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#3:
Pero no tiene dinero para sus menas
#137:
#99 y #71
La OTAN no defenderían ni Ceuta ni Melilla ni Canarias. Te digo más. No defenderían ni al territorio peninsular. Con eso te lo digo todo.
El ejemplo vivo lo tuvimos en el conflicto de la Isla Perejil. Ahí pudimos comprobar de que internacionalmente estamos solos.
Marruecos está muy bien protegido por los EEUU y por Francia. Y estos dos países movieron ficha en aquel conflicto. Reino Unido tampoco nos presta apoyo y menos en temas fronterizos, ya que, con ellos tenemos Gibraltar que sí que es una colonia.
Ya tuve esta discusión no hace mucho. Evidentemente lo mejor es no tener guerras. Pero España aunque nos parezca una tontería debe tener un gasto militar acorde a su situación geopolítica. Tener un ejército moderno y bien posicionado en el ranking mundial en cuanto a poder militar.
La OTAN no defenderían ni Ceuta ni Melilla ni Canarias. Te digo más. No defenderían ni al territorio peninsular. Con eso te lo digo todo.
El ejemplo vivo lo tuvimos en el conflicto de la Isla Perejil. Ahí pudimos comprobar de que internacionalmente estamos solos.
Marruecos está muy bien protegido por los EEUU y por Francia. Y estos dos países movieron ficha en aquel conflicto. Reino Unido tampoco nos presta apoyo y menos en temas fronterizos, ya que, con ellos tenemos Gibraltar que sí que es una colonia.
Ya tuve esta discusión no hace mucho. Evidentemente lo mejor es no tener guerras. Pero España aunque nos parezca una tontería debe tener un gasto militar acorde a su situación geopolítica. Tener un ejército moderno y bien posicionado en el ranking mundial en cuanto a poder militar.
#34:
Marruecos no es el país pobre de hace 20 o 30 años que muchos españoles parecen tener en mente. Marruecos está casi a punto de llegar al IDH "alto". Todavía quedan regiones muy pobres, sí, pero también tiene zonas cuyo desarrollo está por encima de algunos lugares de Europa. En su costa atlántica, en torno a Casablanca o Rabat, están surgiendo zonas residenciales para la emergente clase media. Tienen centros comerciales grandes donde poder comprar prácticamente de todo lo que venden en Europa. Ya no se ven en verano en Algeciras o Tarifa las caravanas largísimas de furgonetas cargadas hasta los topes de marroquíes que iban de Francia a Marruecos. Ahora los ves llegar con sus coches turismo, vestidos con buena ropa y con aspecto de "ir de vacaciones al pueblo" y no de llevar provisiones dignas de un safari.
Marruecos está como España en los años 60, en pleno desarrollismo. Su tasa de desempleo es menor que en España. En el país se vive un auténtico boom de la construcción. Hace falta mano de obra. De hecho hay alguna ONG local que ya ha levantado la voz pidiendo el retorno de los menas a Marruecos porque allí les pueden proporcionar un futuro.
Marruecos debe comenzar a asumir el cuidado de todos sus ciudadanos, mayores y menores. Marruecos ha alcanzado la mayoría de edad como país. Debemos tratarles con respeto, pero también debemos obligarlos a que asuman sus responsabilidades.
Marruecos está como España en los años 60, en pleno desarrollismo. Su tasa de desempleo es menor que en España. En el país se vive un auténtico boom de la construcción. Hace falta mano de obra. De hecho hay alguna ONG local que ya ha levantado la voz pidiendo el retorno de los menas a Marruecos porque allí les pueden proporcionar un futuro.
Marruecos debe comenzar a asumir el cuidado de todos sus ciudadanos, mayores y menores. Marruecos ha alcanzado la mayoría de edad como país. Debemos tratarles con respeto, pero también debemos obligarlos a que asuman sus responsabilidades.
#152:
#87 Y ya veremos como le va a Algeciras dentro de poco cuando empiece a estar operativo y a pleno funcionamiento el puerto Tanger Med
El puerto Tanger Med, aparte de estar gestionado por marroquíes, con toda la ineficiencia, ineptitud, corrupción y falta de profesionalidad que eso significa, está en África, continente separado por mar de España, donde se encuentra el puerto de Algeciras.
Vamos, que es dificilillo que una empresa quiera cambiar Algeciras por Tanger Med para distribuir su mercancía.
El puerto Tanger Med, aparte de estar gestionado por marroquíes, con toda la ineficiencia, ineptitud, corrupción y falta de profesionalidad que eso significa, está en África, continente separado por mar de España, donde se encuentra el puerto de Algeciras.
Vamos, que es dificilillo que una empresa quiera cambiar Algeciras por Tanger Med para distribuir su mercancía.
#60:
#59 el problema de esos sistemas ya se ha visto en Siria, que puedes conectar sistemas de misiles antiguos a sistemas de rastreo y electrónicos modernos aumentando drásticamente la capacidad y recolectando un montón de información para la próxima generación de sistemas. Y el que te vende el sistema estará encantado de poder poner sus sistemas a prueba con los muertos de otros, por eso en Siria los sistemas “obsoletos” han sido tan eficaces, porque han puesto sensores modernos a trabajar para sistemas antiguos, sin darles los sistemas nuevos, y Eda información acaba en Moscú.
#129:
#49 no falla. Cuando veo a alguien tirándose de los pelos con un "alguien" empecinado en tirar bolas hacia delante, resulta que le tengo bloqueado por troll. A veces tenéis mucha paciencia.
Es mucho más sencillo en realidad. ¿Ha protestado EEUU porque Marruecos compre estos sistemas chinos? ¿No? Si no ha protestado es que les da igual. Cuando Turquía intentaba conseguir la versión rusa bien que les han amenazado con sanciones (e incluso creo que les han llegado a sancionar).
Es mucho más sencillo en realidad. ¿Ha protestado EEUU porque Marruecos compre estos sistemas chinos? ¿No? Si no ha protestado es que les da igual. Cuando Turquía intentaba conseguir la versión rusa bien que les han amenazado con sanciones (e incluso creo que les han llegado a sancionar).
#93:
#70 El interés de estas ciudades para los marroquíes es básicamente el contrabando. Si pasaran a ser Marroquíes su economía decaería y dejarían de ser interesantes. Es un caso similar a lo que pasa en Gibraltar. Su riqueza es el contrabando y ser un paraíso fiscal, si Gibraltar pasara a ser española acabaría siendo una mera curiosidad turística y su economía se pondría al nivel de lo que tiene alrededor (El campo de Gibraltar no se caracteriza por su dinámica economía).
Otra cosa es que tanto Ceuta y Melilla como Gibraltar son comodines muy útiles para agitar en las noticias cuando conviene para despistar de alguna otra mierda, tanto en España como en Marruecos.
Otra cosa es que tanto Ceuta y Melilla como Gibraltar son comodines muy útiles para agitar en las noticias cuando conviene para despistar de alguna otra mierda, tanto en España como en Marruecos.
#116:
#99 Ni sí, ni no, ni todo lo contrario
En teoría:
Siendo estrictos, no: quedan literalmente fuera del Tratado.
Siendo menos estrictos sí se podrían considerar incluídas implícitamente por las declaraciones, documentos estratégicos, otros acuerdos y demás.
En la práctica:
Es posible que sí: los miembros consultan, interpretan, toman decisiones, etc. El Tratado tiene 70 años, la geopolítica ha cambiado, hay nuevas amenazas (ciberataques por poner un ejemplo), ya se contemplan intervenciones fuera de zona, intervenciones ante amenazas y no únicamente ataques, etc.
Es posible que no: Llegado el caso, habrá intereses contrapuestos, y de todas formas al final se hace lo que dice EEUU. (Y con Trump en la Casa Blanca creo que considerar a EEUU un actor racional sería pecar de optimismo).
En teoría:
Siendo estrictos, no: quedan literalmente fuera del Tratado.
Siendo menos estrictos sí se podrían considerar incluídas implícitamente por las declaraciones, documentos estratégicos, otros acuerdos y demás.
En la práctica:
Es posible que sí: los miembros consultan, interpretan, toman decisiones, etc. El Tratado tiene 70 años, la geopolítica ha cambiado, hay nuevas amenazas (ciberataques por poner un ejemplo), ya se contemplan intervenciones fuera de zona, intervenciones ante amenazas y no únicamente ataques, etc.
Es posible que no: Llegado el caso, habrá intereses contrapuestos, y de todas formas al final se hace lo que dice EEUU. (Y con Trump en la Casa Blanca creo que considerar a EEUU un actor racional sería pecar de optimismo).
#12:
Relacionadas:
Misiles antibuque Harpoon armarán los F-16 de la Fuerza Aérea de Marruecos
Marruecos hace oficial la extensión de su espacio marítimo hacia aguas españolas
Marruecos aprueba las leyes para ampliar su frontera marítima y anexionarse aguas canarias y saharauis
La cámara alta marroquí aprueba las polémicas leyes de delimitación que afectan a aguas canarias y saharahuis
Conflicto con Marruecos: "El Gobierno tiene que decir firmemente que no acepta delimitar sus aguas"
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#45:
#17 y fueron la cabeza de playa para el desembarco de sus tropas en el norte de africa durante la wwII.
y tambien es menester recordar que las minas de fosfatos mas grandes de este lado del oceano que estaban en la provincia del sahara española y ahora son territorio marroqui son explotadas por multinacionales americanas.
y tambien es menester recordar que las minas de fosfatos mas grandes de este lado del oceano que estaban en la provincia del sahara española y ahora son territorio marroqui son explotadas por multinacionales americanas.
#37:
#15 Espera que me limpie tus bilis... Ya.
¿Tú te crees que Marruecos es un estado soberano que puede hacer algo sin que Francia o Estados Unidos lo autoricen? ¿Tú sabes lo que pasa cada vez que Marruecos y España se sacan los penes sobre la mesa? Que llega Washington y dice: "o se las guardan o se las corto".
Marruecos tiene preocupaciones y objetivos regionales que curiosamente no nos implican a nosotros, es más... ¡Es que somos el vecino con el que mejor relación tiene!
Enga, aunque lamentablemente no creo que haya roto tu burbuja de propaganda patriotera militarista y nacionalismo español.
¿Tú te crees que Marruecos es un estado soberano que puede hacer algo sin que Francia o Estados Unidos lo autoricen? ¿Tú sabes lo que pasa cada vez que Marruecos y España se sacan los penes sobre la mesa? Que llega Washington y dice: "o se las guardan o se las corto".
Marruecos tiene preocupaciones y objetivos regionales que curiosamente no nos implican a nosotros, es más... ¡Es que somos el vecino con el que mejor relación tiene!
Enga, aunque lamentablemente no creo que haya roto tu burbuja de propaganda patriotera militarista y nacionalismo español.
Comentarios
Pero no tiene dinero para sus menas
#3 Los menas son nuestros.
Ellos lo que tienen son emigrantes.
#4 los pagamos nosotros pero son suyos.
#5 ahora no, ya son nuestro problema
#24 pues eso tiene una fácil solución. Se les pone en la frontera y el problema deja de ser nuestro y pasa a ser suyo.
#32 y que te hace pensar que vana dejar que los dejes ahi?
#35 ¿y qué te hace pensar que los vamos a dejar volver a entrar?
#41 que te has autoimpuesto una ley que le garantiza unos derechos a esas personas, algo que ellos no
#58 punto
#32 Tengo una solución para reyes y políticos corruptos... "Se les pone en la frontera y el problema deja de ser nuestro y pasa a ser suyo. "
#4 perdona, emigrantes no, migrantes (criaturas del viento que no se mueven ni desde un país hacia otro, ni a un país desde otro, volubles y sin fronteras)
#3 Del racismo y la ignorancia se sale, pedir ayuda es el primer paso (aunque sea poniendo comentarios que reflejan esa ignorancia podemos considerar que ya estás pidiendo ayuda). Contacta con servicios sociales de tu ayuntamiento y explícales que no sabes diferenciar a los menores marroquís protegidos por España de los menores de otros países africanos protegidos por Marruecos.
#8 te falto la frase hecha esa de viajar
#3 Pero si para interceptarlos con misiles si se los devolvemos con catapulta.
#3 hace ya algunos lustros la fortuna del rey de marruecos se calculaba que era como el triple de la deuda que tiene el pais, le ocurre como a españa, no es que sea un pais pobre sino que mantiene a muchos y muy avidos ladrones.
#3 Bueno, si hablas con algún emigrado probablemente te diga que el rey da de todo a los árabes y nada a los berbers y rifeños; y que por eso se tienen que largar del país. Y aquí lo pueden decir tranquilamente, si lo dicen ahí pueden pasarse unos cuantos años a la sombra.
#3 Tambien es una tactica de guerra.
Envias al enemigo vagos y delincuentes para tenerlo entretenido y de mientras pones unos misilillos por aqui, otros por alla...
#79 Y de paso que vayan procreando, más que los europeos. Y en unos añitos tenemos una bonita quinta columna en casa.
#3 Son de la Teresa esa.
#3 son nuestros delincuentencillos.
#86 ¿Devolverles? Ni Ceuta ni Melilla han pertenecido nunca a Marruecos.... Marruecos se creo posteriormente...
#91 Coño, pues como todas las colonias.
#91 Y dale con la misma gilipollez de siempre. Todas los países ex colonias se crearon después de pertenecer a su colonizador, eso no es argumento para nada. Con ese argumento cualquier imperio se podría haber quedado un trozo de sus colonias. Total eran suyos antes de que existieran
#91 y si dejamos a los ceutíes y melillenses que decidan?
#91 Ni Rabat, todo era colonia española y francesa.
#91 aquí solo sueltan tópicos,pero cultura poca.Marruecos como país es muy nuevo,y Ceuta y Melilla Nunca fueron de Marruecos.
#91 ni México, ni Bolivia, ni Argentina...
Marruecos no es el país pobre de hace 20 o 30 años que muchos españoles parecen tener en mente. Marruecos está casi a punto de llegar al IDH "alto". Todavía quedan regiones muy pobres, sí, pero también tiene zonas cuyo desarrollo está por encima de algunos lugares de Europa. En su costa atlántica, en torno a Casablanca o Rabat, están surgiendo zonas residenciales para la emergente clase media. Tienen centros comerciales grandes donde poder comprar prácticamente de todo lo que venden en Europa. Ya no se ven en verano en Algeciras o Tarifa las caravanas largísimas de furgonetas cargadas hasta los topes de marroquíes que iban de Francia a Marruecos. Ahora los ves llegar con sus coches turismo, vestidos con buena ropa y con aspecto de "ir de vacaciones al pueblo" y no de llevar provisiones dignas de un safari.
Marruecos está como España en los años 60, en pleno desarrollismo. Su tasa de desempleo es menor que en España. En el país se vive un auténtico boom de la construcción. Hace falta mano de obra. De hecho hay alguna ONG local que ya ha levantado la voz pidiendo el retorno de los menas a Marruecos porque allí les pueden proporcionar un futuro.
Marruecos debe comenzar a asumir el cuidado de todos sus ciudadanos, mayores y menores. Marruecos ha alcanzado la mayoría de edad como país. Debemos tratarles con respeto, pero también debemos obligarlos a que asuman sus responsabilidades.
#34 Yo ahora mismo estoy en Melilla y de lo poco que conozco de Marruecos (el de ahora y el de hace 40 años) no puedo darte más que la razón (también en las enormes injusticias que hay a pesar de su desarrollismo: avanza a pasos agigantados porque viene de mucha pobreza; pobreza que sigue habiendo sólo que ahora se nota más —> a la Costa del Sol llega mucha clase media de vacaciones que ya quisiera nuestra clase media tener esos coches... así que en Marrruecos tiene que valer.....)
Te busco una nota que puse hace nada, un segundo
#73 nunca me habría imaginado que fueras mi vecino del otro lado.
#34 buen comentario, salvo por la parte de juzgar un país por el poder adquisitivo de sus emigrados.
Relacionadas:
Misiles antibuque Harpoon armarán los F-16 de la Fuerza Aérea de Marruecos
Marruecos hace oficial la extensión de su espacio marítimo hacia aguas españolas
Marruecos aprueba las leyes para ampliar su frontera marítima y anexionarse aguas canarias y saharauis
La cámara alta marroquí aprueba las polémicas leyes de delimitación que afectan a aguas canarias y saharahuis
Conflicto con Marruecos: "El Gobierno tiene que decir firmemente que no acepta delimitar sus aguas"
#12 Te busco una que acabo de ver por si quieres enviarla (no me gusta enviar mucho)
“ Marruecos formaliza la compra de 24 helicópteros de ataque Apache de Boeing”
https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/industria-de-defensa/marruecos-formaliza-la-compra-de-24-helicopteros-de-ataque-apache-ah-64e-de-boeing.html
O tienen dinero a mansalva o tienen otras prioridades
#68 enviado: Marruecos formaliza la compra de 24 helicópteros de ataque Apache de Boeing 😀
Para defenderse de nuestra patria y atacar cuando crea conveniente conquistar las ciudades españolas de Ceuta y Melilla.
#1 Podrian evitar una invasión pero deberíamos poder fabricar o comprar suficientes misiles para dejarles el país hecho unos zorros.
#7 eso se hace sin lanzar un solo misil, es su estado normal.
#14 y como es su estado normal no se quejan, pero basta que nos jodan un poco a nosotros, y edtemos a su nivel, para que nos jodan bien.
Pequenas diferencias
#14 Poquito conoces Marruecos. En cuatro dias nos pasa por encima. Tiene un nivel de crecimiento espectacular. Ya quisiera yo esa velocidad de desarrollo para mi país.
#14 pues ya han inaugurado su primer AVE. Te piensas que viven en el medievo y en una década ya estarán más desarrollados que nosotros, salvo que se dediquen a invertir en armas
#7 ¿Estás de coña? Si son nuestros amigos, mira que majos que es el Juan Carlos I con su rey Mohamed VI, si dice que somos como hermanos, ya sólo nos falta bajarnos nos pantalones para que nos den bien por el...
#81 Si estaba ahí el campechano cuando se decidió la marcha verde.
#7 Será que no nos han dado cera cuando la guerra de Marruecos. Mucho presumir, pero a la hora de la verdad nos vamos con el rabo entre las piernas de todos lados. Que le pregunten entre otros a Paquita la culona, ese generalísismo tan valiente.
#82 ¿Crees que es mejor alternativa la guerra?
#1 Si atacara Ceuta y Melilla, sabe de sobra que, además de no ganar, perdería al Sáhara Español.
#54 ¿y quién se lo iba a quitar? ¿España?
#54 Ceuta y Melilla son indefendibles, a ver si nos vamos enterando. Otra cosa es que esa guerra no le aporta nada bueno a Marruecos.
#71 Yo estoy a favor de devolverles Ceuta y Melilla siempre que acepten quedarse con el 100% de los inmigrantes marroquíes que expulsemos, sin condiciones y sin demora.
#86 Que pesados con "devolverles". A ver si leéis un pelín de historia antes de comentar. No es tan difícil.
#86 Cuñi?
pd:dedazo te compenso en otro
#86 Si, pero que nos "devuelvan" el país donde no se pone el sol antes
#86 Nos quedariamos sin el control del estrecho.
#86 Puestos a regalarles, regala algo que sea tuyo: tu coche, tu casa,...
Es muy fácil regalar las cosas de los demás.
#71 Y para qué necesita una guerra? Con aislarlos e impedirles el comercio como está haciendo, arreglado. A España le cuestan un pastón y más que le van a costar de ahora en adelante una vez que han eliminado el comercio atípico con Marruecos. Y ya veremos como le va a Algeciras dentro de poco cuando empiece a estar operativo y a pleno funcionamiento el puerto Tanger Med y la zona franca.
#87 Y ya veremos como le va a Algeciras dentro de poco cuando empiece a estar operativo y a pleno funcionamiento el puerto Tanger Med
El puerto Tanger Med, aparte de estar gestionado por marroquíes, con toda la ineficiencia, ineptitud, corrupción y falta de profesionalidad que eso significa, está en África, continente separado por mar de España, donde se encuentra el puerto de Algeciras.
Vamos, que es dificilillo que una empresa quiera cambiar Algeciras por Tanger Med para distribuir su mercancía.
#87 Desde la península se ve el Puerto. Lo había visto en fotos y demás o por Google Maps cuando me enteré. Lo que han hecho allí es una bestialidad, sobre todo para Marruecos
#71 Ceuta es perfectamente defendible pero hay que empezar cuanto antes. Construyes un puente o un tunel desde Algeciras a y Ceuta se convertiría en una parte integral del territorio español. No hay quien se la quite a España una vez esté terminada esa obra. Mientras no se haga eso está claro que Marruecos puede intentarlo.
#94 y otro puente a las Canarias para afianzarlas bien
#94 y #71
Efectivamente Ceuta es defendible, y es una posición valiosa.
Melilla no, y además no tiene ningún valor estratégico.
#71 no las defendería la OTAN
#99 Ni sí, ni no, ni todo lo contrario
En teoría:
Siendo estrictos, no: quedan literalmente fuera del Tratado.
Siendo menos estrictos sí se podrían considerar incluídas implícitamente por las declaraciones, documentos estratégicos, otros acuerdos y demás.
En la práctica:
Es posible que sí: los miembros consultan, interpretan, toman decisiones, etc. El Tratado tiene 70 años, la geopolítica ha cambiado, hay nuevas amenazas (ciberataques por poner un ejemplo), ya se contemplan intervenciones fuera de zona, intervenciones ante amenazas y no únicamente ataques, etc.
Es posible que no: Llegado el caso, habrá intereses contrapuestos, y de todas formas al final se hace lo que dice EEUU. (Y con Trump en la Casa Blanca creo que considerar a EEUU un actor racional sería pecar de optimismo).
#99 y #71
La OTAN no defenderían ni Ceuta ni Melilla ni Canarias. Te digo más. No defenderían ni al territorio peninsular. Con eso te lo digo todo.
El ejemplo vivo lo tuvimos en el conflicto de la Isla Perejil. Ahí pudimos comprobar de que internacionalmente estamos solos.
Marruecos está muy bien protegido por los EEUU y por Francia. Y estos dos países movieron ficha en aquel conflicto. Reino Unido tampoco nos presta apoyo y menos en temas fronterizos, ya que, con ellos tenemos Gibraltar que sí que es una colonia.
Ya tuve esta discusión no hace mucho. Evidentemente lo mejor es no tener guerras. Pero España aunque nos parezca una tontería debe tener un gasto militar acorde a su situación geopolítica. Tener un ejército moderno y bien posicionado en el ranking mundial en cuanto a poder militar.
#71 Como las Malvinas, que si las ataca Argentina, son indefendibles.
#54 Una pequeña anotacion, para EEUU Marruecos esta por delante de España en su lista de aliados.
Otra pequeña anotacion, Ceuta y Melilla no entran dentro del paraguas de la OTAN
#1 Me estoy riendo mucho, porque Marruecos es un país al que nunca se le ocurriría invadir y anexionarse una provincia española.
#67 Pero Ceuta y Melilla no son provincias, son ciudades autónomas
#67 Riete lo que quieras, quiza tienes 10 años y no te acuerdas de lo de Perejil. Tanteando la respuesta de España. Y en esa epoca España era muy superior militarmente, ya no, de hecho, al ritmo que va Marruecos, nos ha casi igualado
#67 Puedes reírte lo que quieras, ahí no entro, pero lo que indicas ya lo hizo Marruecos y no hace tanto.
#1 Eso sería una estupidez, atacar a tu principal socio comercial, miembro del club de tus otros principales socios comerciales. Para quedarte con dos ciudades que no te aportan más que muchos problemas.
#70 Si las democracias parlamentarias son capaces de tomar decisiones estúpidas, ¿qué te hace pensar que no lo puede hacer un monarca absolutista?
#70 El interés de estas ciudades para los marroquíes es básicamente el contrabando. Si pasaran a ser Marroquíes su economía decaería y dejarían de ser interesantes. Es un caso similar a lo que pasa en Gibraltar. Su riqueza es el contrabando y ser un paraíso fiscal, si Gibraltar pasara a ser española acabaría siendo una mera curiosidad turística y su economía se pondría al nivel de lo que tiene alrededor (El campo de Gibraltar no se caracteriza por su dinámica economía).
Otra cosa es que tanto Ceuta y Melilla como Gibraltar son comodines muy útiles para agitar en las noticias cuando conviene para despistar de alguna otra mierda, tanto en España como en Marruecos.
#1 Ahora mismo lo mas goloso y candente son las reservas de tierras raras en aguas territoriales de Canarias. Ceuta y Melilla son para ir calentando la cosa y despistar del objetivo final.
https://www.eldia.es/canarias/2019/12/22/marruecos-pugna-canarias-tesoro-submarino/1035394.html
#1 si pasara eso que dices , no tendríamos más remedio que destruirlos muy a mi pesar.
#1 Tranquilo que para defendernos de los moros ya está el Abascal y su tropa: ahí tienes al que practicaba con las fotos y el propio Abascal que tiene pipa
#1 buena peli esa! Cuando la hechan?
#1 Con la marcha verde se,anexionó el Sahara to the face...
#59 el problema de esos sistemas ya se ha visto en Siria, que puedes conectar sistemas de misiles antiguos a sistemas de rastreo y electrónicos modernos aumentando drásticamente la capacidad y recolectando un montón de información para la próxima generación de sistemas. Y el que te vende el sistema estará encantado de poder poner sus sistemas a prueba con los muertos de otros, por eso en Siria los sistemas “obsoletos” han sido tan eficaces, porque han puesto sensores modernos a trabajar para sistemas antiguos, sin darles los sistemas nuevos, y Eda información acaba en Moscú.
#60 Positivo por la información, no tenía ni idea de eso.
El tema desde el punto de vista geopolítico es ¿Eso le afecta a Occidente y si le afectara más de la cuenta, Estados Unidos iba a consentirlo?
#62 si los van a usar contra otro país africano es suficiente, si lo quieren usar contra occidente es obsoleto a menos que haya otros sistemas sensores dando apoyo.
Es obvio que Siria no pudo hacer frente a la lluvia de tomahawks que les cayeron sin los sensores modernos rusos. Y los rusos obtuvieron un montón de información de los tomahawks de 2019 de ahí, que obviamente no usan los sistemas de la primera generación (y tampoco es que sean buenísimos a dia de hoy)
#63 Vale, que pueden obtener información, si entiendo lo que me quieres decir.... Pero que me reafirmo en que dudo mucho que Marruecos dé un paso que pueda molestar a Occidente.
#66 siempre es mejor que compren tus sistemas. Esto que les han vendido es una copia china de exportación de un modelo ruso de exportación, aunque sigue siendo tecnología decente capaz de bajar la mayoría de aeronaves usadas en Africa. Dar dinero mediante importaciones de material bélico chino no es bueno para occidente y tampoco para los rusos.
#69 El tema es que al menos en teoría son un "estado soberano" y compran a quienes quieran y digo "en teoría" porque si algo caracteriza a Marruecos es que es un "perro fiel" de Occidente.
#74 El primer “””estado””” (véanse las comillas) con el que Estados Unidos estableció relaciones, antes que con Francia, fue Marruecos
#63 hasta donde yo sé (yt@CosasMilitares) ha habido mucho material de última tecnología en Siria pero “custodiado/organizado” por personal ruso para no perderlo de vista. No el típico tanque/sistema antiaéreo/etc para exportación que no puede caer en manos enemigas (porque al final acaba en manos de Estados Unidos o Rusia)
Buenos comentarios, por cierto
#17 y fueron la cabeza de playa para el desembarco de sus tropas en el norte de africa durante la wwII.
y tambien es menester recordar que las minas de fosfatos mas grandes de este lado del oceano que estaban en la provincia del sahara española y ahora son territorio marroqui son explotadas por multinacionales americanas.
#45 razones todas ellas de muxho peso.
A ver, a ver.... Menos bríos patrióticos.
Estos juguetitos nuevos se los ha dejado coger papá Estados Unidos y mamá Francia a su Marruequitos bonito para amedrentar a "Argelia mala" y por si alguien en plan Al Qaeda Magreb, se pone tonto por ahí por África noroccidental. Nada que ver con nosotros.
#9 ¿No me digas que te lo ha contado Mohamed VI en persona?
#9 vamos a ver, menos pajas mentales y al menos léete la entradilla antes de venir con chorradas de cuñado. Como debe ser mucho esfuerzo para ti ya te lo pongo yo:
se trata del FD-2000B, adquisición coordinada entre Rabat y la sociedad exportadora oficial China Precision Machinery Import-Export Corporation (CPMIEC)
Que manera de hacer el ridiculo y a la vez demostrar fanatismo en contra de lo que se explica.
#11 no se lo ha contado nadie, solo pasa en su cabeza. Basta leer la entradilla.
#15 ¿Y en qué entra en contradicción que el sistema sea chino con que nos puedan bajar los aviones hasta 200km?
#30 en nada. De hecho te he votado positivo. Solo te comento que eso que ha puesto el solo pasa en su cabeza. A para ti expresamente solo era el último párrafo.
#31 No sé cual dices que pasa solo en mi cabeza. Que nos puedan bajar a los cazas hasta 200km de radio es un hecho.
Que marruecos está inviertiendo muchísimo dinero en armamento es otro hecho.
#33 no nos estamos entendiendo veo.
Del mensaje la parte de arriba era para el de arriba y el último párrafo para ti.
Lo que solo pasa en su cabeza es que los americanos y los franceses hayan dado ese material a Marruecos, cuando el material es CHINO. Eso es una paja mental del que he citado antes.
#36 El que oye voces en tu cabeza eres tú.
¿Donde digo "los americanos y los franceses hayan dado ese material a Marruecos" exactamente?
#39 tío, yo ya no sé cómo decirte que te estoy dando la razón.
Por favor vuelve a mi mensaje 15. Desde mi cita a 9 hasta el penúltimo párrafo eso va para el usuario del comentario 9. El último párrafo, que empieza con una cita a tu mensaje va para ti. 9 dice que eso se lo han dado los americanos y los franceses, tú le preguntas si eso se lo ha dicho Mohammed, y yo te respondo que eso solo pasa en la cabeza de 9. No digo nada de tu cabeza y si te fijas te he puesto un positivo que no creo que sea una manera común de mostrar desacuerdo.
Por si acaso te pongo la foto del mensaje para que se vea más claro
#46 Aclarado entonces. Mis disculpas por el malentendido.
#48 no pasa nada, iré con más cuidado con las multicitas. A veces es difícil saber a qué se refiere el otro sin verle la cara.
#52 Cuidado, que un multicita puede acabar en trío u orgía
#52 Madre mía qué paciencia tienes. Debes ser profesor o algo así
#46 lol
#15 Espera que me limpie tus bilis... Ya.
¿Tú te crees que Marruecos es un estado soberano que puede hacer algo sin que Francia o Estados Unidos lo autoricen? ¿Tú sabes lo que pasa cada vez que Marruecos y España se sacan los penes sobre la mesa? Que llega Washington y dice: "o se las guardan o se las corto".
Marruecos tiene preocupaciones y objetivos regionales que curiosamente no nos implican a nosotros, es más... ¡Es que somos el vecino con el que mejor relación tiene!
Enga, aunque lamentablemente no creo que haya roto tu burbuja de propaganda patriotera militarista y nacionalismo español.
#37 si, los americanos y los franceses quieren que sus aliados compren material chino, cuéntame más que soy todo oídos.
No es solo que “lo autoricen” es que seguramente se lo hayan comprado ellos mismos, porque todo el mundo sabe que no Francia ni EEUU fabrican misiles y su sueño es que se lo compren a china para desarrollar su industria. (Párrafo irónico)
Vaya una huida hacia adelante después de quedar en evidencia por comentar pajas mentales sin haberte leído ni la entradilla
#51 ¡Bah, ya empezamos con las carcajadas!
De huida hacia delante nada, mantengo todo lo dicho en los comentarios anteriores de este hilo.
Sí, tío, sí, hasta España les compra a los chinos y que Marruecos es una "neocolonia" de manual es algo que debería de saberse por cultura general ¿Te acuerdas de lo que hizo Washington cuando lo de Perejil? Yo te lo recuerdo: "niños, a portarse bien o no hay postre".
elpais.com/diario/2002/07/22/espana/1027288804_850215.html
El protagonismo de EE UU en el conflicto de Perejil deja en entredicho a la Unión Europea
elpais.com/internacional/2004/05/06/actualidad/1083794402_850215.html
Collin Powell califica el islote de Perejil de "pequeña isla estúpida"
Ni España ni Marruecos pueden mover un dedo el uno contra el otro sin la autorización de Washington ¡Ni que fuéramos estados soberanos!
#53 que material militar de alta tecnología compra España a China ?
#55 Comprarle a China ¿O es que Marruecos se está pasando al "eje del mal" y está haciendo turbiedades a espaldas de Occidente? Ni de broma... Insisto en que esto es para su mini Guerra Fría con Argelia.
#56 el Sistema que han adquirido es chino, una copia del ruso 2000 para ser más concretos. Material chino para exportación, solo apto para luchar contra el tercer mundo, nada que hacer contra un AEGIS
#57 ¡Pues ya está! Que le iban a dejar a Mohamed VI desde París y Washington comprarles "juguetitos de primera" a los rusos o a los chinos.... ¡Noooo, a ellos! Que les están comprando cacharras a los chinos para que se las tiren al polisario o a Mauritania a la cabeza o casi...
#57 paea eso necesitas barcos que funcionen y tengan misiles. Que visto el estado de nuestra armada... ademas, a marruecos le basta con conquitar ceuta y melilla. Y tal vez canarias, y para eso solo necesita botas sobre el terreno que le sobran.
Ademas, cuantos marroquies hay en españa?
#37 por qué no haces el ejercicio de recordar cuál de nuestros vecinos invadió nuestro territorio este mismo siglo?
O aprovechó en cuanto pudo el siglo pasado para arrebatarnos posesiones?
Por no hablar de Melilla, Sidi Ifni o el Rif, que no hace tanto (aunque no todas sea Marruecos estrictamente).
#11 No, simplemente conozco bien Marruecos.
#38 ahhh!!! Que vas a comprar costo y tal y ya te crees analisto geoestrategico.
#40 Fíjate que nunca he estado en el Rif... Pero sí, que curré allí bastantes años, leía la prensa, hablaba con marroquíes cultos todos los días y sé qué tal relación tienen con Argelia, con Mauritania, con el Polisario, cómo perciben a España...
#42 Y por supuesto sabes los planes de Mohamed VI.
¿Pero no ves que dices bobadas?
#43 Todavía no he escuchado tus no-bobadas, ni un solo dato.... Te digo que Marruecos tiene enemigos mucho mayores que España ¿No lo sabes, por qué te crees que nos llevamos tan bien con Argelia?
Por cierto, yo no pierdo el tiempo con quien considero que dice "bobadas".
#49 no falla. Cuando veo a alguien tirándose de los pelos con un "alguien" empecinado en tirar bolas hacia delante, resulta que le tengo bloqueado por troll. A veces tenéis mucha paciencia.
Es mucho más sencillo en realidad. ¿Ha protestado EEUU porque Marruecos compre estos sistemas chinos? ¿No? Si no ha protestado es que les da igual. Cuando Turquía intentaba conseguir la versión rusa bien que les han amenazado con sanciones (e incluso creo que les han llegado a sancionar).
#9 ma sles valdria unos todo terreno o algun dron , que son las armas mas eficaces contra Al qaeda. No tienen una gran flota aerea ni misiles de largo alcance
#26 No se di tiene mas todoterrenos que España, pero ya te digo yo que tiene muchos y ellos si los usan. Es un pais militarizado no lo olvides.
Leyendo meneame parece que su ejercito sean cuatro bereberes con tirachinas y tiene un ejercito de tierra impensable a niveles eutopeos.
Llevan muchos años a malas con todos sus vecinos.
#9 cuando ha tenido aviones alqaeda-magreb?
#47 Si los tiene no lo sé, el desierto es muy grande, pero Argelia sí y en Mauritania (donde más opera junto con Mali) a saber si dos jalaos entran en una base o hay un golpe de estado de los que tanto se estilan por esa república pero dado por los islamistas.
#50 Te lo dice 47 porque estos misiles y radares valen para Argelia, que es la que tiene los aviones buenos. No valen para atacar a guerrillas islamistas en tierra. Y para atacar a una avioneta o avion antigualla ya tenían de sobra antes, no les hacía falta esto.
De tu argumento original tenías toda la razón en cuanto a Argelia. En cuanto a lo otro no.
De paso también les vale para España, que bien sabes la que hay liada con las aguas territoriales.
#9 Ni el ISIS ni Alqada Magreb ni Alqada Membrillas ni nada, lo que no tienen es aviacion, y menos de esta de ultima generacion que es la unica que sirve hoy, hacen falta aeropuertos hangares, estructuras de km que en cuanto las detectara la OTAN durarian 5 minutos, ( como le paso a Gadafi, Yugoslavia, Husein etc etc que tenian miles de millones en aviones pero no pudieron despegar ni uno, Alqada menos porque no tiene ni un estado ni territorios para eso ) sigue intentandolo a ver ... pero eso lo ha comprado Marruecos contra España y ya esta
Marruecos, ese amigo que es casi peor que un enemigo. No la gente, sino ese dictadorcillo con cara de sádico que tiene como rey. España no lo hará porque Marruecos es amigo de USA. Pero debería de promover activa y pasivamente el derrocamiento de este régimen anacrónico que solo tiene como objetivo esquilmar a su pueblo y sólo nos trae problemas.
#6 "Marruecos es amigo de USA"
me sorprende q le compre armas a China, ¿no?
#13 Cosas de la vida, casualidades, USA quizá no se las quiso vender (sabe lo que significa para España), precio...pero históricamente, han sido de lo más coleguis. De hecho, Marruecos fue el primer país que reconoció a USA como país. Dicen que de ahí viene su amistad.
#17 Y los fosfatos! No te olvides de los fosfatos!
#13 Sí, me ha llamado poderosamente la atención. No sé cómo les sentará esto a los americanos. Aunque me imagino que Marruecos les pediría permiso antes de hacer nada.
#13 Es que son más baratas, y total, como son de usar y tirar...
#6 ese dictadorcillo con cara de sádico que tiene como rey. el derrocamiento de este régimen anacrónico que solo tiene como objetivo esquilmar a su pueblo y sólo nos trae problemas. España
#19 Lo aplicaría a España también, no te quepa duda. Pero Marruecos nos gana por goleada en este tema.
#6 Que pesadez, Marruecos es un socio de primera importancia para España con el que estamos condenados a llevarnos bien, eso afortunadamente tanto los gobiernos españoles como marroquíes lo saben desde hace décadas y por eso se cultiva una excelente y complicada relación.
#76 No digo de cortar relaciones. Digo ayudar a que el relacionado sea un poco más demócrata. Que un tirano de tomo y lomo no es bueno para nadie.
#6 Cuidado con lo que deseas, no sea que se cumpla. Si Marruecos nos da problemas no se los que nos daría si el rey fuera derrocado, imaginate una Libia tan cerca.
#92 Reemplazo, no derrocamiento descarnado. A ver, es imposible. Sin una guerra, no se le escapa el poder. Pero pasarle la bola a su terreno y que tenga que abrir la mano y se deje de estar comprando tanto juguetito. ¿No querían comprar también un submarino? En fin, que este señor está muy tranquilo amenazando al resto.
#6 Ese rey que ha escolarizado a todo Marruecos y se dice pronto en un país como ese.
Ese rey que ha llevado las infraestructuras del país a un nivel que no habían ni soñado.
S e le podrá acusar de muchas cosas pero ha llevado a Marruecos a unos niveles democráticos y económicos impensables.
#6 ya se te adelantó Marruecos y nos ganan. La diplomacia española es tremendemente torpe. Marruecos lo sabe y siempre se han aprovechado de eso. Desde que Marruecos existe, eso ha sido así.
Hay que reconocerles eso. Son mejores estrategas que nosotros.
#6 Mientras esté ese dictadorcillo con cara de sádico no habrá un gobierno de follacabras analfabetos. Que si este nos crea problemas imagina lo que podría venir.
#28 nosotros no pedimos a otro países que vigilen nuestra frontera mientras gastamos en eso. Es una falacia de falso dilema.
Y ayudas públicas con este gobierno no faltan tampoco.
Y eso sin contar que ese submarino se 3.000 millones es dinero para trabajadores españoles, i+d, y valor añadido, cosa que convenientemente obvias. Y el día que se exporten a aliados eso retornará, es mucho mejor gastar más y fabricarlo tú mismo a comprarlo. Muy desafortunada tu comparación.
#29 en tu comentario en #16 le pedías a Marruecos que vigilase nuestra frontera sur, a ellos se la suda, la parte que les interesa, que es la entrada desde España, la vigilan de forma suficiente, pero claro, la falacia del falso dilema que te marcas no te parece relevante, es mejor señalar la de #28, muy coherente todo.
#29 España sí pide a Marruecos que proteja su frontera.
Baia baia. Dinero para la frontera norte ni tienen, pero para misiles, helicópteros, cazas, fragatas y de propina un velero de 70 millones para su rey si tienen. Que cosas tú.
#16 y les ves preocupados? A que no?
#16 Esto es aplicable a España también. Para submarinos de 3000 millone de euros si tenemos. Para servicios sociales o medicalizar residencias ya es otra cosa.
#28 Si tenemos, pero quienes tienen el dinero no quieren por motivos politicos. Te informo que la sanidad y las residencias estaban, están y (por ahora) estarán entregadas a las comunidades autónomas. Y son las que no han querido hacerlo.
#78 Simplemente le he respondido a la falacia de #16 con la misma falacia aplicada pero aplicada a nuestro país intentando hacer una reducción al absurdo. Si me ha salido mal pido humildemente disculpas.
#16 El mismo razonamiento se puede aplicar para España, o para cualquier otro país. Que cosas.
creo que el problema es que tu no sabes diferenciar entre ciudadanos de un estado y de otro y la responsabilidad de los Estados de ha este cargo de sus ciudadanos menores.
¿porque iba a tener nuestro estado que hacerse cargo de la manutención de ciudadanos menores del Estado marroquí en vez de devolverlos inmediatamente según cruz en la frontera? ¿Que tiene que ver con el racismo el pretender que sea Marruecos quien se encargue de sus propios ciudadanos menores?
#22 Creerte que todos los menores que cruzan la frontera son marroquíes, así en plan, moritos buenos todos iguales, es bastante racista mira tú por donde.
#22 Pues hay una legislación internacional por la cual los menores de edad están especialmente protegidos y no se les puede deportar así porque sí. ¿Cual es el argumento para retirar esa protección a los menores de edad?
¿El gasto en el ejército es estúpido?
Abascal was right.
Lo que no sé es cómo se los van a entregar, con la operación "Paso del estrecho cancelada".
#2 secreto, a marruevos se llega de mas sitios aparte de españa. ( sin incluir los puertos)
Habrá que ver la calidad de los cacharros estos. Al fin y al cabo son una versión de los s-300 rusos, ya algo desfasados, y encima una versión para exportación, es decir, la versión "básica".
#18 el rendimiento del S-300 era muy bueno, y a dia de hoy aunque anticuado no es obsoleto.
#18 Entonces según tu no deberían haber paises pobres con lo fácil que lo tienen para crecer.
Ya nos pueden bajar los aviones con total tranquilidad.
Y aquí haciendo el gilipollas financiando ministerios de igualdad.
A partir de ahora los fardos no van a llegar en dobles fondos de camiones ni en lanchas a la costa, van a venir en misiles
Si son como los patriots, solo valen como propaganda.
#88 Si proceden de China, probablemente serán una copia del sistema ruso.