La penetración del FN en los sindicatos y la apropiación de sus ideas desde la década pasada ha funcionado. Le Pen se coloca como favorita de los trabajadores en intención de voto
#2:
Las condiciones laborales de los obreros no cualificados deben haber mejorado enormemente en USA con la victoria de Trump, si...
#9:
#4 Conozco a varios votantes del PSOE de la Transición que te aseguran que con Franco la clase obrera vivía mejor... si no se metía en política, y que visto lo visto (falta de oportunidades para sus hijos y nietos) no merecía tanto la pena.
#4:
Cuando el socialismo no ofrece respuestas satisfactorias, los obreros abrazan el nacional-socialismo
#2 No es por hacer de abogado del diablo, pero se podría decir lo mismo con Podemos y Syriza.
Y vuelvo a lo de siempre. Es denigrante que alguien como Le Pen pueda ser presidenta, pero para que estas cosas pasen, alguien lo tiene que estar haciendo rematadamente mal. Cuando las élites políticas dejan de escuchar a su pueblo, acaban pasando cosas como estas.
No culpo a nadie en concreto, sólo faltaría. Pero que nadie se absuelva de lo que pase.
#4 Conozco a varios votantes del PSOE de la Transición que te aseguran que con Franco la clase obrera vivía mejor... si no se metía en política, y que visto lo visto (falta de oportunidades para sus hijos y nietos) no merecía tanto la pena.
#9 Con Franco había menos paro, los trabajos solían ser para toda la vida, un sueldo daba para mantener a toda una familia y las hipotécas se pagan en menos de la mitad de tiempo.
Eso sí, apenas había libertades individuales y políticas. Pero si eso te daba igual, pues lo mismo esos votantes del PSOE tenían razón. O tal vez no, pero desde luego su punto de vista tiene una base lógica más allá del "votan a la derecha porque son tontitos"
#10 A algún cuñado de por aquí igual le explota la cabeza cuando descubra que el franquismo estaba bastante más cerca del socialismo que del liberalismo
#10 Franco no pinta una mierda en la descripción de la situaciom laboral, simplemente el liberalismo laboral y la estructura social 'liquida' no existian tal como son ahora, pero vamos ni ahi ni en ningun lado.
#4 en muchos casos así fue: los hermanos Strasser, dirigentes nazis provenientes del pc o el que fuera número 3 del partido socialista italiano, Mussolini.
#1 el FN no es de derechas, al menos no completamente. Es xenófobo, anti europeo y anti inmigración, pero se define como feminista, antirracista y tiene un programa social claramente de izquierdas.
#13 Claro, claro, no son de derechas...por eso el fascismo en España se dedicó a bombardear, violar y asesinar a gente de izquierdas, con el apoyo de los fascismos alemán e italiano. Y una vez ganada la guerra, a exterminar al proletariado (hasta que perdieron la 2ªGM y tuvieron que parar) y a prohibir los sindicatos (excepto el sindicato único) y confiscar su patrimonio. Menudo cacao tienes chaval.
#6 Se debería añadir, a lo de "perder lo que tienen" el enorme coste que tiene mantenerlo: Impuestos y más impuestos para tener la sensación que luego "se regala" a otros para igualar condiciones.
Mientras para mantener el "estado del bienestar" se ahogue a los ya ahogados trabajadores y, encima, a cada poco salgan casos de corrupción...
Lo raro es no esté subiendo aquí partidos del tipo de Le Pen.
#29 Visto el nivel del sistema educativo, el desprecio a la cultura y la desinformación masiva sesgada hacia el liberalismo que tienen los medios de comunicacion y la cultura de masas es realmente ingenuo presuponer que un grueso de las clases 'bajas' hayan decidido ser liberales o de derechas por reflexion intelectual propiamente dicha.
Ps: #24 pues anda que no hemos pedido con los 'conservadores' estos últimos años...
#6 Hay obreros que son de 'derechas' conservadores porque anteponen aspectos morales para ellos importantes (como la religión, la patria, las tradiciones) a otros económicos.
También hay obreros de 'derechas' liberales que han llegado a la conclusión de que el liberalismo económico es el mejor camino para obtener riqueza, que en algún momento también habría de llegarles a ellos.
Cuando desde la izquierda (no digo que sea tu caso) se trata a un obrero liberal/conservador de "imbécil" o "desinformado" se está negando a la clase obrera la capacidad de llegar a una opción política determinada a través de su propia reflexión intelectual, lo que no deja de ser clasista y paradójico para quien dice respetarla.
El fascismo surge históricamente de la clase obrera insatisfecha y de la pequeña burguesía frustrada en sus aspiraciones.
Así ha sido con Mussolini, con Hitler y con Franco.
Ninguna novedad...
#27 los regímenes fascistas prometían (y conseguían) pleno empleo y mucha mejor protección social que lo que había anteriormente. Claro que tenían el apoyo de la clase obrera. No de toda la clase obrera, obviamente, pero que contaban con gran respaldo popular es innegable históricamente.
Hay que meterse en la mente de un trabajador de los años 30 para entenderlo, pero al fin de cuentas las dos "mejores" opciones que tenían (fascismo y comunismo) desembocaban en regímenes totalitarios de todas formas.
#28No tenían el apoyo de la clase obrera. Si Franco lo hubiese tenido no habría habido guerra civil, y si Hitler lo hubiese tenido los socialistas y los comunistas no habrían sacado más votos que los nazis en las elecciones que les llevaron al gobierno.
Es que si lees el programa del FN, tiene unas propuestas que ni el partido comunista. Denominarlo "de derechas" es extremadamente simple. Es un partido nacionalista, xenófobo y antieuropeista de izquierdas. El vicepresidente es abiertamente homosexual, Le Pen se ha posicionado contra el racismo, el programa tiene elementos feministas, etc...
Es lo que tiene la democracia, la mayoría gobierna, aplasta y somete a la minoría, a.k.a. el enemigo, y desgraciadamente cuando la mayoría esta compuesta en gran parte por analfabetos funcionales que defienden la vida y el traer cuantos mas parásitos al mundo mejor, si o si acaban siendo mayoría, pura lógica. Es por eso que la democracia no funciona.
Estamos en un momento de crisis de los referentes sociales.
Otra cosa, cuanto más se denigre, de forma elitista a esas bases obreras que apoyan al FN y se pase por alto sus causas, más expuestos a repetir la experiencia del Nazismo o fascismo nos encontraremos.
Comentarios
Las condiciones laborales de los obreros no cualificados deben haber mejorado enormemente en USA con la victoria de Trump, si...
#2 No es por hacer de abogado del diablo, pero se podría decir lo mismo con Podemos y Syriza.
Y vuelvo a lo de siempre. Es denigrante que alguien como Le Pen pueda ser presidenta, pero para que estas cosas pasen, alguien lo tiene que estar haciendo rematadamente mal. Cuando las élites políticas dejan de escuchar a su pueblo, acaban pasando cosas como estas.
No culpo a nadie en concreto, sólo faltaría. Pero que nadie se absuelva de lo que pase.
#19 Sin duda. Nadie es inocente. O casi nadie.
Cuando el socialismo no ofrece respuestas satisfactorias, los obreros abrazan el nacional-socialismo
#4 Conozco a varios votantes del PSOE de la Transición que te aseguran que con Franco la clase obrera vivía mejor... si no se metía en política, y que visto lo visto (falta de oportunidades para sus hijos y nietos) no merecía tanto la pena.
#9 Con Franco había menos paro, los trabajos solían ser para toda la vida, un sueldo daba para mantener a toda una familia y las hipotécas se pagan en menos de la mitad de tiempo.
Eso sí, apenas había libertades individuales y políticas. Pero si eso te daba igual, pues lo mismo esos votantes del PSOE tenían razón. O tal vez no, pero desde luego su punto de vista tiene una base lógica más allá del "votan a la derecha porque son tontitos"
#10 A algún cuñado de por aquí igual le explota la cabeza cuando descubra que el franquismo estaba bastante más cerca del socialismo que del liberalismo
#15 se me fue el dedo... Te positiveo otro aunque difiera
#10 Franco no pinta una mierda en la descripción de la situaciom laboral, simplemente el liberalismo laboral y la estructura social 'liquida' no existian tal como son ahora, pero vamos ni ahi ni en ningun lado.
#31 ¿que estructura social líquida?
Las familias más ricas de Asturias ya lo eran siglos atrás
Las familias más ricas de Asturias ya lo eran sigl...
lavozdeasturias.es#36 La que dicta que sea dificil preveer mantener un curro o piso mas de 5 años especialmente si eres joven.
Quizá 'estructura social' no sean las palabras más acertadas
#4 Puede ser, pero hasta ahora eso no ha pasado nunca, que yo sepa.
#4 en muchos casos así fue: los hermanos Strasser, dirigentes nazis provenientes del pc o el que fuera número 3 del partido socialista italiano, Mussolini.
Otro país de obreros de derechas.
#1 el FN no es de derechas, al menos no completamente. Es xenófobo, anti europeo y anti inmigración, pero se define como feminista, antirracista y tiene un programa social claramente de izquierdas.
#12 vete a desinformar a otro lado
#14 mejor vete tú y lee el programa del FN para las presidenciales:
https://www.marine2017.fr/wp-content/uploads/2017/02/projet-presidentiel-marine-le-pen.pdf
#16 ¿Cuantos añitos tienes?...¿18? Es tu única excusa para decir que fn es de izquierdas...Vete a desinformar a otro lado
#16 vete a tu instituto, te vuelvo a repetir...O apaga la tele...Por que eres un crédulo o un manipulador.
#1 otro cuñado que piensa que el fascismo es un movimiento de derechas
#13 Claro, claro, no son de derechas...por eso el fascismo en España se dedicó a bombardear, violar y asesinar a gente de izquierdas, con el apoyo de los fascismos alemán e italiano. Y una vez ganada la guerra, a exterminar al proletariado (hasta que perdieron la 2ªGM y tuvieron que parar) y a prohibir los sindicatos (excepto el sindicato único) y confiscar su patrimonio. Menudo cacao tienes chaval.
¿Por qué hay obreros de derechas? Por miedo a perder lo que tienen. Así que votan conservador. Y ya está.
#6 Se debería añadir, a lo de "perder lo que tienen" el enorme coste que tiene mantenerlo: Impuestos y más impuestos para tener la sensación que luego "se regala" a otros para igualar condiciones.
Mientras para mantener el "estado del bienestar" se ahogue a los ya ahogados trabajadores y, encima, a cada poco salgan casos de corrupción...
Lo raro es no esté subiendo aquí partidos del tipo de Le Pen.
#29 Visto el nivel del sistema educativo, el desprecio a la cultura y la desinformación masiva sesgada hacia el liberalismo que tienen los medios de comunicacion y la cultura de masas es realmente ingenuo presuponer que un grueso de las clases 'bajas' hayan decidido ser liberales o de derechas por reflexion intelectual propiamente dicha.
Ps: #24 pues anda que no hemos pedido con los 'conservadores' estos últimos años...
#6 Hay obreros que son de 'derechas' conservadores porque anteponen aspectos morales para ellos importantes (como la religión, la patria, las tradiciones) a otros económicos.
También hay obreros de 'derechas' liberales que han llegado a la conclusión de que el liberalismo económico es el mejor camino para obtener riqueza, que en algún momento también habría de llegarles a ellos.
Cuando desde la izquierda (no digo que sea tu caso) se trata a un obrero liberal/conservador de "imbécil" o "desinformado" se está negando a la clase obrera la capacidad de llegar a una opción política determinada a través de su propia reflexión intelectual, lo que no deja de ser clasista y paradójico para quien dice respetarla.
¿ Pero a quien vas a manipular con tontunas ? Pues a personas sin formación, apelando a sus odios irracionales sobre los que están peor que ellos.
Penetración anal
El fascismo surge históricamente de la clase obrera insatisfecha y de la pequeña burguesía frustrada en sus aspiraciones.
Así ha sido con Mussolini, con Hitler y con Franco.
Ninguna novedad...
#22 La clase obrera no apoyó a Mussolini, Hitler ni Franco.
#27 los regímenes fascistas prometían (y conseguían) pleno empleo y mucha mejor protección social que lo que había anteriormente. Claro que tenían el apoyo de la clase obrera. No de toda la clase obrera, obviamente, pero que contaban con gran respaldo popular es innegable históricamente.
Hay que meterse en la mente de un trabajador de los años 30 para entenderlo, pero al fin de cuentas las dos "mejores" opciones que tenían (fascismo y comunismo) desembocaban en regímenes totalitarios de todas formas.
#28 No tenían el apoyo de la clase obrera. Si Franco lo hubiese tenido no habría habido guerra civil, y si Hitler lo hubiese tenido los socialistas y los comunistas no habrían sacado más votos que los nazis en las elecciones que les llevaron al gobierno.
la fabrica de chorizos de La UE, que mantiene a la otra fabrica de chorizos ppsoe se tambaleaaaaaa .
Es que si lees el programa del FN, tiene unas propuestas que ni el partido comunista. Denominarlo "de derechas" es extremadamente simple. Es un partido nacionalista, xenófobo y antieuropeista de izquierdas. El vicepresidente es abiertamente homosexual, Le Pen se ha posicionado contra el racismo, el programa tiene elementos feministas, etc...
No es todo tan sencillo.
#11 De ser verdad como lo expones, me suena a partido hecho a base encuestas.
Nada nuevo bajo el sol.
Es lo que tiene la democracia, la mayoría gobierna, aplasta y somete a la minoría, a.k.a. el enemigo, y desgraciadamente cuando la mayoría esta compuesta en gran parte por analfabetos funcionales que defienden la vida y el traer cuantos mas parásitos al mundo mejor, si o si acaban siendo mayoría, pura lógica. Es por eso que la democracia no funciona.
Estamos en un momento de crisis de los referentes sociales.
Otra cosa, cuanto más se denigre, de forma elitista a esas bases obreras que apoyan al FN y se pase por alto sus causas, más expuestos a repetir la experiencia del Nazismo o fascismo nos encontraremos.