Un centenar de personalidades del mundo de la cultura, de la comunicación y de la sociedad civil ha firmado una declaración urgiendo a PSOE, Podemos y...
¿Cómo pueden decir que Ciudadanos es un pacto de progreso? No lo entiendo, la verdad.
Puedo llegar a comprender que algunos sigan creyendo que el PSOE es progresista, de izquierdas, socialdemócrata o como lo quieran llamar, pero ciudadanos es neoliberal y con orgullo. No se cortan en decirlo y en ponerlo en su programa porque creen que ese es el mejor camino y el que mejor representa a sus votantes.
El problema es el PSOE que todavía no sabe quien es y qué quiere.
#18 Bien, Podemos + PSOE suman más y a poco qu ese arrimen (con abstención los catalanes y con apoyo el PNV) O, incluso si Ciudadanos no quiere eso, con su abstención, sí que suma y es un cambio para el gobierno.
Se podría haber llevado a una investidura que habría sido menos catastrófica que con Ciudadanos. Pero ni lo han intentado.
Claro qeu es defícil, pero es que el camino con Ciudadanos era imposible.
Había dos caminos:
Con el PP (un sapo gordo de verdad) o con Podemos.
El PSOE ha tirado por la calle de en medio donde solo había un muro.
Ciudadano quiere atraer al PP y el PSOE no quiere.
El PSOE quiere atraer a Podemos pero Ciudadanos no quiere.
Ah, claro, ahora dirás que si Podemos se abstiene así sin más todo encaja.
¿Te parece si tú y yo nos repartimos un millón de euros? Solo hay que pedirlo al banco, claro, pero.. el banco pide garantías y no las tenemos o no las queremos dar. Jo, que malo es el banco que se opone a nuestra prosperidad y bien estar.
#20 ya, ya conozco la propaganda de Podemos, pero eso que llamas "el camino de Ciudadanos" es un pacto de 200 puntos que desconoce el 99% de la gente que está en contra de él. Cualquiera que lo lea sabe que es perfectamente negociable con 18 de los 20 puntos de Podemos. No sé si debe abstenerse uno u otro, pero sí sé que ha habido más voluntad de mesas de negociación en Cs que en Podemos, y que el documento de los 200 puntos es mucho más de psoe que cs.
#21 Curioso, porque Ciudadano no dice eso.
desde el principio han dicho que con Podemos no y que ese documento es el 80% de Ciudadanos.
Tal es así que está deseando ofrecerlo también al PP.
El caso es que yo no conozco la voluntad real de cada uno, eso es una cuestión de percepción subjetiva del observador, más por lo qeu uno quiera creer que por los hechos.
Pero el caso es que todo el mundo sabía que ese pacto a 3 no se iba a producir (porque son incompatibles) y aún así se empecinan en ello.
Ciudadanos es financiado, prestando en sociedad y difundido por los grandes medios, para frenara a Podemos, ¿Cómo van a pactar un Gobierno a 3? ¿Qué clase de guirigay es ese?
Claro, que, como dijo Ciudadanos, si Podemos deja de ser Podemos, entonces sí. Es decir, si Podemos traiciona a sus votantes. Claro, si el banco deja de ser un banco y pasa a ser una máquina expendedora de billetes, yo sería rico.
#23 Bueno, aclaremos que eso del 80% lo dijeron los de Ciudadanos, no nadie de Podemos.
A parte de eso, ¿qué saben los ingenieros de política y leyes?
Basta una sola clausula abusiva para invalidar todo el contrato y resulta que las leyes económicas del acuerdo impiden las medidas sociales que en él se contienen, dando lugar a una carta de deseos a los reyes magos.
Obviamente, esto es opinable y depende de la interpretación y modelo social de cada uno de los intérpretes. Es perfectamente legítimo creer que las medidas liberales del acuerdo dificultan la recaudación para ejecutar las medidas sociales.
En cualquier caso, el meollo no es eso, sino la posibilidad de estar de tú a tú con el PSOE en el Gobierno. Eso es lo que quiere Podemos, y es legítimo quererlo ya que es la garantía de que ese programa se va a cumplir, y es justo lo que Ciudadanos no va a tolerar de ningún modo.
Consecuencias, pedir a alguien que te apoye por la palabrita del niño Jesús, no es muy serio. Podemos no es IU, no va a servir de muleta simplemente.
Los votantes de Podemos son principalmente gente descontenta y desconfiada con el PSOE. Apoyar ese acuerdo porque "confían" en la palabra del PSOE sería un absurdo total. Si se fiaran del PSOE no existiría Podemos, para eso ya estaba IU.
Y Ciudadanos no va a consentir que Podemos entre en un gobierno y sea legitimado porque entonces el que no tendría sentido de ser sería Ciudadanos.
Total, que llegamos al callejón sin salida que todos veíamos desde el principio.
Y la cuestión, ¿Por qué PSOE no quiso explorar la posibilidad progresistas? Ah sí, ¡que viene el PNV! Bueno, no parece muy creible, la verdad.
#23 Propaganda pesoísta fresquita de la UPM. También se puede mirar cuántas P de psoe hay en el documento, y comparar con las C de ciudadanos. 😂
Tiene tela esto: "El partido de Albert Rivera ha sacrificado la relevancia de conceptos como Energías Renovables, Nuevas Tecnologías, Medio Ambiente, Personas con diversidad funcional, Gasto público y Propiedad Intelectual, para poder firmar con el PSOE".
Hace poco Ciudadanos afirmó que el Medio Ambiente no era una prioridad para ellos, pero sí para el PSOE, y ahora resulta que han cedido los ecologistas de C's
Así da el resultado que da: los programas coinciden al 60%, pero el acuerdo es tres cuartos de cesión. 😂
#29 ¿Pero tú has visto lo que mide ese software?
(ya sé que sí lo sabes pero te toca astroturfingar)
¡El buscador de Word también es casta!
¿Cuántas Pes más que Ces hay en el documento?
¿Cómo es que estos máquinas dicen que hay un 60% de coincidencias entre los programas de ambos partidos, pero el acuerdo solo es un cuarto de C's y tres cuartos del PSOE? ... ¡ah! ¡que son de letras!
Y, lo mejor de todo: siendo el Medio Ambiente para Ciudadanos la última prioridad y para el PSOE la cuarta *, ¿cómo es que dicen estos injenieros que eso era precisamente una exigencia de los ecologistas de C's?
#30 efectivamente, lo que mide es tan elemental que escandalizaría a un niño de la ESO. pero la estafa del podemismo dice lo contrario, sí. Así que sí, por lo visto el buscador de Word también es casta para la propaganda ridícula de la ensalada Podemos. Y eso lo sabemos los que sí hemos leído esas 67 páginas. Claro. Pero, vamos, que hablar de leer a los hombres de fe del podemismo no es algo que pretenda yo, claro.
Que se manifiesten primero ante la casta del PSOE y se aclaren primero entre ellos y luego ya vemos hacia donde prefiere virar, hacia la gran coalición o hacia un gobierno plural y de cambio. Es sencillo, pero "teta y sopa no cabe en la boca" que decía mi abuela.
aquí fuera, asumimos que las políticas neoliberales que defienden C´s y PP que nos han llevado a la ruina y a acrecentar la diferencia entre clases no son compatibles con las políticas socialdemocratas y socialistas por las que abogan Podemos,IU y hasta el PNV lo entiende.
El problema es que la aritmética nos dice que cualquier posibilidad de gobierno pasa necesariamente por el PSOE, que el comité federal ha vetado las posibilidades que incluyan a Podemos o PP en la ecuación, y que el Congreso ya ha rechazado la que incluía a C´s...
Ya no quedan más cojones, Eskorbuto a las elecciones
"de diversos artistas, entre ellos los cantantes Víctor Manuel, Ana Belén o Rosa León, y los actores Álvaro de Luna o María José Goyanes, cineastas como Manuel Gutiérrez Aragón y José Luis Cuerda"
#1 El problema no es Cuñagramos, ellos son en cierto modo coherente con la Fundación FAES. El problema lo tiene el PSOE que se auto impuso que todo debía de partir de su pacto con los naranjas, como excusa para no pactar con Podemos.
Por supuesto, de nuevas elecciones sólo pude salir una debilitamiento de la izquierda. Al PSOE le da igual con tal de parar su pasokización que es inevitable porque el PSOE no tiene una alternativa a las políticas económicas de la derecha que no sea un poco de mayor gasto social. No son socialdemócratas, son el ala izquierda de la derecha.
#5 Yo la verdad no entiendo como hay gente que quiera este pacto, es normal que Ciudadanos no lo quiera. Pero porqué lo quieren incluir los que quieren un cambio? ¿Será para hacerle el trabajo sucio al PSOE respecto a políticas de gasto social?
#15 Syriza claudicó frente a unas presiones bestiales de la Unión Europea. Para mí fue una decepción, pero repitiendo elecciones consiguió mayor apoyo electoral aún.
Quizá los griegos entendieron que con PPSOE griego las cosas podrían ir a peor y que aunque Syriza no podría arreglar tantos años de desastre socio económico de estos dos partidos, al menos serán mejores valedores de que los recortes se hacen en lo superfluo antes que en lo social.
#4 Días para la votación:
14, 15 y 16 de abril. Creo que sí que llegan a tiempo.
Ahora bien, las opciones que da la pregunta son:
PActo de PSOE-Ciudadanos
PActo a la Valenciana.
Creo que el resultado está claro de ante mano. La gente que votó Podemos no les votó para aliarse con Ciudadanos (aun en el supuesto remoto y loco de que Ciudadanos quisiera tal cosas), sino para forzar al PSOE a irse hacia la izquierda.
#12 el problema es que la izquierda no suma... y la estafa de Podmeos de llamar "más de izquierda" al partido de la familia Pujol y sus exigencias, no puede colar en un ambiente de intelectuales como los que firman este manifiesto, en mi opinión.
Comentarios
¿Cómo pueden decir que Ciudadanos es un pacto de progreso? No lo entiendo, la verdad.
Puedo llegar a comprender que algunos sigan creyendo que el PSOE es progresista, de izquierdas, socialdemócrata o como lo quieran llamar, pero ciudadanos es neoliberal y con orgullo. No se cortan en decirlo y en ponerlo en su programa porque creen que ese es el mejor camino y el que mejor representa a sus votantes.
El problema es el PSOE que todavía no sabe quien es y qué quiere.
#18 Bien, Podemos + PSOE suman más y a poco qu ese arrimen (con abstención los catalanes y con apoyo el PNV) O, incluso si Ciudadanos no quiere eso, con su abstención, sí que suma y es un cambio para el gobierno.
Se podría haber llevado a una investidura que habría sido menos catastrófica que con Ciudadanos. Pero ni lo han intentado.
Claro qeu es defícil, pero es que el camino con Ciudadanos era imposible.
Había dos caminos:
Con el PP (un sapo gordo de verdad) o con Podemos.
El PSOE ha tirado por la calle de en medio donde solo había un muro.
Ciudadano quiere atraer al PP y el PSOE no quiere.
El PSOE quiere atraer a Podemos pero Ciudadanos no quiere.
Ah, claro, ahora dirás que si Podemos se abstiene así sin más todo encaja.
¿Te parece si tú y yo nos repartimos un millón de euros? Solo hay que pedirlo al banco, claro, pero.. el banco pide garantías y no las tenemos o no las queremos dar. Jo, que malo es el banco que se opone a nuestra prosperidad y bien estar.
#20 ya, ya conozco la propaganda de Podemos, pero eso que llamas "el camino de Ciudadanos" es un pacto de 200 puntos que desconoce el 99% de la gente que está en contra de él. Cualquiera que lo lea sabe que es perfectamente negociable con 18 de los 20 puntos de Podemos. No sé si debe abstenerse uno u otro, pero sí sé que ha habido más voluntad de mesas de negociación en Cs que en Podemos, y que el documento de los 200 puntos es mucho más de psoe que cs.
#21 Curioso, porque Ciudadano no dice eso.
desde el principio han dicho que con Podemos no y que ese documento es el 80% de Ciudadanos.
Tal es así que está deseando ofrecerlo también al PP.
El caso es que yo no conozco la voluntad real de cada uno, eso es una cuestión de percepción subjetiva del observador, más por lo qeu uno quiera creer que por los hechos.
Pero el caso es que todo el mundo sabía que ese pacto a 3 no se iba a producir (porque son incompatibles) y aún así se empecinan en ello.
Ciudadanos es financiado, prestando en sociedad y difundido por los grandes medios, para frenara a Podemos, ¿Cómo van a pactar un Gobierno a 3? ¿Qué clase de guirigay es ese?
Claro, que, como dijo Ciudadanos, si Podemos deja de ser Podemos, entonces sí. Es decir, si Podemos traiciona a sus votantes. Claro, si el banco deja de ser un banco y pasa a ser una máquina expendedora de billetes, yo sería rico.
#22 ya, y tienen que venir aquí los ingenieros de la Politécnica con un programa de software para descubrir los engaños de la propaganda de Podemos a la gente. Madre mía, que páis.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-acuerdo-psoe-ciudadanos-tiene-7587-ciento-programa-socialista-2413-partido-rivera-20160411145915.html
#23 Bueno, aclaremos que eso del 80% lo dijeron los de Ciudadanos, no nadie de Podemos.
A parte de eso, ¿qué saben los ingenieros de política y leyes?
Basta una sola clausula abusiva para invalidar todo el contrato y resulta que las leyes económicas del acuerdo impiden las medidas sociales que en él se contienen, dando lugar a una carta de deseos a los reyes magos.
Obviamente, esto es opinable y depende de la interpretación y modelo social de cada uno de los intérpretes. Es perfectamente legítimo creer que las medidas liberales del acuerdo dificultan la recaudación para ejecutar las medidas sociales.
En cualquier caso, el meollo no es eso, sino la posibilidad de estar de tú a tú con el PSOE en el Gobierno. Eso es lo que quiere Podemos, y es legítimo quererlo ya que es la garantía de que ese programa se va a cumplir, y es justo lo que Ciudadanos no va a tolerar de ningún modo.
Consecuencias, pedir a alguien que te apoye por la palabrita del niño Jesús, no es muy serio. Podemos no es IU, no va a servir de muleta simplemente.
Los votantes de Podemos son principalmente gente descontenta y desconfiada con el PSOE. Apoyar ese acuerdo porque "confían" en la palabra del PSOE sería un absurdo total. Si se fiaran del PSOE no existiría Podemos, para eso ya estaba IU.
Y Ciudadanos no va a consentir que Podemos entre en un gobierno y sea legitimado porque entonces el que no tendría sentido de ser sería Ciudadanos.
Total, que llegamos al callejón sin salida que todos veíamos desde el principio.
Y la cuestión, ¿Por qué PSOE no quiso explorar la posibilidad progresistas? Ah sí, ¡que viene el PNV! Bueno, no parece muy creible, la verdad.
#24 ¿como qe nadie de Podemos, si Podemos, en su tonto-pregunta a sus fans lo llama pacto"rivera-sanchez", así, con rivera por delante?
#23 Propaganda pesoísta fresquita de la UPM. También se puede mirar cuántas P de psoe hay en el documento, y comparar con las C de ciudadanos. 😂
Tiene tela esto: "El partido de Albert Rivera ha sacrificado la relevancia de conceptos como Energías Renovables, Nuevas Tecnologías, Medio Ambiente, Personas con diversidad funcional, Gasto público y Propiedad Intelectual, para poder firmar con el PSOE".
Hace poco Ciudadanos afirmó que el Medio Ambiente no era una prioridad para ellos, pero sí para el PSOE, y ahora resulta que han cedido los ecologistas de C's
Así da el resultado que da: los programas coinciden al 60%, pero el acuerdo es tres cuartos de cesión. 😂
#27 ah, que el software de la UPM ahora es la casta también. El show de Podemos avanza
#29 ¿Pero tú has visto lo que mide ese software?
(ya sé que sí lo sabes pero te toca astroturfingar)
¡El buscador de Word también es casta!
¿Cuántas Pes más que Ces hay en el documento?
¿Cómo es que estos máquinas dicen que hay un 60% de coincidencias entre los programas de ambos partidos, pero el acuerdo solo es un cuarto de C's y tres cuartos del PSOE? ... ¡ah! ¡que son de letras!
Y, lo mejor de todo: siendo el Medio Ambiente para Ciudadanos la última prioridad y para el PSOE la cuarta *, ¿cómo es que dicen estos injenieros que eso era precisamente una exigencia de los ecologistas de C's?
* http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/que-temas-darian-prioridad-partidos-caso-gobernar_2015121100404.html
#30 efectivamente, lo que mide es tan elemental que escandalizaría a un niño de la ESO. pero la estafa del podemismo dice lo contrario, sí. Así que sí, por lo visto el buscador de Word también es casta para la propaganda ridícula de la ensalada Podemos. Y eso lo sabemos los que sí hemos leído esas 67 páginas. Claro. Pero, vamos, que hablar de leer a los hombres de fe del podemismo no es algo que pretenda yo, claro.
#31
Qué chorrada. Te estás luciendo. 
Cuando oigo hablar de progresistas ya veo a los carcas y casposos socialdemócratas anclados a finales del siglo XIX.
La verdad es que el PSOE es mas progresista...rabando
Que progreso espera esta gente con PP y ciudadanos, de verdad creen que aportan algo nuevo?
Que progreso mamarrachos .. hablen de Democraciaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.. el resto viene solo.
El único progreso es el robo continuo .
Que se manifiesten primero ante la casta del PSOE y se aclaren primero entre ellos y luego ya vemos hacia donde prefiere virar, hacia la gran coalición o hacia un gobierno plural y de cambio. Es sencillo, pero "teta y sopa no cabe en la boca" que decía mi abuela.
aquí fuera, asumimos que las políticas neoliberales que defienden C´s y PP que nos han llevado a la ruina y a acrecentar la diferencia entre clases no son compatibles con las políticas socialdemocratas y socialistas por las que abogan Podemos,IU y hasta el PNV lo entiende.
#7 hombre, podrías empezar por leer el documento de las 200 medidas, y las posibilidades de incorporar 18 de los 20 de Podemos, la verdad.
#17 sí, sí, unos recortes de lo superficial tremendos, sí. Syriza ha batido todos los records de recorte de pensiones, por ejemplo.
Ni que fueran el señor Algoritmos o mister Gal Natural, qué se creerán estos?
El problema es que la aritmética nos dice que cualquier posibilidad de gobierno pasa necesariamente por el PSOE, que el comité federal ha vetado las posibilidades que incluyan a Podemos o PP en la ecuación, y que el Congreso ya ha rechazado la que incluía a C´s...
Ya no quedan más cojones, Eskorbuto a las elecciones
"de diversos artistas, entre ellos los cantantes Víctor Manuel, Ana Belén o Rosa León, y los actores Álvaro de Luna o María José Goyanes, cineastas como Manuel Gutiérrez Aragón y José Luis Cuerda"
pedazo de deja vu
#7 Además, supongo que los del manifiesto no se refieren a lo actualmente acordado, sino a un nuevo acuerdo entre los tres.
Yo personalmente lo considero imposible.Ciudadanos lo vetaría.
#1 El problema no es Cuñagramos, ellos son en cierto modo coherente con la Fundación FAES. El problema lo tiene el PSOE que se auto impuso que todo debía de partir de su pacto con los naranjas, como excusa para no pactar con Podemos.
Por supuesto, de nuevas elecciones sólo pude salir una debilitamiento de la izquierda. Al PSOE le da igual con tal de parar su pasokización que es inevitable porque el PSOE no tiene una alternativa a las políticas económicas de la derecha que no sea un poco de mayor gasto social. No son socialdemócratas, son el ala izquierda de la derecha.
#5 Yo la verdad no entiendo como hay gente que quiera este pacto, es normal que Ciudadanos no lo quiera. Pero porqué lo quieren incluir los que quieren un cambio? ¿Será para hacerle el trabajo sucio al PSOE respecto a políticas de gasto social?
#5 En cambio, todos conocemos los éxitos socialistas de Syriza en Grecia, claro. Ayer mismo, privatizaron El Pireo
#15 Syriza claudicó frente a unas presiones bestiales de la Unión Europea. Para mí fue una decepción, pero repitiendo elecciones consiguió mayor apoyo electoral aún.
Quizá los griegos entendieron que con PPSOE griego las cosas podrían ir a peor y que aunque Syriza no podría arreglar tantos años de desastre socio económico de estos dos partidos, al menos serán mejores valedores de que los recortes se hacen en lo superfluo antes que en lo social.
#1 hombre, lee antes el manifiesto para saber de qué va ¿no?
A ver qué votan las bases de Podemos ¿ cuando es la votación ?
Porque quedan 2 semanas. Son capaces de decir "uy, si ya no da tiempo a que votéis"
#4 Días para la votación:
14, 15 y 16 de abril. Creo que sí que llegan a tiempo.
Ahora bien, las opciones que da la pregunta son:
PActo de PSOE-Ciudadanos
PActo a la Valenciana.
Creo que el resultado está claro de ante mano. La gente que votó Podemos no les votó para aliarse con Ciudadanos (aun en el supuesto remoto y loco de que Ciudadanos quisiera tal cosas), sino para forzar al PSOE a irse hacia la izquierda.
#12 el problema es que la izquierda no suma... y la estafa de Podmeos de llamar "más de izquierda" al partido de la familia Pujol y sus exigencias, no puede colar en un ambiente de intelectuales como los que firman este manifiesto, en mi opinión.