo 10 añitos
#5 En realidad los que frivolizaban eran los que no querían investigar las torturas amparándose en que era una consigna de ETA, además que en este país de mierda somos muy dados a mirar para otra parte, 40 años de franquismo y otros 40 de postfranquismo avalan mi comentario.
#5 que episodio mas vergonzoso de la historia de España
en 1982 gana el PSOE y es cuando empieza esta mierda.
No, esta mierda es arrastrada desde el franquismo. Eso sí, el PSOE es cómplice y parte.
Por otra parte, ETA no ayudaba
"Durante años, la consiga de la dirección de ETA a sus militantes de denunciar torturas propició el escepticismo."
Frivolizaron tanto con la tortura, que al final nadie se lo creia. Y muchos torturados reales se tuvieron que comer sus dolors
Todo eso de que ETA dijera que había que denunciar torturas siempre es una mentira surgida a raíz de un documento en el que ETA explicaba a sus militantes el modo en el que se debían denunciar las torturas en caso de producirse.
Como en las mejores dictaduras.
Bueno. Mirad como reaccionaron mucho hace tan solo 14 años, cuandl Egunkaria fue clausurado con pruebas inexintentes.
#18 Bueno. Mirad como reaccionaron mucho hace tan solo 14 años, cuandl Egunkaria fue clausurado con pruebas inexintentes.
Yo cuando vi esta reacción de la supuesta "progresía española" me dí cuenta definitivamente de que no es posible que yo pertenezca a la misma sociedad que esa gente.
A los catalanes los vascos les sacamos décadas de ventaja.
Si hay alguien del país Vasco de entre 50-60 tacos por aquí, podrá corroborar que era un secreto a voces que depende que aspecto tuvieras, de que pueblo fueras o quien fuera tu amigo, estabas bien jodido como te detuviera la GC o la PN. Pasar un tiempo en prisión o ser torturado/a por cuestiones políticas o sociales era algo muy normal.
Tampoco ayudaba la política de ETA de atentados sangrientos e indiscriminados. A ver como convencías a los compañeros del padre de la niña a la que se arrancó la cara en un atentado de que sus torturas, que directamente ayudaban a proteger a sus propios hijos, ya que ETA los consideraba víctimas legítimas, eran algo intrínsecamente malo. En Francia, o Inglaterra si hubiese pasado algo parecido, sabiendo como se las gastas, las fuerzas de seguridad habrían sido mucho, pero mucho, más salvajes sin ningún género de duda.
#61 Pues a ver cómo convences a un etarra cuyo hermano ha sido torturado de que no ponga una bomba en un cuartel de la Guardia Civil.
Ojo por ojo, todos tuertos.
Por no hablar de que los casos más brutales de torturas se cometieron sobre inocentes que no tenían nada que cantar. A todos los que tenéis esa postura condescendiente con las torturas os deberían confundir con un terrorista para que comprendierais lo que significa.
La unidad de España sólo se ha conseguido aplicando terror a la población.
#35 Siempre por la fuerza. Nunca se ha intentado convencer.
#dupe Un informe oficial concluye que la tortura fue parte de la lucha antiterrorista en Euskadi
Un informe oficial concluye que la tortura fue par...
publico.esAlgunos de los testimonios son bastante horribles, si yo o algún ser querido sufriese algo así os garantizo que buscaría la forma de vengarme (si el sistema judicial no imparte justicia), aunque me costase años, al final haría sufrir al HdP torturador todo lo posible.
Los casos de tortura que hay tienen descripciones tan creibles que no me cabe duda de que son reales.
En realidad todo el mundo está de acuerdo con esto. Sale así en todos los informes internacionales
Los que ordenan estas torturas son los mismos que luego nos dicen que hay que cumplir la ley.
Y exactamente es creíble por?
#40 "el objeto principal de investigación es el referente al grado de credibilidad de los testimonios: fue medido de manera combinada por psicólogos, psiquiatras, médicos y forenses. La base de la evaluación de credibilidad ha sido la exploración psicológica / psiquiátrica, no tanto en cuanto a búsqueda de secuelas (exploración clínica, test psicométricos) sino al examen de consistencia de las diferentes áreas de exploración, tal y como indica el Protocolo de Estambul que debe hacerse, según se explica en el informe"
Torturar,intimidar,perseguir,espiar...son son sus costumbres y es difícil cambiarlas.
Sí lo hacen a plena luz con personas a las que tienen que proteger(Cataluña por ejemplo)que no habrán hecho en el anonimato de una mazmorra con el silencio o complicidad de los medios de comunicación.
Que se juzgue a los responsables.
Esto es lo que quieren los PPalmeros porque carecen de humanidad y se piensan los muy ilusos que a ellos, que son españoles y mucho españoles, no le puede pasar. A por ellos, oeoeoooooeeeeee!!!
#7 por lo del PP
la guerra sucia, las cloacas del estado, el Gal surgió con el PSOE, en 1982
(aunque para mi son iguales, pero me gusta llamar a las cosas por su nombre)
#13 La noticia dice desde 1960 y después del PSOE estuvo el PartidoParrobar.... a mi me da igual quien lo haga, PPalmerín, da igual que sea Franco, el PSOE, Stalin, o cualquier mierda de régimen torturados... en fin, el calzador te lo metes por donde tu sabes que te cabe.
#14 mejor se lo metes a tu santa madre por donde tu sepas que le cabe
#71 tú te puedes meter eso y mucho más, se ve que tienes el esfínter ejercitado. Ah y te vas a donde deben estar los PPalmeros, ignore.
Un apunte para el que no lo sepa (yo lo he tenido que mirar), la historia de la etradilla debio ocurrir en 1973, con franco aún pululando.
Quiero pensar que despues, este tipo de burradas no fueron la norma.
#49 Yo diría que las torturas y su impunidad continúan.
#49 Pues lo fueron, y hasta hace bien poco.
Me gustaría saber, sólo a título de curiosidad, si con la llegada de la democracia afectó al número de casos y como.
¿Quien iba a pensar que asesinar a policías, guardias civiles y a sus familias durante décadas iba a generar odio y resentimiento en el colectivo de policías, guardias civiles y sus familias?
#77 Qué empezó antes, ETA o la represión? Esto me recuerda a lo del huevo o la gallina.
Espero que no estés justificando la tortura.
#97 Claro que la está justificando y me atrevo a decir que le parecerá hasta poco.
Estas asustado
tu vida va en ello
pero alguien debe
tirar del gatillo.
Y después hay que se echan las manos a la cabeza cuando los catalanes nos queremos independizar....
#26 Tienes toda la razón. En un estado catalán, no habrá torturas ni abuso de poder por parte de la policía... Porque nunca han sido condenados mossos d'esquadra por torturas... lo que hay que leer.
#36 claro que si guapi, juega al todo o nada, que es el único sitio donde la derecha retrógada y FASCISTA puede decir algo.
en todo hay grados, y los seres de luz no existen, pero te aseguro que hay una enorme diferencia en el nivel de democracia que existe en Cataluña respecto al nivel de España. seguro que no llegamos al nivel de los países nórdicos, donde la policía es mucho más respetuosa y los políticos son mucho más decentes, pero que estamos en un nivel mejor NO HAY DUDA (no te has fijado que, incluso después del procés, en Cataluña a Convergència le cae un palo en las urnas demoledor???? eso es porque AQUÍ LA CORRUPCIÓN SE PAGA EN LAS URNAS. puedes decir lo mismo de España????? JAJJJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJA )
España está lleno de tontolabas que votan siempre a los mismos, que no tienen sentido crítico. Así os va..... carcamales!
#73 oh, un ser superior especialito!
#74 estás hablando de un noruego ????
no te flipes, nen!
que los noruegos, como decía, tampoco son perfectos. en todo hay niveles.
Nivel muy alto, alto, superior, normalito, bajo, muy bajo, nefasto, ridículo y España (también llamado "fascismo")
Lastima que no le diesen a probar a alguno de su propia medicina
Qué empezó antes, ETA o la represión? Esto me recuerda a lo del huevo o la gallina.
Espero que no estés justificando la tortura.
Pues por algo se creó la ERTZAINTZA a principios de los 80, para que a la población vasca se la torturase menos.
bla bla bla