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#19:
#8 Mejor para la sociedad... ¿Desde que punto de vista?
¿Es acaso el retraso de la edad de jubilación la única forma de solucionar el problema?
¿O es solo la más rentable para las élites?
¿Quien define que es mejor o peor exactamente?
Este comentario tuyo es tan simplista y erróneo que no hay ni por dónde empezar a debatir, la democracia se usa precisamente para garantizar que los gobernantes no hacen lo que les sale de la polla bajo argumentos peregrinos, como en este caso.
¿Es acaso el retraso de la edad de jubilación la única forma de solucionar el problema?
¿O es solo la más rentable para las élites?
¿Quien define que es mejor o peor exactamente?
Este comentario tuyo es tan simplista y erróneo que no hay ni por dónde empezar a debatir, la democracia se usa precisamente para garantizar que los gobernantes no hacen lo que les sale de la polla bajo argumentos peregrinos, como en este caso.
#13:
Parece inocente que a día de hoy se siga apoyando el sistema que no nos tiene en cuenta y que sólo mira por sus intereses.
La mayoría de gente, todo el mundo, que no se preocupa por lo que sucede y sigue los dictámenes de la tv, son personas potencialmente defensoras del sistema que no les beneficia.
La mayoría de gente, todo el mundo, que no se preocupa por lo que sucede y sigue los dictámenes de la tv, son personas potencialmente defensoras del sistema que no les beneficia.
#82:
#49 Deber ser de los de "ni machismo ni femismo, ni nazis ni judios"
https://www.youtube.com/watch?v=UrC7MpIEmyM
https://www.youtube.com/watch?v=UrC7MpIEmyM
#29:
#5 Si, desde que sacaron la guillotina a pasear...
Aquí hay lloros y lamentaciones por contenedores de basura. Porque esta bien salir a la calle pero sin incordiar, y además ese contenedor que había en la esquina lo pague con mis impuestos y es mío. Esa gentuza que pelea por nuestros derechos son unos salvajes.
(porsiaca para esta segunda parte )
Aquí hay lloros y lamentaciones por contenedores de basura. Porque esta bien salir a la calle pero sin incordiar, y además ese contenedor que había en la esquina lo pague con mis impuestos y es mío. Esa gentuza que pelea por nuestros derechos son unos salvajes.
(porsiaca para esta segunda parte )
#34:
Tengo invertidos 50mil euros en ETF's de Blackrock. Cambiaría ese dinero por ver cómo prenden fuego a la Bolsa, a las oficinas de Blackrock, Vanguard Group, Fidelity Investments y luego ya puestos tomar el palacio de invierno. En mi opinión, el capitalismo es un sistema económico que ha demostrado ser insostenible a largo plazo. La concentración de la riqueza en manos de unos pocos ha llevado a una creciente desigualdad y a una degradación del medio ambiente. Además, la falta de regulación ha permitido que los intereses corporativos primen sobre el bienestar social y ambiental.
Sin embargo, aunque creo que el capitalismo está llegando a su fin, es probable que todavía dure muchos años más. Todavía hay muchos intereses creados que se benefician del status quo, y el cambio hacia un sistema más justo y equitativo requerirá tiempo y esfuerzo. Pero creo que este es el principio del fin del capitalismo tal y como lo conocemos, y que eventualmente surgirá un sistema más sostenible y justo en su lugar, algo que ya está inventado desde el siglo XIX: el comunismo.
Sin embargo, aunque creo que el capitalismo está llegando a su fin, es probable que todavía dure muchos años más. Todavía hay muchos intereses creados que se benefician del status quo, y el cambio hacia un sistema más justo y equitativo requerirá tiempo y esfuerzo. Pero creo que este es el principio del fin del capitalismo tal y como lo conocemos, y que eventualmente surgirá un sistema más sostenible y justo en su lugar, algo que ya está inventado desde el siglo XIX: el comunismo.
Comentarios
Que lo quemen.
#1 Nos llevan siglos de ventaja...
#5 Si, desde que sacaron la guillotina a pasear...
Aquí hay lloros y lamentaciones por contenedores de basura. Porque esta bien salir a la calle pero sin incordiar, y además ese contenedor que había en la esquina lo pague con mis impuestos y es mío. Esa gentuza que pelea por nuestros derechos son unos salvajes.
(porsiaca para esta segunda parte )
#5 Nunca se consiguió nada realmente importante para la ciudadanía sin incomodar, incluso con violencia, en las calles. Los que controlan el escenario al completo no van a dejar que cambie si pueden ejercer sus mentiras, su violencia, sus cambios para que no cambie nada DESOBEDIENCIA
#5 si, la crisis de las pensiones le llegarán antes.
#5 Por cierto que diferencia hay entre que lo hagan flipados de Trump o bolsonaro a estos? Unos buenos y otros malos ?
#44 lo preguntas en serio? De verdad necesitas que te expliquen la diferencia?
#49 de ti mejor no me expliques nada
#60 la respuestilla de si no lo veo no existe? Ok, no te explico nada.
Por favor un alma caritativa que le explique a este pobre hombre la diferencia (es posible que se requieran marionetas)
#61 repito de ti, no me expliques nada
#62 efectivamente se requieren marionetas!!!
#64 eso entre tú y los de tu grupo
#80 No, si vamos sobrados...
#49 Deber ser de los de "ni machismo ni femismo, ni nazis ni judios"
#49 #73 Es de derechas, por supuesto que necesita que se lo expliquen, por desgracia debido a su condición es muy poco probable que lo acabe entendiendo, así que yo de vosotros no perdería el tiempo
#44 claro! la Bolsa es la casa de la democracia
lo mismo que invadir y vandalizar un parlamento oyga
#51 todo dicho a asaltar bolsas.
#44 Unos querían evitar que se formara gobierno porque no reconocían el resultado de las elecciones y asaltaron el Capitolio, y otros protestan entrando en el edificio de la bolsa.
Osea que no se parece en nada, y que lo preguntes es preocupante.
#73 ambos son protestas, no me haces falta que me expliques los motivos, simplemente es que para unos estará bien y para otros no, vamos, que es como si ahora asaltan las cortes, unos lo verán bien y otro mal, no significa que este bien o mal. Lo preocupante es que la gente no tenga la mínima coherencia o empatía del opuesto
#78 "ambos son protestas"
Claro, como cuando silbaban a Piqué, también es una protesta.
Un golpe de estado, un salir en la tele, todo es lo mismo, unos de acuerdo, otros en contra.
#91 ambos son protestas válidas según sus seguidores, es sencillo de entender, haz un esfuerzo
#97 Claro, unos protestaban porque iban a la cámara de gas, y otros porque no televisan el partido, cada uno con sus protestas válidas.
Nivelón de argumentos infantiles.
Te dejo con esa absurdez de que "todas las protestas son válidas".
#100 #101 la marioneta!!! (requiere de estímulo visual y creo que no con eso...)
#100 nunca he dicho que todas las protestas sean iguales si eres tan infantil de quedarte en ese concepto...
#97 haz un esfuerzo tu, y termina la secundaria
#44 es exactamente lo mismo
pero unos hacen gracia en este tugurio de mala muerte y los otros no
#77 la diferencia es si perteneces a x o y grupo
#44 por supuesto, unos luchan por dar derechos otros por quitarlos
#5 Que se lo digan a Luis XVI.
#1 Mientras lo que quemen sean edificios y no a los culpables, seguirán tomando el pelo a la gente a placer
#8 Entiendo entonces que no tendrías mayor problema en aceptar una dictadura si crees que está hará lo "mejor para la sociedad"
Incluido si hace algo que yo no creo que sea bueno.
#9 Si lo eliges cada 4 años...
#8 Mejor para la sociedad... ¿Desde que punto de vista?
¿Es acaso el retraso de la edad de jubilación la única forma de solucionar el problema?
¿O es solo la más rentable para las élites?
¿Quien define que es mejor o peor exactamente?
Este comentario tuyo es tan simplista y erróneo que no hay ni por dónde empezar a debatir, la democracia se usa precisamente para garantizar que los gobernantes no hacen lo que les sale de la polla bajo argumentos peregrinos, como en este caso.
#19 la democracia se usa se debería usar.
Las democracias actuales son un chiste, por un lado no hay participación ciudadana y por otro cuando toca lo que el estado profundo no quiere que toque, golpe de estado.
#19 Ciertamente en meneame hay expertos como tú capaces de solucionar el problema de las pensiones de Francia, España...etc en un plis plas.
#39 Soy perfectamente capaz de cuestionarme la información y las supuestas soluciones que me ofrecen, gracias.
No necesito tu patético paternalismo, ni los cantos de sirena de los directivos de la banca.
#53 Pues estarán encantados de conocer la solución que tu planteas para una sociedad que envejece, vive muchos más años y la natalidad cae en picado.
#56 Lo que es seguro es que no están nada contentos con la solución que les está imponiendo Macrón.
Tampoco espero que entiendas mi anterior comentario, que me cargas a mí con la responsabilidad de arreglar las cosas para quitarme mi derecho a no estar de acuerdo.
#59 No No. entiendo que no estes de acuerdo. Discrepar es sano.
En mi caso creo que Macron ha hecho bien pese saber que pierde votos a mansalva.
#71 Tengo entendido que tiene un máximo de 2 mandatos y va por el segundo... Si alguien pierde votos será su sucesor en el partido.
#55 El sistema es perfectamente viable con los ajustes correspondientes, que es lo que se hace, en Francia y aquí.
#56 Eso es un problema para cualquier modelo, no es un problema de nuestro sistema de pensiones.
#76 Los ajustes que se hacen es seguir subiendo las retenciones sociales (menos poder adquisitivo para los trabajadores) y como aún así hay déficit tiran de deuda que ya va por el 130% del PIB. Pan para hoy y hambre para mañana.
La "gran solución" a largo plazo es seguir destruyendo el empleo de calidad para que la gente se jubile con pensiones de mierda (más sostenibles que las actuales), las cuales complementarán con cheques para comida, como hacen en USA desde hace décadas.
#87 "Los ajustes que se hacen es seguir subiendo las retenciones sociales (menos poder adquisitivo para los trabajadores) "
La subida es del 0,1%, no se si eso es relevante.
"aún así hay déficit tiran de deuda que ya va por el 130% del PIB. Pan para hoy y hambre para mañana."
El deficit no lo generan las pensiones de modo relevante, el gasto en pensiones públicas en España es inferior a la media europea.
En las cotizaciones a la seguridad social que hacen trabajadores y empresas no solo se incluye el gasto en pensiones, también van incluidas las bajas de maternidad paternidad, incapacidades temporales, asistencia media y tratamiento, y pensiones que no son de jubilación, orfandad, viudedad e incapacidad, si sacaramos todo lo que no son pensiones de jubilación, el sistema tendría superhabit.
Es el sistema mas eficiente que nos podemos permitir, cualquier otra opción sería mas cara o con peores prestaciones, o ambas.
#98 La subida es del 0,1%, no se si eso es relevante.
Pero irá subiendo a lo largo de los años. Por ahora la subida es leve, y la asumen los empresarios en su mayoría, es correcto.
No digo que el déficit lo generen las pensiones, pero es de las partidas más grandes, y que además no para de subir.
Yo el sistema actual no lo veo eficiente, lo veo insostenible, pero mientras el BCE siga bombeando dinero "gratis" y la gente le eche la culpa de la inflación a los empresaurios supongo que seguirá aguantando.
#56, la sociedad es capaz de producir mucho más que lo que ha aumentado la esperanza de vida durante todos estos años. El problema está en intentar mantener un sistema caduco que se basa en las cotizaciones de quienes trabajan y no en los presupuestos generales del estado.
#19 ¿O es solo la más rentable para las élites?
No son las élites las que pagan las pensiones.
#63 No, pero pueden sacar tajada del pastel. Solo tienes que ver cómo funciona en Estados Unidos. Todo ese dinero gestionado por fondos privados sacando rentabilidad de las inversiones y si por lo que sea van mal, intervención del gobierno o condenar a los pensionistas a la miseria.
Aún no hace nada que en UK el gobierno tuvo que intervenir para evitar la caída de los fondos, pero supongo que estos amagos no cuentan.
#66 Pero aquí no estan proponiendo privatizarlas, eso solo lo conseguirán cuando los curritos se cansen de pagarlas o vean que no les sale rentable y prefieran que no existan.
#72 Si se diera la opción de dejar de cotizar a la SS renunciando a la pensión, a la vuelta de 30 años tendríamos una legión de viejos pidiendo a la puerta de los supermercados.
#83 ¿y les daríamos como ahora una "pensión no contributiva"?
#84 Si, claro, algunos se podrían apañar.
#19 simplemente, en una democracia las decisiones no tienen por qué ser mejores sino que son "más fuertes" de cara a su aceptación por el sistema que dice representar, puesto que están elegidas por la fuerza de los votos de la mayoría.
En este caso es una elección importante y deberían participar todos, es un caso perfecto para un referéndum en el que se discutiesen públicamente todas las opciones y luego los implicados y los que las van a pagar eligiesen.
fuego purificador
Parece inocente que a día de hoy se siga apoyando el sistema que no nos tiene en cuenta y que sólo mira por sus intereses.
La mayoría de gente, todo el mundo, que no se preocupa por lo que sucede y sigue los dictámenes de la tv, son personas potencialmente defensoras del sistema que no les beneficia.
#13 Serà porque no existe ningún otro sistema posible?.
#20 Si pensamos en que "x cotizantes" pagan a "y pensionistas", pues es normal que haya crisis, porque "x" decrece cuando "y" crece. Lo que tienen que encontrar es que aumente la "x", aportando de múltiples formas. No se puede estirar más la manta.. hay que crear una manta nueva.
#20 no sé, pero el sistema que saca millones de € del trabajo de la gente y muchos millones de € del sistema creado para sacar millones de € de la nada, no es el adecuado.
Que envidia sana me dan los movimientos sociales franceses aquí solo sabemos votar y rezar a los políticos, y así nos va...
#23 ¿Cuanto han subido las pensiones este año en Francia? ¿Cuanto han subido en España?
Es que Macron es un comunista. Hay que votar a la ultra ultra ultra ultra derecha.
Tengo invertidos 50mil euros en ETF's de Blackrock. Cambiaría ese dinero por ver cómo prenden fuego a la Bolsa, a las oficinas de Blackrock, Vanguard Group, Fidelity Investments y luego ya puestos tomar el palacio de invierno. En mi opinión, el capitalismo es un sistema económico que ha demostrado ser insostenible a largo plazo. La concentración de la riqueza en manos de unos pocos ha llevado a una creciente desigualdad y a una degradación del medio ambiente. Además, la falta de regulación ha permitido que los intereses corporativos primen sobre el bienestar social y ambiental.
Sin embargo, aunque creo que el capitalismo está llegando a su fin, es probable que todavía dure muchos años más. Todavía hay muchos intereses creados que se benefician del status quo, y el cambio hacia un sistema más justo y equitativo requerirá tiempo y esfuerzo. Pero creo que este es el principio del fin del capitalismo tal y como lo conocemos, y que eventualmente surgirá un sistema más sostenible y justo en su lugar, algo que ya está inventado desde el siglo XIX: el comunismo.
#34 Pues para tener tanto invertido no sabes que eso solo son gestoras y que no son dueñas de nada, los dueños son los que compran los etf, tu en este caso
#34 Tristemente, no creo que el problema raíz sea el sistema político aplicado sino la naturaleza humana
#8 Yo me inclino más por que los gobernantes elegidos por el pueblo deben hacer lo que han dicho en su programa que van a hacer más dedicarse a "apagar los fuegos" que van surgiendo, véase pandemia covid o que se te va de madre la guerra en Mali.
#12 es complicado que cosas como pandemias estén en un programa político.
Ahora que muy de acuerdo con lo de que tienen que hacer lo que pone en su programa.
#32 Por eso puse que tienen que hacer lo que han dicho que van a hacer más lo que les surge. Ahora que uno puede poner en un programa que va a dedicar fondos a desarrollar recursos preventivos frente a las calamidades potenciales que más crees que te pueden afectar, por ejemplo, poner fuentes en entornos urbanos si las olas de calor van intensificándose, o arbolado... Que hay cosas imprevisibles y cosas que antes o después te llegan.
#36 ok, había entendido al revés
#36 el tema es que yendo de crisis en crisis no hay programa electoral que lo soporte.
#12 Cierto, pero el problema es cuando en algún tema como la jubilación todos se dan mus.
Tomar tomar...
Entran, y aplaude dentro.
En un rato se aburren y salen.
#4 A ver, entrar con cuernos de bisonte ya se sabe que no es la mejor idea.
#4 A ver... "tomar".. lo que se dice "tomar"... sólo han entrado a una sala con más fotógrafos que manifestantes.
Me parece que huele a "perioditis aguda".
Sea como sea.. toda protesta en virtud de la jubilación me parece bien. Subir la edad no es la solución, sino repensar el modelo de aportación a las pensiones
#4 Esto seguramente será más un símbolo.
#69 Tambien era un simbolo el Cid, por poner un ejemplo, pero hay miles.
No hay que subestimar el poder de los simbolos
No es por aumentar de 62 a 64 años para jubilarse sino por aumentar de 40 a 42 los años cotizados, necesarios para la jubilacion
#38 a mi ver adultos creyéndose ser la revolución desde el sofá me irrita el ratu, ya ves... Cada cual tiene sus problemas. A unos les quieren subir la edad de jubilación, otros no se dejan y tratan de hacer algo (de la única forma que se suele entender desde las élites. Uy está vez protestan muy fuerte volvamos al pan y circo...) y otros se quejan desde casa comiendo risketos...
A las matemáticas no se les convence con actos vandálicos y protestas. El sistema de pensiones actual estaba pensado para una esperanza de vida promedio de 65 años, ahora vivimos 20 años más.
Ojalá las protestas fuesen enfocadas a proponer soluciones reales, no simplemente "qué hay de lo mío".
#8 La única capacitada para elegir lo mejor para la sociedad, es la sociedad.
Salvo que a alguien le guste ser pastoreado. Pero recuerden que el pastor siempre va a elegir lo mejor para sí mismo.
Menos que alguien ha solucionado los problemas. Mañana todos felices.
#10 Tu comentario en un chat anónimo y escrito desde el sofá seguro que no los soluciona...
c/c #15
#48 Tampoco lo pretendía. Aunque es cierto que soluciona tanto como quemar bienes ajenos.
¿Pero existen los comentarios que solucionan problemas o es una invención tuya?
#68 #79 La historia nos demuestra que no han existido apenas revoluciones que hayan supuesto una conquista de derechos sin (más o menos) violencia.
#48 como debe ser, amigo BM75
prender fuego al pais, eso tampoco va a solucionar nada. Y la reforma de las pensiones se hará igualmente
#79 o no, o tienes informaciones secretas ??
¿La reforma de las pensiones en Francia va a pasar a manos privadas o es otro caso de usar el término “neoliberal” inventándose su significado?
Hacer esto en España es tildado de terrorismo como mínimo.
Estas cosas dan vergüenza.
A un español.
¿A que esperan para tratar a estos delincuentes con la mano dura que merecen?
#16 A quienes te refieres?
#16 Faltan las guillotinas para hacer justicia.
#16 no hace falta liarla ahora, ya graban ellos mismos los videos para que la policía los busque después con calma.
Alguno no vio lo del capitolio en Washington
Ahí no hay nada, sólo oficinas. La bolsa estará en datacenters más seguros.
#21 Es algo simbólico como cuando aquí se tomo la plaza del Sol y conseguimos cambiar el sistema politico español.
Gasolina y Fuego y que el pueblo francés nos muestre el camino. Luego ya si eso...
Malditos comunistas filoetarras bolivarianos
Vive la resistance!
Occidente llorando porque se acabó lo que se daba y el China loca por aprovechar su oportunidad.
Esto no va de izquierdas o derechas. Va de la pirámide de Maslow y de ambición.
Los Chinos están saliendo de la pobreza. No están para hostias de gays, feminismo, ecologismo... Son nosotros hace 50 años pero con muchas más ganas de trabajar.
Pensiones? No saben lo que es eso. Ni seguridad social, ni seguro de desempleo. Pero quieren progresar y no les importa trabajar.
Un caso único porque el resto de los pobres son más tikis mikis. Por eso India, Brasil, México... Van a otro ritmo.
Nos van a arrasar porque la clase media va a desaparecer y no estamos mentalizados.
Viene capitalismo de verdad. Nuestras social democracias no van a poder soportar las cargas.
Parece que no nos cuentan todo, para poder jubilarte con 62 años tienes que tener 40 cotizados, eso es lo que tenemos que aprender? Lo que no se es si subiendo la edad a 64 piden más años de cotización. Pero vamos que tampoco es oro precisamente.
#26 acabo de leer tu comentario
#26 Lo que tienes que aprender es que allí la gente se cabrea cuando les recortan derechos, y aquí cuando su equipo va a bajar de categoría.
#47 no lo pongo en duda, pero su jubilación es la que digo, y se la ponen peor aún.
#26 Ininterrumpidamente desde los 21 años si te quieres jubilar tanto a los 62 de ahora como a los 64 previstos, según escuché en la radio.
"La economía de Francia esta cayendo en picado por la desestibilizacion de sus mercados financieros." TeNeMoS mUcHo QuE aPrEnDeR dE lOs FrAnCeSeS.
¿Como que? ¿Que una red social plagada de propaganda desestabilizadora de imperios extranjeros este diciendo cosas desestabilizadoras? ¿Como que un sistema basado en un crecimiento económico eterno no solo no es viable no se soluciona añadiendo mas leña al fuego y haciendo ese sistema caer mas rápido aun?
https://www.grandin.com/gifs/design.construction.facilities.handling.cattle.fig4.jpg
¿acaban de tomar? un grupo de manifestantes entrando al hall, grabando con el móvil para subirlo a las redes y cantando? Eso es tomar? en serio?
#96 Eh, por menos aquí en menéame se ha hablado de "golpe de estado"
Que hartito estoy de las performances.
#15 pues apaga el ordenador y rascate el huevo derecho en casa... Estarás más tranquilo!!!
#22 Es que ver a ninis haciendo tiktoks y creyendo que son la revolución y que van a cambiar el mundo, me toca mucho el ídem y me lo irrita. Por eso me lo rasco.
Cuando se enteren de que 64 seguirá subiendo verás tu.
Bien Macron. Sacrificando sus votos por lo que hay que hacer
#2 Hasta donde yo entiendo la democracia , los gobernantes los elige el pueblo para que estos hagan lo que quieren los segundos.
Y ante la duda, referéndum.
No se tú dónde ves que ha hecho lo que "hay que hacer"
#6 incorrecto. Los gobernantes los elige el pueblo para que hagan lo mejor para la sociedad no lo que los votantes quieran.
En general la mayoría haría estupideces.
Lo malo es que los gobernantes también.
#6, pues mal entendido lo tienes, la democracia casi siempre que no es más que una farsa electoral orquestrada por medios y partidos representantes de la burguesía cada cuatro años para dar una pátina de legitimidad a un sistema hecho por y para mantener la explotación del hombre por el hombre.
#86 Entiendo que te refieres a la democracia liberal?
#2 El FMI cree que la longevidad es "un riesgo financiero" y sugiere bajar las pensiones
https://www.20minutos.es/noticia/1366206/0/fmi/longevidad/pensiones/
¿Lo que hay que hacer según quien?
#2 Lo que hay que hacer... mas bien lo que hay que oir!
A ver si lo que hay que hacer no fuera redistribuir el capital... o no producir para crecimiento indefinido sino para producir racionalmente lo que necesitamos para vivir una vida buena digna pero en paz con el medio ambiente? En fin... que sorpresas nos vamos a llevar muchos cuando veamos "lo que teniamos que haber hecho"...