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#1:
Menudos gañanes, en España sabemos que para que las movilizaciones funcionen y consigan resultados, son necesarias al menos cuatro batucadas por cada cien manifestantes.
#12:
Eso es una manifestación, lo de las manifestaciones pacíficas son gilipolleces propaganda del estado, si quieres cambiar algo hay que actuar y a gritar ordenadamente a la calle y siendo la manifa encabezada por un político solo sirve para hacer el ridículo.
#2:
En Francia siempre se han tomado las protestas en serio. Por lo menos, más en serio que en España donde lo que abunda en las manifestaciones son los ripios acompañados de tonadilla.
Comentarios
Menudos gañanes, en España sabemos que para que las movilizaciones funcionen y consigan resultados, son necesarias al menos cuatro batucadas por cada cien manifestantes.
#1 Acompañadas de otros tantos gritos silenciosos, no hay que olvidarlo.
#3 pero siempre de buen rollo.
Maldita gentuza que se manifiesta de buen rollo. No, las manifestaciones se hacen a mala cara y con objetivo de conseguir algo, no a que se sepa lo descontentos que estamos.
#7 Eso es, podríamos manifestarnos cada uno en nuestra propia casa pensando muy fuerte en apoyar x manifestación, así evitamos aglomeraciones y trastornos urbanos. Venga, un grito silencioso de todo aquel que secunde mi propuesta.
#7 Quemar un ayuntamiento es muy llamativo, pero si arde el archivo municipal, arde la historia de todo ese pueblo para siempre. Mejor que arda una comisaría o un banco o un centro comercial.
#18 porque no tú casa? Casi que no, seguramente será de otra persona.
#3 En España las manifestaciones no funcionan, por eso hay que ir a votar.
#10 Totalmente de acuerdo.
#2 #3 #30 Son unos cachondos. No quieren jubilarse a los 64. Normal. Pero no plantean alternativas.
Todos los países subiendo jubilación porque no queda otra.
Muy buen Macron que sabiendo lo que le iba a pasar pone a Francia por delante.
#31, lo que pasa es una estafa del capital a nivel global. La productividad se ha multiplicado por 1000 y esta década probablemente lo haga por 2000, desde que se implantó la jubilación. La esperanza de vida no ha aumentado más del 25%. Que no nos tomen el pelo, hay recursos, no solo para mantener la jubilación sino para rebajarla a la par que el número de horas semanales.
#36 La productividad no paga las pensiones.
Mucha mas gente jubilada necesita mas cotizaciones.
No hay más.
#44, la productividad son recursos que se generan y con estos recursos, si se distribuyen bien, se puede mantener a los pensionados.
Claro, la culpa de la falta de movilizaciones es de los que hacen batucadas.
O mejor, de los sindicatos.
A echar balones fuera no nos gana nadie.
#2 #3
#5 No se si te suena algo llamado 15M.
Edit, esto era para el tal Espadacuatro que debe ser el campeón de debate en su casa.
#33 el 15M fue un buen ejemplo de comó se puede presionar políticamente desde la ciudadanía sin llegar a destruir nada de lo que a la postre es de todos, sea el parlamentarismo o un edificio histórico
Y no faltaron voces que intentaron romper esa máxima, ya fuesen para intoxicar o por deseo de venganza por las desmesuradas reacciones de la policía que no faltaron tampoco.
Sin embargo el 15M se mantuvo firme, y esas voces fueron apartadas. Queríamos un futuro mejor, una reflexion general, un debate abierto, que se explorasen otras formas de hacer política a partir de entonces, gobiernos en coalición, partidos instrumentales de los movimientos ciudadanos, municipalismo, movimiento vecinal, no destruir el trabajo de generaciones en democracia, de nuestros padres , que había que respetar auque se pudiese someter a critica. En simples palabras la mayoría no queríamos un maidan a la ucraniana, del que alguno por aquí es fan, porque los golpes blandos, semiduros o duros destrozan países y dividen a la sociedad y pueden traer cosas incluso peores, como una guerra civil. Hay que construir no destruir.
#35, a continuación la lista de protestas pacíficas que han conseguido algo tangible a lo largo de la historia de la humanidad:
.
#37 1. sufragistas en EE.UU
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino_en_Estados_Unidos
que otro siga con el segundo en la lista. Así es más participativo.
#38, porque descubrieron no amenazaba directamente los intereses de clase. Pero entono el mea culpa, debería haber sido más preciso.
#39 si tu quieres amenazar los intereses de clase quemar una puerta, un cubo de basura o un coche tiene el mismo efecto que mear sobre una piedra...
Pero si tú convences o haces consciente a la suficiente cantidad de gente de sus derechos y los bienes que estos le aportas esa gente, unida, sin tener por qué matar a nadie, quemar nada, destruir nada, puede paralizar la economía de un país, y con ello meter un miedo atroz en las élites económicas.
Si tu quieres que no te hagan jubilarte con 70 anos o más, no compres nada manana, no consumas, no vayas a trabajar, tú y millones como tú, sal unicamente a colapsar la calle en masa y a decir lo que tienes que decir.
la violencia del estado será la senal del miedo del estado y las élites que lo controlan, las imagenes pondrán en alerta a los inversores, caerá la bolsa....
Es arduo, pero hay que utilizar un recurso que todo el mundo posee, la cabeza.
#40, te crees que si se hubiese votado en toda Francia la Bastilla hubiese sido tomada? No, la mayoría de cambios revolucionarios de la historia los ha hecho una vanguardia más o menos minoritaria que a posteriori ha sido seguida por las masas. Para ganar la correlación de fuerzas no hace falta convencer educadamente a todo el mundo, sino señalar el camino y hacer que el poder se sienta amenazado de alguna manera.
#41 no no me lo creo, pero existe una cosa que se llama contexto. No es el mismo contexto el de la toma de la Bastilla que el de una sociedad democratica organizada del siglo XXI.
El problema es que no sabemos dejar de consumir y uno por muy violento que sea, como en Catalunya hace unos anos, termina quemando coches vestido de zara o Pull n Bear o y haciendose un video con su smartphone para colgarlo en tiktok, mientras un grupo de adolescentes se llevan una tv de plasma del escaparate de un Media Markt.
Repito, que manana no salga un solo francés a trabajar ni a consumir, verás que rápido reculan y se sientan a negociar una alternativa a lo que pensaban. Siempre hemos visto muchas protestas en francia, eso no lo niego, creo que tienen más amor propio y conciencia de clase que en otros sitios.
Fijate en Ucrania si no, y dime qué tuvo de bueno tomar un parlamento y apalear politicos, quemar policias etc... más allá de los motivos que no discuto. Hay una línea que tras cruzarla todo se va a la mierda, y cuando digo todo es todo.
#3 #1 y aplausos mudos.
#46 Batucada por la paz!
#1 la pena es que solo se hagan cuando gobierna la derecha
#1 #2 #5 En España ya estaríamos llorando de que "la violencia engendra violencia" y que "no son formas" mientras nos atracan.
#6 O con cacerolas, palos de golf, descapotables con chofer, banderas de España o con obispos sujetando la pancarta si es una manifestación de Cayetanos.
#5 El 15M fue con Zapatero en el gobierno y con Rubalcaba de ministro del interior. Un poco impreciso tu comentario.
#15 un poco imprecisa su existencia en este mundo. Nada que aportar, más bien
#22 Vale, tengamos la fiesta en paz.
#24 no me refería a ti, sino a quien contestabas, Macnulti.
Perdón por la confusion
#5 Como te dice #8 (aprovecho para enlazarle e intentar paliar la absurdez de los ignores) eso no es cierto. Si de verdad crees eso me temo que debes estar alejado de movimientos sociales o hablando desde una información muy sesgada.
#27 en una cosa tienes razón: estoy alejado de movimientos sociales. En su momento ya vi lo que son.
#5 Cuando encarcelaron a Hasel ardieron calles en media Catalunya (y una comisaría de Mossos d'Esquadra), y gobernaba el PSOE.
#1 Y muchas risas.
#1 El comentario llorón que no falla en este tipo de noticias. Para recalcar que somos unos mierdas a la hora de protestar en comparación con las protestas del extranjero.
#16 tienes razón. He pensado mucho en lo que me has dicho y he llegado a la conclusión de que lo que nos falta son un grupo de tunos.
Así sí que los poderosos se cargarían vivos
#20 Y no nos olvidemos...las huelgas como mucho de un dia y a recuperar con horas extra el dia siguiente
#23 y el que ose levantar la voz será vilipendiado y emplumado, ridiculizado y tachado de extremista públicamente y en todos los medios.
Y el resto aplaudiran como memes de 4chan
#1 ¿Qué dices que hemos necesitado en España para subir un 8% las pensiones?
Eso es una manifestación, lo de las manifestaciones pacíficas son gilipolleces propaganda del estado, si quieres cambiar algo hay que actuar y a gritar ordenadamente a la calle y siendo la manifa encabezada por un político solo sirve para hacer el ridículo.
#12 joder que asco me dan las manifestaciones encabezadas por políticos.
En Francia siempre se han tomado las protestas en serio. Por lo menos, más en serio que en España donde lo que abunda en las manifestaciones son los ripios acompañados de tonadilla.
Ojalá se pudieran conquistar derechos pidiéndolo educadamente por favor. Pero la Historia nos enseña que la cosa no funciona así.
#_5 Eso no es cierto, las manifestaciones siempre se han llevado a cabo con cualquier tipo de gobierno. Que manía de convertirlo todo siempre en lo mismo.
Tragaderas?
Me parece estupendo, lo mismo que cuando los chavales contra el cambio climático hacen algun simulacro de vandalizar un museo, simulacro porque normalmente suelen ser los marcos de los cuadros, y que tanto se critica aqui
Burdeos?? No no buuuhh ardeos
y entonces apareció el moñetas y ya todos sabemos cómo ha terminado el 15M. Para la inmensa mayoría, en nada, y para unos pocos en buenos sueldos, sillones vitalicios, viajes arround the world y casoplones con piscinas.
Par el galán #_35
Francia es el 2º país europeo que más porcentaje de su PIB dedica las pensiones (>12%). Lo que se está pidiendo es ser los peores del mundo en esta gestión.
Que entiendo que un pensionista quiera cobrar más y jubilarse antes, pero eso crea otro debate: ¿de dónde sale el dinero?. En vez de engañar a la gente y decir que con mostrarse combativo mágicamente su pensión tendrá un +20% sin mayores consecuencias, se debe explicar que ese dinero habría que extraerlo de otra parte: recortando servicios públicos, pagando menos a los funcionarios, cobrando más impuestos a las clases medias (porque las clases altas son poca gente y/o se van), etc.