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#10:
Los deberes sirven para que los muchachos aprendan a resignarse al malestar. La mayoría pasarán toda su vida haciendo algo que no les gusta y hay que acostumbrarlos desde pequeños.
Para mí la escuela siempre ha sido una fábrica de trabajadores. Los conocimientos son algo secundario, lo principal es desarrollar las aptitudes (soft skills le dicen ahora) que les perimitirán tirarse 45 años currando.
Para mí la escuela siempre ha sido una fábrica de trabajadores. Los conocimientos son algo secundario, lo principal es desarrollar las aptitudes (soft skills le dicen ahora) que les perimitirán tirarse 45 años currando.
#12:
#4 Eso no ocurre hoy en día en España. Lo llaman evaluación contínua, y aunque demuestres que tienes los conocimientos y que sabes aplicarlos y razonar sobre ellos, si no haces los "deberes" y los trabajos que mandan a casa, suspendido.
Así fue mi paso por el instituto, recién implantada la ESO.
Los conocimientos reales dan absolutamente igual. Si te lo aprendes todo como un lorito y lo sueltas sin siquiera saber lo que estás escribiendo, pero haces todos los deberes, con un 4'algo te aprueban.
Yo con media de 7.5 en los exámenes, suspendido por no hacer los deberes.
Luego hablan de fracaso escolar. Que se vayan a tomar por el culo.
Así fue mi paso por el instituto, recién implantada la ESO.
Los conocimientos reales dan absolutamente igual. Si te lo aprendes todo como un lorito y lo sueltas sin siquiera saber lo que estás escribiendo, pero haces todos los deberes, con un 4'algo te aprueban.
Yo con media de 7.5 en los exámenes, suspendido por no hacer los deberes.
Luego hablan de fracaso escolar. Que se vayan a tomar por el culo.
#20:
Desde que era pequeño en la escuela en los 80, mis padres también se preguntaban si no era suficiente con 8 horazas de colegio todo el día que luego encima al llegar a casa no podíamos bajar al parque, o jugar, o descansar, que había que "hacer deberes". El instituto a mí ya me pareció una salvajada, el maldito BUP de los cojones, haciendo deberes como un hijo de puta en vez de estar haciendo ejercicios todos juntos en clase, que en 1 hora de asignatura cada día debería dar tiempo más que de sobra de explicar conceptos y afianzarlos con ejercicios y ya si alguien quiere luego en su casa profundizar y dominar la materia haciendo más ejercicios, pues muy bien y quien quiera dedicarse al fútbol, aprender solfeo, hacer atletismo, pues perfecto también.
No es un tema nuevo de los pedagogos de ahora. Es una realidad desde hace décadas, aparte de un sinsentido para el horario de las familias y, más importante aún, un escollo para los alumnos que tienen problemas en casa porque sus padres son unos drogadictos, porque pasan de él, porque son pobres y tienen que hincharse a hacer horas en la fábrica para llegar a fin de mes... y no pueden ayudar a los niños ni controlar que hagan los deberes.
No es un tema nuevo de los pedagogos de ahora. Es una realidad desde hace décadas, aparte de un sinsentido para el horario de las familias y, más importante aún, un escollo para los alumnos que tienen problemas en casa porque sus padres son unos drogadictos, porque pasan de él, porque son pobres y tienen que hincharse a hacer horas en la fábrica para llegar a fin de mes... y no pueden ayudar a los niños ni controlar que hagan los deberes.
#11:
¡Qué sabrá una pedagoga comparado con un usuario de MNM!
A los que les molan tanto los deberes, les recomiendo seguir currando en casa cuando lleguen del trabajo.
Por cierto, cualquiera que tenga hijos sabe que los deberes de los niños son en realidad los deberes de los padres.
A los que les molan tanto los deberes, les recomiendo seguir currando en casa cuando lleguen del trabajo.
Por cierto, cualquiera que tenga hijos sabe que los deberes de los niños son en realidad los deberes de los padres.
#4:
Los "deberes" sirven para afianzar lo explicado en horario escolar.
El alumno debe ser "libre" de no hacerlos, pero en ningún caso le debe eximir de alcanzar los objetivos de aprendizaje.
Si no llega, no aprueba
El alumno debe ser "libre" de no hacerlos, pero en ningún caso le debe eximir de alcanzar los objetivos de aprendizaje.
Si no llega, no aprueba
#8:
"experta en Inteligencia Emocional"
Ahí dejé de leer.
Ahí dejé de leer.
Comentarios
Los deberes sirven para que los muchachos aprendan a resignarse al malestar. La mayoría pasarán toda su vida haciendo algo que no les gusta y hay que acostumbrarlos desde pequeños.
Para mí la escuela siempre ha sido una fábrica de trabajadores. Los conocimientos son algo secundario, lo principal es desarrollar las aptitudes (soft skills le dicen ahora) que les perimitirán tirarse 45 años currando.
#10 Pues también es algo que hay que aprender, no a resignarse pero sí a soportar el malestar cuando es necesario, porque a veces no queda otra.
#14 En la palabra que designa la tarea está todo explicado "deberes". Los deberes son el primer deber del niño ciudadano que, hasta que empieza a hacerlos, ha disfrutado de derechos sin contraprestación alguna.
El niño aprende, jodiéndose, a cumplir con su deber hacia la sociedad: contribuir a ella mediante su trabajo, incluso a disgusto.
Y me parece estupendo, muy útil. Imaginad lo traumático que resultaría pasar 16 o 18 años sin obligaciones y ponerse de súbito a trabajar. Muchos no lo soportarían porque es una putada muy gorda y difícil de tragar si no estás preparado.
#35 Sí, pero remarco que es un deber útil, igual que el de ir al colegio, no un deber creado solo con el único objetivo de que el niño aprenda a tener obligaciones. (Obviamente puede haber deberes mejor y peor diseñados)
#38 Ir al colegio es un deber muy poco costoso. Tiene una pequeña parte activa (tareas en clase) y una gran parte pasiva (escucha, atiende). En cambio los deberes son tareas individuales que el muchacho debe completar de forma autónoma igual que hará 20 años después en la oficina.
Los deberes no valen para nada, si no se sabe razonar lo aprendido. Y de la misma forma, memorizar o "chapar" no vale para nada, salvo para demostrar que tienes buena memoria. Es más, yo tenía amigos que no necesitaban estudiar, y solamente con repasar media hora antes del examen, aprobaban. Pero ni siquiera eso vale para nada.
Por otro lado, en los ciclos medios y superiores, de índole técnico o más práctico. Si como docente no sabes valorar al alumnado, por ese trabajo en el aula, no sé, pero deberías dedicarte a otra cosa. Yo tuve profesorxs que si hacían los exámenes era por obligación curricular o de las leyes. Pero sabían quienes iban a aprobar o no, solamente con el trabajo diario. Además, que en realidad había evaluación continua, así que con más razón. De hecho en las ciencias, no puedes avanzar si no sabes lo anterior. Por ejemplo la electrónica, no existiría sin la física, y la física no existiría sin las matemáticas,...
Añadiendo otra cosa, esa estupidez de intentar igualar el trabajo con ir a clase. No es por nada, pero respecto a lo que estudié, electrónica. No conozco una sola empresa, que te obligue a llevarte la placa que estás diseñando, para terminarla en casa. Y en todo caso, la estupidez de comparación, es que quienes trabajáis, no lo hacéis gratis. Así que la comparación es absurda totalmente.
Sin hablar de que los periodos vacacionales, son para disfrutar, y descansar. No para hacer doscientos ejercicios. Aún me acuerdo en la ESO, y Bachillerato, el típico profesor que decía que como llegaba semana santa, podíamos hacer muchos ejercicios.
Por último y en general, que tengas un título, como una ingeniería, no te convierte en alguien superior. Porque si todos los universitarios, supiesen hacer su trabajo, no veríamos los productos y servicios mediocres que hay. Y por tanto no veríamos ciertas locuras en el diseño de dichos productos y servicios. Y tampoco veríamos manuales, y documentación, penosa, que no describe la totalidad de características, y funciones, sean actuales o futuras, por ampliación de dichas funciones, haciendo que el producto no pueda ser usado en su totalidad, no al menos, con la facilidad que debería.
#14 ¿Eso de que no queda otra?, ¿te refieres a cuando te están dando por el culo, y no tienes los huevos a protestar? Eso no es que no te quede otra, eso es que es más fácil que otras personas luchen por ti.
Saludos.
#46 Mira todos los niños no tienen el mismo ritmo y sin el apoyo en casa muchos se quedarían atrás, que haya exceso de deberes o que no debieran ser evaluables puede ser, pero muchas veces son necesarios.
#48 Muchos niños no tienen el mismo ritmo, por varias razones, pero si no miras las causísticas de cada niño, y aunque tengas en parte razón, no importará si hay treinta o diez niños. Porque ya solo el factor económico, influirá desde la base. Sin hablar de salud mental.
Saludos.
#49 Se puede querer mejorar la educación todo lo posible para que el nivel económico y educativo de la familia sea lo menos determinante posible y me parece perfecto, pero lo que no puedes es decir que los deberes son malos porque dan ventaja a los niños de las familias con buenos niveles.
#50 No, más bien el sistema educativo es malo, porque da ventajas a las familias con más recursos, que es peor... Volviendo de nuevo a sin entrar en las causísticas de cada alumnx.
Además, como en general, el factor económico, es determinante a lo largo de la vida, pues... Es lo que tiene el sistema capitalista.
Saludos.
#10 muy buena apreciación.
¡Qué sabrá una pedagoga comparado con un usuario de MNM!
A los que les molan tanto los deberes, les recomiendo seguir currando en casa cuando lleguen del trabajo.
Por cierto, cualquiera que tenga hijos sabe que los deberes de los niños son en realidad los deberes de los padres.
#11 "¡Qué sabrá una pedagoga comparado con un usuario de MNM!"
De lo que no tiene ni puta idea la pedagoga es de leyes en el momento que dice que los deberes son ilegales.
#11 Que los padres deben dar apoyo cuando hacen los deberes, claro. Hacerlos los padres no, eso es una tontería inútil.
#11 pues igual la pedagogía a criado menos hijos que yo.
Desde que era pequeño en la escuela en los 80, mis padres también se preguntaban si no era suficiente con 8 horazas de colegio todo el día que luego encima al llegar a casa no podíamos bajar al parque, o jugar, o descansar, que había que "hacer deberes". El instituto a mí ya me pareció una salvajada, el maldito BUP de los cojones, haciendo deberes como un hijo de puta en vez de estar haciendo ejercicios todos juntos en clase, que en 1 hora de asignatura cada día debería dar tiempo más que de sobra de explicar conceptos y afianzarlos con ejercicios y ya si alguien quiere luego en su casa profundizar y dominar la materia haciendo más ejercicios, pues muy bien y quien quiera dedicarse al fútbol, aprender solfeo, hacer atletismo, pues perfecto también.
No es un tema nuevo de los pedagogos de ahora. Es una realidad desde hace décadas, aparte de un sinsentido para el horario de las familias y, más importante aún, un escollo para los alumnos que tienen problemas en casa porque sus padres son unos drogadictos, porque pasan de él, porque son pobres y tienen que hincharse a hacer horas en la fábrica para llegar a fin de mes... y no pueden ayudar a los niños ni controlar que hagan los deberes.
#20 luego llegas a la uni y el cabron de cálculo no te quiere aprobar ¡Con lo bien que juegas al fútbol!
#30 Bonita, pero infantil falacia. El vivo ejemplo de cómo hincharte a hacer deberes en casa ni te convierte en un adulto más listo ni tampoco en uno capaz siquiera de razonar mínimamente.
#31 eso es lo que os cuentan en la carrera de Todología pero, cuando llegan a Bachillerato, se nota quien tiene hábito de estudio y organización y quien no.
#20 Creo que va con los tiempos, cuando BUP y COU te tenías que pegar unas buenas sesiones de codos fuera de horario para aprobar, y sobre todo para tener el hábito de estudio que exigían las carreras universitarias.. muchos se les daba muy bien por ejemplo las matemáticas, no tenían que estudiar fuera de las clases, luego se metían en la licenciatura y le metían cada suspenso que flipas por no saber estudiar.
Ahora como la uni también es una guardería, pues da igual que los niños tengan hábito de estudio.
"experta en Inteligencia Emocional"
Ahí dejé de leer.
Los "deberes" sirven para afianzar lo explicado en horario escolar.
El alumno debe ser "libre" de no hacerlos, pero en ningún caso le debe eximir de alcanzar los objetivos de aprendizaje.
Si no llega, no aprueba
#4 Eso no ocurre hoy en día en España. Lo llaman evaluación contínua, y aunque demuestres que tienes los conocimientos y que sabes aplicarlos y razonar sobre ellos, si no haces los "deberes" y los trabajos que mandan a casa, suspendido.
Así fue mi paso por el instituto, recién implantada la ESO.
Los conocimientos reales dan absolutamente igual. Si te lo aprendes todo como un lorito y lo sueltas sin siquiera saber lo que estás escribiendo, pero haces todos los deberes, con un 4'algo te aprueban.
Yo con media de 7.5 en los exámenes, suspendido por no hacer los deberes.
Luego hablan de fracaso escolar. Que se vayan a tomar por el culo.
#12 a ver, como esperas que formen a los padefos del futuro si no?
Que quieres, que formen gente competente y con pensamiento critico?
En España?
#4 los deberes sirven para coger hábito de estudio. Estamos criando inútiles sin capacidad de sacrificio.
PD: Si me tienen que operar que lo haga el que hizo EGB
CC #24
#27 El que hizo la EGB no se ha vuelto a actualizar desde que terminó la carrera. No sé si es buena idea dejar tu vida en sus mano.
#41 no son conocimientos. Es actitud de superación y esfuerzo lo que nos estamos cargando teniendo a la gente entre algodones hasta los 30
Ilegales no sé...pero que muchas veces los profesores se pasan poniendo deberes y luego ni tiempo les dá a corregirlos.. para mí deberían aprovechar el tiempo en el colegio y si es necesario incluir una hora dedicada al estudio entre las asignaturas y que cuando lleguen a casa ya hayan cumplido su jornada.
¿Y lo dices ahora? Mierda de noches a última hora de hacer deberes corriendo para nada…
Desde la barra del bar y tal que no soy "ejperto" ni profesional de la educación, pero me parece bastante razonable que haya el mínimo de deberes, no tiene ningún sentido que los niños lleguen a casa por la tarde después de pasar todo el día en el colegio y lo primero que hagan al llegar a casa sea volver a sacar los libros otra vez para hacer deberes.
Nos vamos a la mierda.
Hay una diferencia entre enterrar a la gente con tareas fuera del colegio y otra reforzar lo aprendido con tareas.
#3 semántica?
El objetivo de los deberes son:
1- Afianzar el aprendizaje. Hay que favorecer la práctica y aplicarla a diferentes contextos.
2- Impulsar el trabajo autónomo, la iniciativa, el interés y la curiosidad por conocer.
3- Crear buenos hábitos de estudio. Hay que aprender a organizr el tiempo, la disciplina y la responsabilidad.
4 -Implicar a las familias en el aprendizaje de sus hijos. (¡Esto no significa que los deberes los hagan las familias!)
#32 Es imposible que no lo hagan las familias. Mi hija, 4º de primaria este año, tiene una asistente personal por sus problemas de movilidad. La asistente me dice que de 22 niños en el aula sólo 3 o 4 son capaces de seguir el temario mientras explica el profesor. No sabemos si esos 3 o 4 también se inflan a hacer deberes en casa y llegan al cole muy preparados.
Y no me extraña que no lo puedan seguir porque empezaron 3º aprendiendo a multiplicar con 2 cifras y dividir y acabaron haciendo fracciones. No creo que hayan podido asimilar los conceptos y los hayan automatizado, así que cada vez que se avanza en el temario, le tienen que dedicar horas en casa para mínimamente entender lo del día siguiente. Y parece ser que no mejora en los niveles siguientes.
Te pueden parecer inmorales, o lo que quieras. O incluso que quieras ilegalizarlos. Pero si realmente cree que son ilegales, que denuncie.
Lo que no se puede hacer es que un niño tenga que dedicar más de 8 horas al día a su formación de forma obligatoria, y digo 8 porque ya me parece un escándalo que sea más que lo que un adulto pueda dedicarse a trabajar... que al menos cobras...
No tendrían que ser más de 6, realmente...
>Pedagoga
Uff.... empezamos de carallo.
De la sección "Tetas y Patatas" del El País.
#1 Salvo las 2 ultimas cosas, en las que está el titular, es hasta razonable, pero termina muy... randiano casi.
¿Y es incompatible?
Pronto dirán que el colegio es ilegal y que los niños deberían jugar y no hacer nada más hasta los 18 años. Entonces ya es su problema no saber ni leer.
No me parece mal que un niño desde pequeño tenga su tiempo fuera del cole para desarrollar un hábito de estudio, no solamente los deberes, si no los tiene, que siempre tenga un libro a mano por ejemplo... De mayor se lo agradecerá a los profes y a sus padres.
El objetivo de los deberes son:
1- Afianzar el aprendizaje. Hay que favorecer la práctica y aplicarla a diferentes contextos.
2- Impulsar el trabajo autónomo, la iniciativa, el interés y la curiosidad por conocer.
3- Crear buenos hábitos de estudio. Hay que aprender a organizr el tiempo, la disciplina y la responsabilidad.
4 -Implicar a las familias en el aprendizaje de sus hijos. (¡Esto no significa que los deberes los hagan las familias!)
Tiempos aproximados que deben ocupar los deberes establecidos por el profesorado de primaria de mi colegio:
- 1º y 2º primaria: 15'
- 3º y 4º primnaria: de 30 a 40'
- 5º y 6º primaria: de 45 a 1h y 30 ' (dependiendo de cada alumno e incluyendo el estudio personal)
#37 Los objetivos son esos, efectivamente.
Ahora expongamos los logros de los deberes a la hora de alcanzar dichos objetivos:
Ninguno.
Entre seis y ocho horas se tiran los niños en clase todos los putos días. Si no son suficientes para impartir los conocimientos necesarios me pregunto qué cojones hacen entonces en ese tiempo (o qué cojones
hacenles dejan hacer a los profesores). Y ojo, esto en ningún momento es una crítica a los profesores, si no al sistema de mierda que tenemos y que en cada legislatura se las arreglan para hacerlo peor.#42 Esas horas son suficientes para que los profesores impartan los conocimientos, pero te dejas fuera la parte de afianzar por sus propios medios lo aprendido.
Si los alumnos no repasan ellos solos lo dado en clase, no lo entienden, se lo pueden aprender de memoria, pero necesitan un tiempo de verlo a solas para entender y asimilar.
Es cierto que a veces no basta, y en esos casos se lo tienen que explicar al profesor para que lo repita, enfocándolo desde otro punto de vista incluso, pero sin ese rato de “deberes” los alumnos ni siquiera se darían cuenta de que no lo han entendido.
Con el horario lectivo debería ser suficiente. Si no lo es, algo está fallando. Con la jornada partida que teníamos antes, parecería ser suficiente, salvo para trabajos y cosas así. Esto desde el punto simplemente pedagógico, luego está el tema de conciliación y demás... que es otro debate. ¿y si los padres curran y no pueden ayudar con los deberes?... a pagar.
Les mandan trabajo para casa conscientes de que la escuela pierden el tiempo. Pero no es forma de avanzar. Deben trabajar más en clase cada día y después en casa descansar mejor.
¿Donde puedo reclamar por los deberes que he tenido que hacer?
Lo que pasa es que muchos el juego y el tiempo libre lo hacen dentro de las horas de clase y dentro de las clases en vez de lo que tendrían que estar haciendo.
En Alemania hay mucho debate sobre este tema. El sistema escolar que suele "segregar" a los estudiantes a una edad temprana en tipos de colegios "distintos" acaba metiendo presion tambien a los padres (generalmente un colegio de formacion basica, que suele dar oportunidades laborales en oficios que requieran de una formacion como aprendiz, un colegio medio que forma durante uno o dos annos mas y suele dar acceso a lo anteriormente citado mas lo que seria grados medios y superiores de FP o incluso algunas universidades tecnicas via buenas notas y haciendo ciertas pasarelas, y una escuela secundaria "superior" que prepara para la selectivad y para la universidad. El problema es que muchas empresas medianas o grandes piden tener al menos "la selectividad" para contratar a sus empleados, lo que hace que acabar en el colegio mas bajo sea un problema.
Esto se hace sobre los 11 annos... y como en determinados estado el profesor tiene la palabra o hace recomendaciones (que son casi siempre seguidas por esos tipos de colegios para admitir o rechazar al alumno) el sistema mete mucha presion a los padres, que pasan mucho tiempo haciendo deberes "con" o directamente "para" sus hijos. Es obvio que esto repercute mas en las clases sociales mas bajas, en colectivos de inmigrantes donde los padres no tengan el suficiente conocimiento (de la materia o del idioma) y en familias numerosas con varios hijos en edad escolar, sobre todo si ambos trabajan.
En este corto articulo del Zeit lo comentan... esta en Aleman, pero hoy dia los traductores online permiten entender el mensaje:
https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2018-08/hausaufgaben-schule-eltern-kinder-selbststaendigkeit-lernen
Son muchas horas a partir de las 2:30pm sin hacer nada didáctico,un repaso diario de lo dado para aclarar dudas con algún adulto siempre viene bien.
J#43 No sé a qué colegio acude tu hija, pero en 3º de primaria no se aprende a multiplicar por 2 cifras. En el currículo de primaria para toda España en 3º establece el aprendizaje de las operaciones de multiplicación y división por una cifra. En cuanto a las fracciones solo se estudia el concepto de fracción como relación entre las partes de un todo y dentro del vocabulario el numerador y el denominador. Esto significa que cuando el alumno o alumna acabe 3º debería saber multiplicar y dividir por una sola cifra números naturales y tener asimilado el concepto de fracción conociendo las partes de la misma (numerador y denominador).
Creo que el cole de tu hija no sigue el currículo establecido y me reservo la opinión de por qué lo hace así.
La existencia de los deberes es una evidencia del fracaso del sistema educativo.
#28 lo mejor es igualar a todos los alumnos por el más tonto de clase.