Marcha en Madrid a favor del vapeo

La manifestación será al frente del Ministerio de Sanidad, cartera de gobierno que encaró una campaña contra el cigarrillo electrónico que "dice el tabaco, en todas sus formas, ata y te mata, que no te engañen".

[#2 Desactivado]

Entiendo que tienen parte de razón. Hay una campaña contra el vapeo que no se ha visto nunca contra el tabaco, y eso hace preguntarse si no estarán las tabacaleras detrás de ella, pero aún así el vapeo es nocivo y está bien que haya ciertas acciones informativas para que la gente no lo.vea como algo sano.

[#5 averageUser]

#2 En este caso no creo que sea acción de las tabacaleras si no omisión. No hay nadie para presionar contra estas campañas y el Ministerio tiene vía libre.

[#6 ChukNorris]

#2 pero aún así el vapeo es nocivo y está bien que haya ciertas acciones informativas para que la gente no lo.vea como algo sano.

La protesta viene en gran parte por oposición a la campaña del gobierno que equipara el vapeo con el tabaquismo, los manifestantes (o al menos los convocantes de la manifestación tienen claro que no es inocuo, pero si que sirve el vapeo como elemento para la reducción del daño del que provoca el tabaco. https://www.mscbs.gob.es/campannas/campanas19/tabacoMata.htm

Supongo que buscan que en España el ministerio de sanidad tenga una visión del vapeo similar a la que tienen en UK, donde lo promueven como sustituto menos dañino del tabaco. https://elpais.com/sociedad/2018/12/28/actualidad/1545988444_052820.html

[#7 albandy]

#2 No es que sea sano, que no lo es, pero es mucho menos malo que fumarte un paquete al día como hacía yo.
Desde luego los esputos negros que echaba por la mañana ya no están y he recuperado capacidad pulmonar. además de que no tienes que acabarte el "cigarrilo", igual con un par o tres de caladas tengo suficiente y antes me fumaba un cigarrillo entero.

[#8 sotillo]

#2 ¿Tabacaleras? A mi me da que esto tiene mas que ver con farmacéuticas y sus carisimos remedios para dejar de fumar, ademas ya tienen los contactos y las puertas giratorias bien engrasadas

[#9 Die_Spinne]

#8 solo son carísimos en España . Yo dejé de fumar con parches en UK . 9 pounds la caja , 12 si comprabas 2 . Aquí 36 euros una .

[#10 sotillo]

#9 Ya lo dices tu, en España es un buen negocio en Inglaterra recetan vapeadores

[#11 Desactivado]

#8 Tengo amigos que no se han pasado al vapeo porque el neumologo les ha dicho que es IGUAL de malo vapear y fumar, por tanto, que sigan fumando. Literal. Esta claro que son las farmaceuticas

[#12 Die_Spinne]

#11 a mí el vapeador nunca me ayudó lo más mínimo ,respeto a quien si. A mi marido (DEP) le fue estupendamente. (Para suspicaces lo dejo un año antes de caer enfermo) y era un firme defensor . Supongo que depende de porque fumes (o sea del mecanismo de tu adicción) A mí me gustaba (y me gusta) fumar , así que nada lo sustituye , por tanto cuando lo dejé lo hice "del todo"

[#15 MrAmeba]

#12 seguramente te asesoraste mal, conozco muchos casos que dicen lo mismo que tu y cuando les pregunto
-y a que dosis vapeabas nicotina?
-usabas pod o mod?
-que líquidos probaste?
Siempre responden "no sé" a todo, y es que la gente que lo coge sin ganas, con asco y ya pensando que es una mierda obviamente ni les funciona. Si no pones de tu parte no te irá bien nunca

[#20 Die_Spinne]

#15
Mod (un provari)
La dosis no la recuerdo bien , hace 6 años , no sé si era 12 o tal vez 6 .
Líquidos probé muchos , recuerdo los de el toro y una marca que era Dekang...(algo así)
Como te digo mi marido fue uno de los primeros en adoptarlo y era todo un experto (si en 2013 estabas en el vapeo tal vez le conocieses como litlejunior) . A él le funcionó , a mí no.
Lo que quiero decirte es que si , sabía lo que hacía y lo recuerdo , no todo porque fue inmediatamente después que todo se fue al carajo y hay cosas de esa época que son sencillamente borrosas , cubiertas por una niebla en la que sólo se ve un neón que dice CANCER

[#21 MrAmeba]

#20 Lo siento, no quería tampoco tocar fibras sensibles. Mi más sentido pésame.

[#13 MrAmeba]

#2 Puedes dar detalles de que es nocivo en que? 15 años de vapeadores y ni un muerto asociado directamente a ellos, ni enfermedades ni nada.
"no es sano", no, no vas a ser más sano por vapear, pero tampoco por comer chorizo, y el chorizo si tiene estudios que afirman que es cancerígeno, provoca obesidad y mil cosas más, y a nadie se le ocurre hacer una campaña para decir que es nocivo.

[#14 Desactivado]

#13 https://www.telecinco.es/informativos/internacional/vapeo-peligros-muertos-eeuu-neumonia_18_2817420032.html

[#16 MrAmeba]

#14 te veo poco informado. Todos vapeaban unos pods clandestinos con THC comprados en el mercado negro. Es como si le metes coca un bocata de calamares y te prohíben tomar bocatas de calamares. Tu piensa que si después de más de 10 años vapeando lo mismo esto ocurre de golpe por algo será, no?

Además... 6 muertos en todo el mundo....que locurón eh, seguro que han muerto más por bocatas de calamares con coca en la última semana, al menos en la risas baixas

https://www.yasss.es/sabiduria-pop/vapear-peligroso-seis-muertos-enfermedades-pulmonares_18_2817945169.html

[#17 Desactivado]

#16 6 muertos en un mercado nuevo y que se acaba de masificar.

Cuanta gente muere por el tabaco a 10 años de fumar?

Y la "informacion" de lo del mercado negro lo han dicho desde la industria de los vapeadores sacandoselo de la chistera.

P.D. Gracias por poner un enlace que dice literalmente:

""Los cigarrillos electrónicos no son inocuos. También van provistos de nicotina y otros compuestos que se inhalan al vapear y que pueden dañar la salud. Sabemos que estas sustancias tóxicas pueden causar cáncer, bronquitis crónica e infecciones respiratorias", explica el neumólogo y coordinador del Área de Tabaquismo de SEPAR, Jaime Signes-Costa. SEPAR ya había pedido varias veces el Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social que se controle la publicidad sobre estos aparatos."

[#18 MrAmeba]

#17 mercado nuevo con 15 años? que se acaba de masificar? has estado debajo de una piedra viviendo?
Cuanta gente muere por el tabaco a 10 años de fumar? - no es la que muere, los efectos del tabaco se notan a la semana de fumar. Y si a los muertos por tabaco les sumas los muertos por fumar crack que sería el simil con el caso que citas te diría que cientos o miles.

No tienes ni idea de lo que hablas , no sabes que contienen ni como se usan los cigarrillos electronicos, los que vapeamos sabemos TODO lo relacionado al tema, por qué muchos nos hacemos casi desde cero todo, desde las resistencias para los atomizadores hasta los líquidos de vapear, al contrario que los fumadores los vapers somos gente INFORMADA, y eso es lo que más os molesta.

[#19 Desactivado]

#18 15 años, si. Hace 15 años lo conoceríamos cuatro.

Los efectos del tabaco a la semana de fumar? Si, uno de los más conocidos es el de la nicotina, algo que el vapeo lleva tambien. Si no te has leído tu propio enlace, ya veo como te informas. Los seis muertos compraron en el mercado negro.... Dicen los que venden los productos legales sin ninguna prueba.

[#22 MrAmeba]

#19 Los efectos del tabaco después de una semana son por la nicotina?
No, los efectos son por la combustión y por las miles de sustancias que lleva. La nicotina es lo menos dañino que tiene el tabaco siempre y cuando no la quemes.

[#23 Desactivado]

#22 Es bastante adictiva, pero es verdad que el vapeo lleva cosas peores.

https://m.excelsior.com.mx/global/asi-es-como-el-vapeo-puede-causar-cancer/1336558

[#24 MrAmeba]

#23 la cafeina es adictiva tambien. Y el azúcar.
De tu texto dice que algunos PUEDEN llevar que PUEDE provocar...
Y ya cuando cita lo de
"Al menos seis personas han muerto, y centenares han sufrido complicaciones pulmonares vinculadas al uso creciente de cigarrillos electrónicos -un hábito conocido como vapeo- que se promueven con sabores artificiales."

Que está demostrado que estas muertes no están relacionadas con los cigarrillos electrónicos apaga y vámonos. Estas muertes y todos los casos, como te dije, son de un producto ILEGAL, del mercado negro de CANNABIS que contenía ACEITE.
Tu tienes una versión muy sesgada y debes tener serios intereses en el tema por qué si no no me lo explico.

[#26 Desactivado]

#24 Dice que pueden... Y que se han prohibido en la industria alimentaria. Ya veo como te has informado.

Tu eres el que se está metiendo humo con componentes adictivos en los pulmones, justificarlo como quieras pero trata de no arrastrar a nadie a tu vicio.

[#27 MrAmeba]

#26 Solo los que son aprobados para la industria alimentaria se pueden usar para el vapeo. Así de simple

PD: Eres un EXPERTO, al decir que me meto HUMO, por qué JUSTO eso es lo que no me METO

[#31 Desactivado]

#30 Que tú y yo lo hemos visto, junto con el artículo que lo ha publicado. Las views no son Lo que crees

Lo de la industria alimentaria es verdad, lo ha dicho #27 que me ha confundido.

Respecto alarmismo, del tabaco se prohibió la publicidad directa, la indirecta y hay campañas frecuentes. Lo único que se ha hecho con el vapeo es incluirlo en estas campañas. Incluso me atrevería a decir que no están obligados a poner "el vapeo mata" como es obligatorio para el tabaco

[#32 Malus_nequamque]

#31 La verdad es que no lo he visto completo pues no he pagado, las altmetrics es cuantas veces se ha compartido supongo, mi conclusión es que se ha compartido sin haber pagado por el artículo. Si sigo equivocado con las views encantado de que me lo expliques.
Sobre tu último párrafo de #29 pues la verdad es que no lo sé pues no tengo un enlace hacia ningún estudio sobre ello, te podría dar mi opinión pero no creo que fuera concluyente.
De momento como fumador voy a intentar dejar de fumar a través del vapeo y sinceramente creo que mejorará mi salud notablemente
https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review

[#33 Desactivado]

#32 Si, me he liado. Yo lo que he dicho desde el primer momento es que el vapeo no es inocuo, pero es mucho menos nocivo que el tabaco, eso nunca lo he negado. O al menos por ahora, también hay que tener en cuenta que no conocemos los efectos a largo plazo del vapeo porque aún no les hemos dado tiempo.

Estoy "polemizando" con el que me ha respondido que el vapeo es totalmente seguro, que por lo que veo ahora era otra persona.

[#34 Malus_nequamque]

#33 Sin problemas

[#25 MrAmeba]

#23 Así os veo yo a todos

[#28 Malus_nequamque]

#23 Gracias por el enlace, si no he leído mal la pulegona es una de esas cosas peores que nombras pero en el artículo solo citan la pulegona, ¿podrías citar alguna más aparte de la nicotina y la pulegona?

Soy fumador y me gusta la sensación de tragar y expulsar el humo (soy gilipollas lo sé) por eso hace un par de años me compré un vapeador tipo cigarraco para intentar dejarlo, el caso es que noté que dejé de echar esputos por las mañanas pero al cabo de dos semanas volví al tabaco, las dos causas por las que volví al tabaco fueron (al menos eso creo) que lo probé con líquidos sin nicotina y la cantidad de vapor insuficiente.
Tengo pensado volver a intentarlo con un vapeador más potente y con líquidos con nicotina, sé que hay alternativas más saludables como los parches de nicotina pero creo que solo con los parches no dejaré de fumar porque me gusta la sensación de aspirar y expulsar humo/vapor. Fumo entre una y dos cajetillas diarias de tabaco y realmente creo que vapear puede ayudarme a mejorar mi salud de forma neta.

Lo que no me cuadra es todo el alarmismo que se está generando alrededor de los vapeadores, por lógica deberían prohibir la venta de tabaco antes que los vapeadores. Y eso que el problema son ciertas sustancias que están en ciertos líquidos y como mucho en el material de ciertas resistencias, mi no entender

PD: Igualmente dejo el artículo que hacía referencia tu enlace https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/2751245 , me resulta curioso que tenga 0 views y 0 citations. Y también dejo este enlace https://www.federalregister.gov/documents/2018/10/09/2018-21807/food-additive-regulations-synthetic-flavoring-agents-and-adjuvants

[#29 Desactivado]

#28 Te resulta extraño que un estudio (que no artículo) que acaba de salir tenga 0 citations? Qué esperas, que las haga un viajero en el tiempo?

Respecto a lo de la industria alimentaria... No, que un elemento este prohibido para su uso alimentario no significa que este prohibido para el tabaco, el vapeo u otras drogas.

Me he molestado en buscar datos de esa industria de 15 años. En 2011 tenía solo 6 millones de usuarios, en 2017, 36. ¿Cuantos años ha de fumar un fumador para experimentar algo más que un poco de tos y problemas respiratorios leves? La mayoría más tiempo que el que el vapeo lleva extendido

[#30 Malus_nequamque]

#29 Tienes razón con las 0 citations, ¿qué opinas de las 0 views y las +128 Altmetrics?
No he dicho nada de la industria alimentaria

[#1 Kuishi]

Es curioso que solo aparezca en un medio argentino y no en uno español...

[#4 ikatza]

Ala, a estropear los datos de contaminación de Madrid Central.

[#3 Desactivado]

Cada uno se moviliza por lo que le interesa de verdad

[#35 Tolker]

A favor del vapeo... Pero en tu puta casa.