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#8:
#1 #2 y más curioso que además la ley del solo sí es sí recibiese además el visto bueno de esta señora (y de marlaska y aparte de Campo) que tampoco vio supuesto error alguno mientras la aprobaba en el consejo de ministros
Pero la culpa es de Montero que no es ni jurista ni su ministerio diseño el sistema de penas que corresponde en exclusiva al Ministerio de Justicia
Pero la culpa es de Montero que no es ni jurista ni su ministerio diseño el sistema de penas que corresponde en exclusiva al Ministerio de Justicia
#1:
¿Qué ha podido pasar en este país de hiperventilados furibundos, tan preocupados por que a unos condenados se les reduzcan las penas unos días, meses, algún año y en cambio, cuando un inocente pasa 15 años en la cárcel, otro se muere en ella y varias mujeres siguen sin poder poner cara a su violador por un error de primero de juez, no se pida apenas la dimisión de Robles?
Pues que es de los nuestros, una socialista “buena”…
Pues que es de los nuestros, una socialista “buena”…
#2:
"Me ha sorprendido mucho el silencio disimulado, por ejemplo, de quienes pedían noche y día, semana a semana, mes a mes ... la dimisión de la ministra de Igualdad, Irene Montero, por una ley con un fallo en el diseño de las condenas del que fue asimismo responsable un ministro de Justicia, Juan Carlos Campo, que hoy es magistrado del Tribunal Constitucional como cortesía por su error sin embargo, la responsabilidad de Robles en este asunto ha pasado de puntillas,".
#95:
#9 Verdades incómodas:
Fue justicia quien modificó el sistema de penas no igualdad, y fue justicia el que hizo las pruebas para verificar que no podría haber rebajas
Sánchez lleva al TC a Campo, que supervisó el sistema de penas de la ley del 'sólo sí es sí'
Campo corrigió completamente el primer texto elaborado por el equipo de Irene Montero y rectificó el sistema de penas.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20221129/pedro-sanchez-tc-juan-carlos-campo-superviso/722177794_0.html
Juan Carlos Campo dio el visto bueno al 'sí es sí' tras revisar más de 100 casos de agresiones sexuales
Juan Carlos Campo, ministro de Justicia hasta julio de 2021, dio el visto bueno a la Ley de Libertad Sexual, conocida como sólo sí es sí, y descartó que fuera a provocar rebajas de condenas a agresores sexuales. Para ello, el equipo del entonces ministro estudió más de 100 casos reales entre los que se incluían los de La Manada y La Arandina y determinó que la ley, en la forma en que salió del Consejo de Ministros, no causaría el efecto perverso que ha terminado teniendo.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20230201/juan-carlos-campo-visto-bueno-revisar-agresionessexuales/737926611_0.html
Lo dice hasta Enric Juliana
Enric Juliana poniendo en su sitio a Marta Flich por la caza de brujas de los medios contra Irene Montero como chivo expiatorio y recordándole que las penas de la ley Solo sí es sí las puso el Ministerio de Justicia del PSOE.
Enric Juliana poniendo en su sitio a Marta Flich por la caza de brujas de los medios contra Irene Montero como chivo expiatorio y recordándole que las penas las puso el Ministerio de Justicia
Y lo dice hasta Javier Aroca
“A algunos se les castiga y a otros se les premia y el ex ministro de Justicia está en el T.C. que fue quien diseñó las penas”
https://twitter.com/ceciliaencina/status/1671534441431199746
Que la realidad no estropee vuestras mentiras
cc #12 #27 #28 #32 #82 #21 #26 y #76 para que vean como mientes
Fue justicia quien modificó el sistema de penas no igualdad, y fue justicia el que hizo las pruebas para verificar que no podría haber rebajas
Sánchez lleva al TC a Campo, que supervisó el sistema de penas de la ley del 'sólo sí es sí'
Campo corrigió completamente el primer texto elaborado por el equipo de Irene Montero y rectificó el sistema de penas.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20221129/pedro-sanchez-tc-juan-carlos-campo-superviso/722177794_0.html
Juan Carlos Campo dio el visto bueno al 'sí es sí' tras revisar más de 100 casos de agresiones sexuales
Juan Carlos Campo, ministro de Justicia hasta julio de 2021, dio el visto bueno a la Ley de Libertad Sexual, conocida como sólo sí es sí, y descartó que fuera a provocar rebajas de condenas a agresores sexuales. Para ello, el equipo del entonces ministro estudió más de 100 casos reales entre los que se incluían los de La Manada y La Arandina y determinó que la ley, en la forma en que salió del Consejo de Ministros, no causaría el efecto perverso que ha terminado teniendo.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20230201/juan-carlos-campo-visto-bueno-revisar-agresionessexuales/737926611_0.html
Lo dice hasta Enric Juliana
Enric Juliana poniendo en su sitio a Marta Flich por la caza de brujas de los medios contra Irene Montero como chivo expiatorio y recordándole que las penas de la ley Solo sí es sí las puso el Ministerio de Justicia del PSOE.
Enric Juliana poniendo en su sitio a Marta Flich por la caza de brujas de los medios contra Irene Montero como chivo expiatorio y recordándole que las penas las puso el Ministerio de Justicia
Publicado hace 11 meses por
Harkon
a
twitter.com
Y lo dice hasta Javier Aroca
“A algunos se les castiga y a otros se les premia y el ex ministro de Justicia está en el T.C. que fue quien diseñó las penas”
https://twitter.com/ceciliaencina/status/1671534441431199746
Que la realidad no estropee vuestras mentiras
cc #12 #27 #28 #32 #82 #21 #26 y #76 para que vean como mientes
#25:
#23 La ministra de igualdad puede proponer leyes...pero que yo sepa ella no las redacta, ni ella sola puede aprobarlas...hay otros ministerios y más partes que influyen en su aprobación...pero parece que todo eso lo ha hecho Montero, el resto de actores ya tal.
Si una es culpable, el resto también lo es..y solo veo el foco en una persona.
Si una es culpable, el resto también lo es..y solo veo el foco en una persona.
#10:
#7 Porque no había corrección posible, el error estaba en la transitoriedad de la antigua a la nueva ley, y eso, cuando la nueva ley es aprobada, ya no se puede cambiar, porque esa versión aprobada seguirá siendo "la más beneficiosa para el reo". De hecho, la chapuza del cambio que hicieron el PP y PSOE no sirve para absolutamente nada y además, empeora la ley de cara al futuro.
#4:
Si ,vivimos en un pais que piensa que los ministros de interior son los que diseñan las balas de goma y los de agricultura las cosechadoras.
Lo de tachar de ignorante incompetente ,a una ministra por el supuesto error de redacción una ley aprobada en el parlamento, mientras aplauden la postura de la judicatura,colocada por un tribunal compuesto por unos jueces ocupas, solo pasa en un pais de pandereta y castañuelas
Lo de tachar de ignorante incompetente ,a una ministra por el supuesto error de redacción una ley aprobada en el parlamento, mientras aplauden la postura de la judicatura,colocada por un tribunal compuesto por unos jueces ocupas, solo pasa en un pais de pandereta y castañuelas
#77:
#75 no tengo ni idea de en qué parte no estamos de acuerdo o a qué viene la chulería. Y disculpa si no puse negritas en el ministerio de igualdad, no pensé que nadie fuese tan gilipollas de no saber, en ésta conversación, que el ministerio de igualdad también proponía la ley. Las negritas eran para indicar la parte que no todo el mundo sabe, la del ministerio de justicia.
#66:
#55 No, lo que se aprueba en consejo de ministros es responsabilidad de todo el consejo, además, la ley se propuso desde igualdad y desde justicia, puedes consultar las actas, que son públicas:
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2021/refc20210706.aspx
"El Consejo de Ministros ha aprobado un Proyecto de Ley Orgánica de Garantía Integral de la Libertad Sexual, a propuesta de los ministerios de Igualdad y Justicia"
A montero le jodieron la carrera política y al ministro de justicia ese mismo mes le nombraron juez del tribunal constitucional (con el PP y podemos en contra) como premio
¿En serio no os parece súper descarado que iban a por montero? El ministro de justicia hizo varias reformas a la ley, y no tocaron la parte que se supone que era un problema, y eso que se supone que son los expertos, pero a uno se le premia y a la otra se le hunde.
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2021/refc20210706.aspx
"El Consejo de Ministros ha aprobado un Proyecto de Ley Orgánica de Garantía Integral de la Libertad Sexual, a propuesta de los ministerios de Igualdad y Justicia"
A montero le jodieron la carrera política y al ministro de justicia ese mismo mes le nombraron juez del tribunal constitucional (con el PP y podemos en contra) como premio
¿En serio no os parece súper descarado que iban a por montero? El ministro de justicia hizo varias reformas a la ley, y no tocaron la parte que se supone que era un problema, y eso que se supone que son los expertos, pero a uno se le premia y a la otra se le hunde.
#28:
#9 Es que su razón tiene.
Si recuerdas las noticias el ministerio de igualdad presentó un texto demencial que se cargaba la presunción de inocencia (hay cosas publicadas en Meneame), entonces se lo corrigieron desde justicia. Pasó por varias revisiones y etc. Incluso se sabe el nombre de la persona que puso las penas, está también publicado en Meneame (y no, no era Irene Montero, era alguien de justicia).
Puestos a buscar culpables hasta podríamos buscarlos en el PP. Y sí, he dicho en el PP y no estoy majara (espero
), obviamente sería una parte muy pequeña de la culpa pero se podría decir que la tendrían. Me explico: Se supone que la labor de la oposición es fiscalizar al gobierno, ¿no? Pues fiscalizar no es insultar y estar en contra de todo por defecto, es revisar lo que hacen y denunciarlo públicamente si la van a cagar. Bien, pues... nadie lo hizo más allá de los rebuznos habituales y llevar la contraria. En el PP, ese partido petado de abogados, parece que nadie se molestó en leer la ley antes de criticarla...
¿Todo esto quiere decir que Irene Montero no tiene la culpa? No, yo no he dicho eso, pero es flipante como una cosa que se ha considerado cagada enorme (¿realmente lo es? Ajustar las penas un poco a la baja tampoco es una locura) se ha usado para atacar a una persona cuando había múltiples implicados, incluida ella.
Si recuerdas las noticias el ministerio de igualdad presentó un texto demencial que se cargaba la presunción de inocencia (hay cosas publicadas en Meneame), entonces se lo corrigieron desde justicia. Pasó por varias revisiones y etc. Incluso se sabe el nombre de la persona que puso las penas, está también publicado en Meneame (y no, no era Irene Montero, era alguien de justicia).
Puestos a buscar culpables hasta podríamos buscarlos en el PP. Y sí, he dicho en el PP y no estoy majara (espero
), obviamente sería una parte muy pequeña de la culpa pero se podría decir que la tendrían. Me explico: Se supone que la labor de la oposición es fiscalizar al gobierno, ¿no? Pues fiscalizar no es insultar y estar en contra de todo por defecto, es revisar lo que hacen y denunciarlo públicamente si la van a cagar. Bien, pues... nadie lo hizo más allá de los rebuznos habituales y llevar la contraria. En el PP, ese partido petado de abogados, parece que nadie se molestó en leer la ley antes de criticarla...¿Todo esto quiere decir que Irene Montero no tiene la culpa? No, yo no he dicho eso, pero es flipante como una cosa que se ha considerado cagada enorme (¿realmente lo es? Ajustar las penas un poco a la baja tampoco es una locura) se ha usado para atacar a una persona cuando había múltiples implicados, incluida ella.
#61:
#47 no digo que los decretos sean lo mismo que las leyes, digo que esa ley la aprobó el consejo de ministros, en su totalidad, como todas las leyes, y el proyecto estaba propuesto por igualdad y por justicia
El acta del consejo:
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2021/refc20210706.aspx
"El Consejo de Ministros ha aprobado un Proyecto de Ley Orgánica de Garantía Integral de la Libertad Sexual, a propuesta de los ministerios de Igualdad y Justicia"
A parte, antes de aprobarlo, varios ministros hicieron reformas a la ley, así que cualquier error que dejasen es también responsabilidad suya.
El acta del consejo:
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2021/refc20210706.aspx
"El Consejo de Ministros ha aprobado un Proyecto de Ley Orgánica de Garantía Integral de la Libertad Sexual, a propuesta de los ministerios de Igualdad y Justicia"
A parte, antes de aprobarlo, varios ministros hicieron reformas a la ley, así que cualquier error que dejasen es también responsabilidad suya.
Comentarios
¿Qué ha podido pasar en este país de hiperventilados furibundos, tan preocupados por que a unos condenados se les reduzcan las penas unos días, meses, algún año y en cambio, cuando un inocente pasa 15 años en la cárcel, otro se muere en ella y varias mujeres siguen sin poder poner cara a su violador por un error de primero de juez, no se pida apenas la dimisión de Robles?
Pues que es de los nuestros, una socialista “buena”…
#1 #2 y más curioso que además la ley del solo sí es sí recibiese además el visto bueno de esta señora (y de marlaska y aparte de Campo) que tampoco vio supuesto error alguno mientras la aprobaba en el consejo de ministros
Pero la culpa es de Montero que no es ni jurista ni su ministerio diseño el sistema de penas que corresponde en exclusiva al Ministerio de Justicia
#8 algunos con tal de no responsabilizar a Montero os agarrais a un clavo ardiendo.
#9 Curioso que la única responsable sea Montero, algunos con tal de hundir a Montero os agarráis a un clavo ardiendo.
#12 es que es la ministra macho. La responsabilidad máxima es suya, no de los que pasaban por allí.
#23 La ministra de igualdad puede proponer leyes...pero que yo sepa ella no las redacta, ni ella sola puede aprobarlas...hay otros ministerios y más partes que influyen en su aprobación...pero parece que todo eso lo ha hecho Montero, el resto de actores ya tal.
Si una es culpable, el resto también lo es..y solo veo el foco en una persona.
#25 vamos, que ella no ha hecho nada aquí. Ni redacta ni revisa ni aprueba. Entonces, ¿su trabajo es...?
#29 Las leyes son aprobadas por el consejo de ministros, parece mentira que haya que seguir explicando esto.
#40 Por el Consejo de Ministros...y avaladas por una inmensa mayoría del Congreso. Que a todos se nos olvida que votaron a favor la inmensa mayoría. Esos mismos que luego criticaron lo que ellos mismos habían aprobado.
#40 ¿Perdón? Los decretos NO son lo mismo que las leyes. Parece mentira que haya que seguir explicando esto.
#47 no digo que los decretos sean lo mismo que las leyes, digo que esa ley la aprobó el consejo de ministros, en su totalidad, como todas las leyes, y el proyecto estaba propuesto por igualdad y por justicia
El acta del consejo:
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2021/refc20210706.aspx
"El Consejo de Ministros ha aprobado un Proyecto de Ley Orgánica de Garantía Integral de la Libertad Sexual, a propuesta de los ministerios de Igualdad y Justicia"
A parte, antes de aprobarlo, varios ministros hicieron reformas a la ley, así que cualquier error que dejasen es también responsabilidad suya.
#61 "Las leyes son aprobadas por el consejo de ministros" es lo que decías, mientras con el palillo te angustiabas por tener que repetirlo.
Ahora resulta que el Consejo de Ministros, al igual que el Senado, solo tramita sus leyes para su aprobación posterior, en este caso como bien indicas, "a propuesta de los ministerios de Igualdad (te dejaste esta negrita) y Justicia"
Ala, otro mensaje al que meterle el negativo, John Wayne.
#75 no tengo ni idea de en qué parte no estamos de acuerdo o a qué viene la chulería. Y disculpa si no puse negritas en el ministerio de igualdad, no pensé que nadie fuese tan gilipollas de no saber, en ésta conversación, que el ministerio de igualdad también proponía la ley. Las negritas eran para indicar la parte que no todo el mundo sabe, la del ministerio de justicia.
#77 Si destacas las dos, se siguen viendo las dos. Destacar textos y no otros es una técnica que se usa mucho para manipular, como desviar el foco de atención, y muchas otras.
Estamos de acuerdo en muchísimas cosas, pero, mientras que desde noviembre en este foro éramos 4 gatos diciendo que no todo era por culpa de jueces machistas, que esa postura perjudicaba a Podemos y a las víctimas, Y que igualmente se usaba y usaría para perjudicar a Montero y a la cartera de Igualdad (lógico en el panorama político, y merecido en mi opinión), la mayoría os encerrasteis, como Podemos, en la última parte, negando el resto, y permitiendo que luego se usaran excusas falsas como "arreglo" a lo que ya no tenía, en vez de asumir la parte, pero defender, si así lo fuese, cómo la ley mejoraba la anterior a partir de los nuevos casos, una vez la cagada ya se había producido.
Y que Podemos llegase como interlocutor no válido a enero fue culpa de esa política. Ni de Vox, ni de A3, ni mía.
#79 Sinceramente, me da igual. Creo que no tienes razón, pero ya os habéis cargado a Montero, así que ¿Qué más da?
#80 No sé cómo podía esperar otra respuesta. Existe vida después de Montero.
Auto-crítica 0, Ver Fantasmas: +1000
#81 Que fantasmas? Las negritas ha quedado claro que las ves. Busca ahi tus "fantasmas".
#81 Yo hago toda la autocrítica que haga falta, pero el hundimiento de podemos viene de una campaña de acoso y derribo durante años y años, por supuesto que Podemos ha hecho cosas mejorables, pero lo ha hecho mucho mejor que el resto de partidos con mucho menos poder y en una situación mucho más complicada, podemos no se merece el castigo al que se le ha sometido, incluso usando a jueces y policias delinquiendo para hundirles, y negar eso es absurdo.
CC #107
#75 jaja no pidas peras al olmo
#47 Y una ley orgánica no es un decreto. La ley del si es si es: Ley Orgánica de Garantía Integral de la Libertad Sexual, pr lo que debe se abrobada por el Congreso
#64 hostia se me habia olvidado que los decretos solo podrian darse en leyes ordinarias, aunque es de logica evidente, no lo he usado como argumento por el despiste
#40 no recuerdo al consejo entero diciendo y repitiendo que lo que se les decía que iba a pasar no iba a pasar. Finalmente pasó.
La ley puede y seguramente sea una mierda, lo que no está bien es que no hayan querido rectificar y que si machismo. Yo, al menos, las critico por eso.
#90 Pero critica también al resto de responsables, no solo a Montero ¿no?
#40
Las leyesLos proyectos de ley son aprobadas por el consejo de ministros, parece mentira que haya que seguir explicando esto. Luego éstos pasan a las Cortes Generales que son las que aprueban las leyes.Fixed.
#93 ¿Y exáctamente cómo cambia eso mi argumento?
#29 Te están diciendo que no es la única responsable. Dando a entender, por supuesto, que es responsable.
#71 y yo estoy diciendo que es la máxima responsable
#73 No, has dicho "... ella no ha hecho nada aquí. Ni redacta, ni revisa, ni aprueba...", intentando dar a entender que eso es lo que decían los comentarios de #25 y #8. Y evidentemente no han dicho eso.
#76 cada uno me ha estado contando lo que ella no hace (según ellos), nadie ha dicho lo que se sí ha hecho.
Que además son siempre los mismos defensores, que en una demostración democrática y de capacidad de debate empiezan con negativos.
#9 Verdades incómodas:
Fue justicia quien modificó el sistema de penas no igualdad, y fue justicia el que hizo las pruebas para verificar que no podría haber rebajas
Sánchez lleva al TC a Campo, que supervisó el sistema de penas de la ley del 'sólo sí es sí'
Campo corrigió completamente el primer texto elaborado por el equipo de Irene Montero y rectificó el sistema de penas.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20221129/pedro-sanchez-tc-juan-carlos-campo-superviso/722177794_0.html
Juan Carlos Campo dio el visto bueno al 'sí es sí' tras revisar más de 100 casos de agresiones sexuales
Juan Carlos Campo, ministro de Justicia hasta julio de 2021, dio el visto bueno a la Ley de Libertad Sexual, conocida como sólo sí es sí, y descartó que fuera a provocar rebajas de condenas a agresores sexuales. Para ello, el equipo del entonces ministro estudió más de 100 casos reales entre los que se incluían los de La Manada y La Arandina y determinó que la ley, en la forma en que salió del Consejo de Ministros, no causaría el efecto perverso que ha terminado teniendo.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20230201/juan-carlos-campo-visto-bueno-revisar-agresionessexuales/737926611_0.html
Lo dice hasta Enric Juliana
Enric Juliana poniendo en su sitio a Marta Flich por la caza de brujas de los medios contra Irene Montero como chivo expiatorio y recordándole que las penas de la ley Solo sí es sí las puso el Ministerio de Justicia del PSOE.
Enric Juliana poniendo en su sitio a Marta Flich por la caza de brujas de los medios contra Irene Montero como chivo expiatorio y recordándole que las penas las puso el Ministerio de Justicia
Enric Juliana poniendo en su sitio a Marta Flich p...
twitter.comY lo dice hasta Javier Aroca
“A algunos se les castiga y a otros se les premia y el ex ministro de Justicia está en el T.C. que fue quien diseñó las penas”
Que la realidad no estropee vuestras mentiras
cc #12 #27 #28 #32 #82 #21 #26 y #76 para que vean como mientes
#97 Y dale con lo del ministerio de justicia. Según tú, es el máximo responsable de todas las leyes, y los demás ministerios son secundarios.
No hay un ministerio más importante que el de justicia, vamos.
El de igualdad ni diseña (¿me explicas qué es "diseñar una ley"?) ni redacta. Ya. Entonces, en detalle, ¿cómo es la comunicación entre un ministerio cualquiera y el de justicia para encargar una ley?
#95 Deja de corta pegar la misma mierda, por favor. No son "verdades incómodas", son gilipolleces que repites como un papagayo. Y a los que has citado "para que vean como miento", no, les has citado porque son amiguetes y que te voten positivo.
#92
#83 Pues después de la masterclass de #95 creo que solo puedo remitirte a ella.
#73 y yo que el máximo responsable es el ministro de justicia
#101 Sí, el Ministerio de Justicia es el responsable del diseño técnico de cualquier modificación del Código Penal DE CUALQUIER LEY... vaya te acabas de caer de la burra, eh?
El Ministerio de justicia se encarga además de todo el diseño de la parte TECNICA de las leyes, es decir, un ministerio hace un borrador, se lo pasa al de justicia y lo adapta a la legislación, VAYA SORPRESA
Si te fastidiar las verdades no es mi problema, aprende a afrontarlas que hasta madina te lo dice, que no, que Irene Montero no hizo ella solita la ley y pulsó un botón y apareció mágicamente en el BOE, que vuestras mentiras NO CUELAN
Eduardo Madina, recalca que la ley del ‘solo sí es sí’ no es una legislación “que parece que se ha inventado Irene Montero un día apretando un botón y colocándola en el BOE”, sino que ha salido del Consejo de Ministros, en colaboración con varios ministerios entre ellos, Igualdad, Justicia y Presidencia y que ha sido refrendada en sedes parlamentarias.
Y sigue insultado que eso no ca a quitar que sigas mientiendo
Sigue así ya verás como te queda el karma y la capacidad de comentar
cc #92 #97
#29 ser el mayor activo de podemos
#86 Demostración práctica de la ley de Poe
#23 #29 la responsabilidad es del ministro de justicia, pero como no era de podemos da igual
#29 Si, ella ha sido la impulsora de esta nueva ley, pero no solo ella.
El ministro de igualdad no diseña, ni redacta las leyes...para eso esta el ministerio de Justicia..¿sabes el nombre del ministro/a?..pues eso.
#29 cobrar
#25 yo siempre he dicho que no (solo) ha sido su culpa la aprobación de la ley, porque la ley la votaron no sé cuántos diputados de múltiples partidos
Lo peor que hizo montero, y lo que a la postre la ha mandado al vertedero de la política, fue la bravuconería de machacar con lo de que todo era culpa de los jueces machistas, y las conspiraciones y el victimismo en el que siempre ha vivido Podemos
Porque lo que sí que no vale es decir que tú no eres jurista y por eso no es tu culpa, pero que sí sabes que los jueces no están aplicándola bien, porque con tus grandes conocimientos de leyes sabes perfectamente cómo funcionan las disposiciones transitorias. No se puede soplar y sorber
#23 Hacer una disposición transitoria es responsabilidad de los técnicos que se encargaron.
Es un error tan estúpido que hasta dudo que haya sido realmente un error.
#35 Eso tampoco creo que sea 100% cierto, es trabajo de los técnicos, pero los responsables últimos son los ministros. Lo que no tiene ningún tipo de lógica es que se eche la culpa exclusivamente a montero cuando la ley estaba aprobada, por ejemplo, por el ministro de justicia... Y el problema tenía más que ver con el funcionamiento a nivel justicia que a nivel igualdad.
#41 No sólo eso, esa ley se sometió a discusión y votación en las dos cámaras, y absolutamente nadie dijo ni mu. Ni aunque fuera para refutarla, que la oposición también está para eso.
Cuando Sánchez dice que fue un error, también tendría que decir "donde estaba la oposición y por qué no dijo nada"
#48 Bueno, cuando se aprobó la ley hubo partidos que votaron en contra, a esos no los considero responsables
#51 No, no, eso es la votación. Yo estoy hablando del debate legislativo, de hecho es ése el trabajo principal de los diputados y senadores. You only had one job de manual.
#48 Pero bueno ¿cómo que nadie dijo ni "mu"?
Esto ya es increíble.
Hubo multitud de avisos sobre las consecuencias que iba a traer la ley.
Ahora la "culpa" (según la izquierda) la va a tener la oposición, hay que joderse. El grado de fanatismo ya alcanza el paroxismo.
#62 Pues yo no me enteré, tienes algún link? De que se advirtiera antes de aprobar la ley, digo.
#23 la responsabilidad es compartida por todo el consejo de ministros. Nadie dice que montero no tuviese ninguna responsabilidad, pero obviamente no tenía toda la responsabilidad, y más obviamente todavía le hicieron la cama desde el PSOE... La "reforma" que pactaron con el PP y que no arreglaba nada pero mágicamente dejó de salir éste tema en las noticias me parece de las mayores vergüenzas que he visto en mucho tiempo...
#39 está claro
#39 es una ley que ella lideró, en el consejo de ministros se aprueban muchas cosas y de cada una hay un responsable.
¿O de otra ley de otro ministerio cualquiera ella hubiera asumido responsabilidad alguna?
#55 No, lo que se aprueba en consejo de ministros es responsabilidad de todo el consejo, además, la ley se propuso desde igualdad y desde justicia, puedes consultar las actas, que son públicas:
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2021/refc20210706.aspx
"El Consejo de Ministros ha aprobado un Proyecto de Ley Orgánica de Garantía Integral de la Libertad Sexual, a propuesta de los ministerios de Igualdad y Justicia"
A montero le jodieron la carrera política y al ministro de justicia ese mismo mes le nombraron juez del tribunal constitucional (con el PP y podemos en contra) como premio
¿En serio no os parece súper descarado que iban a por montero? El ministro de justicia hizo varias reformas a la ley, y no tocaron la parte que se supone que era un problema, y eso que se supone que son los expertos, pero a uno se le premia y a la otra se le hunde.
#66 La carrera se la jodió ella solo,sola y sole... que se olvide puede llegar a ser patológico.
#39 Se trata de que no quede nada del paso de Podemos por el gobierno. Igual que intentaron con Carmena.
De primero de democracia plena.
#23 Si en un edificio nuevo peta la instalación eléctrica, el responsable último es el q firmo la certificacion de la instalación electrica, no el arquitecto . La parte supuestamente mal hecha no la hizo su ministerio sino Justicia y fue avalada por otros juristas
#53 más bien parece que le estás echando la culpa al albañil
#56 no, al técnico de electricidad. El albañil no tiene por qué saber nada de electricidad ni tocar un cable, no sé si pillas el simil
#58 ni tú el mío
#12 creo recordar que ya avisaron que podria pasar lo que paso, otra cosa es que aun así avanzaran
#12 ¿Quien fue la principal impulsora de esta ley? ¿Quien la presento a bombo y platillo? ¿Quien se colgo la medallita por aprobación de la ley? ¿Quien nego que fuera a haber rebajas de condena y lo califico de bulo machista, aun cuando le advirtieron especialistas juridicos de todo pelaje que eso iba a pasar? Te hago un spoiler, no fue nadie del ministerio de justicia.
#12 a ver si es porque es la Ministra de Igualdad, que es el ministerio que ha promovido esta Ley. O a ver si va a ser porque era su Ley "bandera" y se presuponía que iban a cuidarla con mimo.
Por decir cosas.
#9 responsabilidad de qué?! Flipo. Aquí ha habido un error del la judicatura. Así que te tendrás que explicar.
#27 tendrás que explicar tú primero lo que quieres decir con el "error de la judicatura", no?
#9 Es que su razón tiene.
), obviamente sería una parte muy pequeña de la culpa pero se podría decir que la tendrían. Me explico: Se supone que la labor de la oposición es fiscalizar al gobierno, ¿no? Pues fiscalizar no es insultar y estar en contra de todo por defecto, es revisar lo que hacen y denunciarlo públicamente si la van a cagar. Bien, pues... nadie lo hizo más allá de los rebuznos habituales y llevar la contraria. En el PP, ese partido petado de abogados, parece que nadie se molestó en leer la ley antes de criticarla...
Si recuerdas las noticias el ministerio de igualdad presentó un texto demencial que se cargaba la presunción de inocencia (hay cosas publicadas en Meneame), entonces se lo corrigieron desde justicia. Pasó por varias revisiones y etc. Incluso se sabe el nombre de la persona que puso las penas, está también publicado en Meneame (y no, no era Irene Montero, era alguien de justicia).
Puestos a buscar culpables hasta podríamos buscarlos en el PP. Y sí, he dicho en el PP y no estoy majara (espero
¿Todo esto quiere decir que Irene Montero no tiene la culpa? No, yo no he dicho eso, pero es flipante como una cosa que se ha considerado cagada enorme (¿realmente lo es? Ajustar las penas un poco a la baja tampoco es una locura) se ha usado para atacar a una persona cuando había múltiples implicados, incluida ella.
#28 vamos, culpable hasta el de las fotocopias
#33 menos Irene Montero, Pam y demás responsables de igualdad, todos los demás, hasta el PP.
#9 A otros pararse a analizar un problema, os estallaría la cabeza.
#32 ya veo tu sesudo análisis en tu comentario
#9 ¿Algunos con tal de responsabilizar a Montero os creeis que las leyes las redactan los políticos y no las revisa nadie?
#82 Según tú, ¿cómo es la cadena de responsabilidad en esta ley concreta, de arriba a abajo?
Y por ejemplo... ¿En la ley mordaza?
#9 Algunos con tal de culpabilizar a Montero, disculpais la chapuza del PPSOE.
9_ccguy
algunos con tal de vuestra retorica de atacar a Montero os agarráis a un clavo ardiendo.
Pero es lo que tenéis los multicuentas
CC #8
#_9 me cuelgo de #8 pero al ver que 9 que no se ni quién es me tiene bloqueado ya me imagino que nada. Oye es supercutre eso de encontrar alguien que no conoces te ha bloqueado, lo entiendo de gente con la que he discutido pero gente que ni te va ni te viene...
reconozco que no he seguido de cerca este culebrón pero el argumento es que el sistema de penas lo diseñó Justicia y el problema ha estado en las penas, cual es tu argumento para culpar a Montero?
#26 a ver, la ley la sacó adelante el ministerio de igualdad, está claro que montero tiene parte de la responsabilidad, lo que me parece increíble es no ver que la ley se aprobó sabiendo que iba a reducir penas y se aprobó igual, y lo aprobó todo el consejo de ministros, no solo montero, pero sospecho que lo hicieron sabiendo que iba a ser un problema y habiendo pactado ya con el el PP y los medios que el marrón se lo iba a comer montero en exclusiva
#102 #26 ¿su cara de asco, culpando a juez@s machistas, de algo que se veía venir y de que lo cual fue advertida en repetidas ocasiones?
¿Su adulterada visión del feminismo, al que dividió, expulsando a Lidia Falcón?
¿sus todos,todas y todes?
Creo que es de lo peor que le ha pasado a la izquierda y me jode la ostia.
La autocrítica no es ninguna enfermedad.
#8 Esto al españolito de turno, no le entra en su cabecita.
#8 A ver, esta señora llevaba maletines con dinero al emérito, tiene patente de corso.
#1 o puede que haya pasado que no ha cometido el error en ejercicio de sus actuales funciones, pero en fin, todo sirve para intentar seguir defendiendo lo imposible.
#1 Porque el encarcelado es un moro sin pasta, no un Español de bien, o un moro con pasta.
"Me ha sorprendido mucho el silencio disimulado, por ejemplo, de quienes pedían noche y día, semana a semana, mes a mes ... la dimisión de la ministra de Igualdad, Irene Montero, por una ley con un fallo en el diseño de las condenas del que fue asimismo responsable un ministro de Justicia, Juan Carlos Campo, que hoy es magistrado del Tribunal Constitucional como cortesía por su error sin embargo, la responsabilidad de Robles en este asunto ha pasado de puntillas,".
#2 Si el fallo en la ley fue del ministerio de justicia, ¿por qué fue el de igualdad el que luego no quería que se corrigiera?
#7 Porque no había corrección posible, el error estaba en la transitoriedad de la antigua a la nueva ley, y eso, cuando la nueva ley es aprobada, ya no se puede cambiar, porque esa versión aprobada seguirá siendo "la más beneficiosa para el reo". De hecho, la chapuza del cambio que hicieron el PP y PSOE no sirve para absolutamente nada y además, empeora la ley de cara al futuro.
#7 Porque no servia de nada, el "arreglo" no ha arreglado nada porque los que pudieron pedir la rebaja la pueden seguir pidiendo.
#7 porque lo que se corrigió después no fueron las penas (o no solo) sino el tema del consentimiento, que volvió a ser como estaba antes
#16 Entonces está bien, ¿no? Seguirán siendo ilegales las relaciones no consentidas, como en el resto de países democráticos.
#7 porque la corrección no sirvió para nada, solo sirvió para que la ley se quedase como quería el PP, pero no paró las reducciones de condena. Eso sí, dejaron de salir en las noticias mágicamente. La parte negativa sigue ahí y la positiva se la han ventilado.
#50 ¿Qué parte positiva se han ventilado? Pensaba que lo positivo era que se mejoraba el acompañamiento a las víctimas. ¿Se han ventilado esa parte?
#57 si no recuerdo mal se ventilaron la modificación más grande, la parte en la que el consentimiento es la parte central de la ley, y la dejaron como estaba antes
#63 El consentimiento me suena que ya era el aspecto central en los delitos sexuales. De hecho, si son relaciones consentidas entre adultos, no es delito sexual.
#67 El cambio central en la ley era sobre el consentimiento, y esa es la parte que cambiaron el PP y el PSOE para "solucionar" el problema de los violadores liberados, cuando no soluciona ese problema, simplemente deshace lo cambiado por Igualdad.
#68 Puede que tengas razón, pero el único argumento aparentemente sensato que he escuchado para hacer esta nueva ley es que iban a mejorar el acompañamiento de las víctimas. Si además se hiciera una campaña pública explicando en qué mejora ese acompañamiento, parece que sería un gran avance.
#70 La principal medida es poner el consentimiento en el centro, por eso se llama "ley de solo si es si", tal y como estaba planteada, si no me equivoco, es agresión sexual si la víctima se niega o resiste, con la nueva ley si no has dado consentimiento ya es agresión sexual (hablo de memoria), por ejemplo el caso de la manada ahora sería agresión porque la chica jamás accedió a aquello, pero como no se resistió no se consideró violación. La parte que han tirado para atrás es la que indica que la gravedad de la pena depende del tipo de agresión física, es decir, si te han forzado físicamente, si te has resistido, si te han golpeado, habrá una pena u otra. Eso parece intuitivo, pero el argumento de gran parte del feminismo es que eso hace que la víctima tenga que "elegir", si te resistes es más fácil que a tu agresor lo metan en la cárcel y por más tiempo, y si no te resistes a lo mejor se libra... Se han dado casos de agresores en libertad que generan una presión brutal a la víctima, que se culpabiliza por haberse quedado congelada, por no haber actuado, por no haberse resistido más, y además el juicio se convierte en una tortura psicológica para la víctima, que tiene que describir una y otra vez su violación con pelos y señales para que los jueces puedan establecer correctamente el grado de la pena. El tema es que eso convierte la violación en una agresión contra la integridad física, cuando en realidad es una agresión contra la integridad sexual y que haya habido un guantazo o no no cambia que sea una violación.
Si no me equivoco ese era el cambio grande de la propuesta, que el tipo de agresión física fuese secundario, lo que quita mucho peso a la víctima y no hace que haya víctimas de primera y de segunda en función de si se juegan la vida defendiéndose o no, pues esa parte la han quitado, han dejado la mayoría de la ley pero ahora el tipo de agresión vuelve a ser la parte que decide qué tipo de delito es... ¿Soluciona eso el tema de las reducciones de condena? Pues no, para nada, pero salió el PP y el PSOE firmando muy contentos, las reducciones dejaron de salir por la tele, y apaño.
#72 Bueno, es un tema complejo y no creo que se vaya a solucionar antes de que España sea inviable como país por el aumento de las temperaturas.
De todas formas, por seguir usando la lógica e ignorando que todo esto será irrelevante en un par de décadas, como la violencia seguiría siendo un agravante, la persona que denuncie tendría que seguir declarando y dando detalles sobre ese aspecto.
Las víctimas que no quieran pasar por ese calvario seguirán teniendo que pactar, o retirarse, como por desgracia siempre ha pasado.
En general el derecho no está pensado con la mentalidad de evitar sufrimientos innecesarios a las víctimas.
#94 " Bueno, es un tema complejo y no creo que se vaya a solucionar antes de que España sea inviable como país por el aumento de las temperaturas."
Claro que no se va a solucionar, si cuando un partido realmente feminista y que está en el gobierno toma una medida realmente feminista la tumban
#70 Si esperas una campaña pública en los medios tradicionales, puedes esperar sentado.
#2 hostia, lo acabo de mirar y no tenía ni idea de que el ministro de justicia que aprobó la ley, el mismo mes en que la aprobó le nombraron juez del TC (con la oposición del PP y de UP, por cierto)
Que descaro, madre mia...
Si ,vivimos en un pais que piensa que los ministros de interior son los que diseñan las balas de goma y los de agricultura las cosechadoras.
Lo de tachar de ignorante incompetente ,a una ministra por el supuesto error de redacción una ley aprobada en el parlamento, mientras aplauden la postura de la judicatura,colocada por un tribunal compuesto por unos jueces ocupas, solo pasa en un pais de pandereta y castañuelas
Es que en España los jueces son muy refrescantes, tenemos juez de naranja para unos, juez de limón para otros y tónica juez.
Magistrados ni uno.
#18 Fijate el genio de la lampara. Escribe:
"Casos en google a porrillo, aqui uno"
En el mismo TITULAR de la noticia:
la Justicia rechaza el 90% de reclamaciones por sus fallos
Y que tengas el cuajo de hablar de "realidad paralela de invenciones". Pero hombre... al menos escoge bien las noticias que envias. O que se yo. Leelas...
#20 el que reclame el 90% no es una una estimacion de nada, puede ser mas bien de gente que reclame sin razon.
Tu afirmacion de le sale siempre gratis sin embargo no cuadra con nada.
Que tengas tu el cuajo de salir por la tangete con un tanto por ciento cuando has dicho antes que le sale gratis siempre es de hacerselo mirar.
Facharita Robles revisó y dio su aprobación a la ley del sólo sí es sí, al igual que Grande-Marlaska. Ha sido magistrada del Tribunal Supremo, pero su prestigio está por debajo de la suela de un zapato.
Es curioso que ningún medio le atribuyó responsabilidad alguna entonces. Debe ser una intocable de esas que mencionaba Villarejo.
#_8 de esa señora y de Martín Pallín, entre otros, que hay de todo, como en botica.
En realidad los errores judiciales o de la administración siempre les sale gratis. Que hacienda te intenta colar una y se equivoca ? Gratis. Que te expropian unas tierras para construir una carretera y te pagan x30 menos de su valor? Gratis. Y así con todo…
#3 bueno, ese es solo cuando es la administración contra un cuquiera como tú y yo.
Si es contra una gran empresa, siempre sale a pagar, por ejemplo, el castor. Pero los hay a cientos
#3 pero es que es entrar en la seccion de comentarios de esta web y parece un realidad paralela de invenciones.
1. No sale gratis, por ley, titulo VI, art 121: https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=121&tipo=2#:~:text=Los%20da%C3%B1os%20causados%20por%20error,Estado%2C%20conforme%20a%20la%20ley.
2. Casos en google a porrillo, aqui uno: https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-29/prision-error-justicia-rechaza-fallos-judiciales-indemnicaciones_2815940/
yo creo que está claro que se estaba buscando una razón para hundir a podemos y regalarle el espacio a la izquierda del PSOE a sumar, cosa que beneficiaba también al PSOE (sumar no le va a apretar tanto las tuercas) y al PP (sumar es mucho más moderado que Up). Es culpa de montero y su equipo el haberle dejado la espalda libre para que la apuñalen tan fácilmente, lo que me parece escandaloso es la desfachatez de "arreglar" la ley por parte de PP y PSOE y en realidad no arreglar nada del problema, eso sí, dejaron la ley como quería el PP y mágicamente las reducciones de condena dejaron de abrir telediarios. Una vergüenza...
La pequeña gran musa de la derecha. Demostrando una vez mas que se mean en la CONSTITUCION porque está a su medida.
No me cae bien Margarita Robles y este fallo es como para que no pueda volver a ser juez. Ahora es ministra de Defensa y para pedir su dimisión de ese cargo debería haberla cagado con un tema que lleve su ministerio.
#_33 #_34 vengo leyendo el hilo y a cada argumento que te sueltan con un minimo de razonamiento sueltas contestaciones un poco infantiles simplistas y rehuyentes de cualquier intento de lectura comprensiva.
La tramitación de la ley es cosa de varios ministerios y el ambito de las penas es cosa principalmente del ministerio competente que es el que debe sancionar si el cuerpo de la ley es viable o no lo es. Esto es impepinable. Igual que otros ministerios trabajarán en otros aspectos de la ley que formen parte de sus competencias, en esta u otras leyes.
En este país hemos estado teniendo que comulgar con ruedas de molino 4 anos, negando las competencias autonomicas en la pandemia y seguimos ahora con las competencias ministeriales. Qué es lo que no se entiende?
Es responsable Montero? Sí. Son responsables el resto de participantes? también. Cuál es el problema? que es necesario minimizar el impacto y aislarlo en un agente político muerto (politicamente) para minimizar danos?
la ley mordaza es responsabilidad del gobierno que la tramitó y en cada aspecto de la misma de los ministerios competentes que la tramitaron. Su no derogación es responsabilidad del gobierno que lo promete y no lo hace y dentro de él cada aspecto del ministerio competente que no ha tramitado dicha derogación, evidentemente el ministro de universidades, o el de cultura y deporte tendra que correr con las consecuencias como parte del gobierno y pagar un precio político electoral pero no tiene ninguna responsabilidad directa en no tramitar algo que no puede tramitar por sí sólo, otra cosa es que hablemos de leyes a derogar a modificar o a tramitar que tengan que ver con universidades o con cultura o con formación.
La ley de sólo sí es sí es una ley que emula otras en nuestro entorno europeo ya activas o en tramitación, las particularidades de los sistemas penales en cada país son diferentes. Por ejemplo en Alemania las penas son menores que en Espana, pero en Alemania se cumplen integras en la inmensa mayoría de casos cosa que en Espana no, con lo que a la postre el computo global de facto de la dureza de las penas es el mismo.
Dicho esto hay aspectos de las leyes que fallan por la carga ideológica que es lo que las hace más o menos interpetrables. Numerosos jueces la han interpretado obviando la jurisprudencia del supremo y numerosos jueces no lo han hecho. Es un error político pensar que un juez no tiene ideología y que no existe margen para su sesgo.
Una auténtica lacra para la justicia.
La Justicia y los jueces en España es de risa y de un tremendo clientelismo.
O tienes pasta o te ahogan.
Lo digo por experiencia.
Es la única pataleta que puedo hacer, poco más va a cambiar.
"La cultura penal (mejor inocentes encarcelados que culpables libres), xenófoba y clasista de este país (los inocentes eran migrantes marroquíes sin riqueza)"
que panda de putos hipócritas.
Vaya esto explica porque para estos diarios ahora si existen las denuncias falsas, y las personas encarceladas injustamente
Lo que interesa es acabar con Podemos. Todo lo que sea repartir culpas implica diluir ese propósito, así que no creo que nadie en la opocición con el resto de responsabilidades, al menos hasta que consigan el objetivo principal.
Podemos si debería insistir, pero tampoco les dan tiempo en los medios de comunicación, así que tampoco creo que consigan mucho.
Buena comprension lectora, asi nos luce el pelo.
No lafómela
El problema con Irene Montero es distinto y ya vale de defenderla. No puedes hacer una ley y decir que la culpa es de los jueces que son machistas cuando la inmensa mayoría de los jueces te dicen que es culpa de la ley.
Ha sido más la soberbia de salir día a día diciendo que tu ley está bien y que el problema es del resto que la ley en sí. La ha cagado y ya está, no hay excusas, punto.
#36 igual estás interpretando las críticas como quieres...
Lo que se critica es de la hipocresía de los medios y del PSOE, ya que este tiene mucha culpa de lo mal redactados que salió la ley.