Claro y contundente. Este ciudadano presente en la manifestación del 22M responsabilizó al capitalismo de la verdadera violencia que se está ejerciendo en España. En este sentido, el ciudadano fue fuertemente ovacionado al finalizar su discurso frente a la criminalización y manipulación de los medios de comunicación afines al poder.
#7 Exactamente, votos. Un ciudadano, un voto. No un partido, ni un diputado.
Y te recuerdo que en este país hay unos 48 millones de personas, de las cuales unos 39? millones tienen derecho a voto. Prentender representarlos a todos con dos o tres partidos (o 500 diputados, poca diferencia hay) es ridículo.
#8 Esto se va del tema... Ni la ley d´hont es tan erronea ( yo pensaba que sí ) ni puedes cambiar el sistema desde fuera. Es tiempo perdido plantear alternativas idealistas. Lo siento pero cualquier cosa que se proponga ha de salir de un partido del sistema o entonces debería crearse uno... y como sabes no hay unanimidad por culpa de las pequeñeces.
#10 ¿entonces que hacemos? Yo también busco una alternativa.
Si me gusta algo de IU, me sacan gilipollez tras gilipollez y ya veo porque no avanzan. Me gusta Podemos y resulta que es mas de lo mismo. Me gusta Equo o Compromís y se que al final pactarán con ... Me gusta UPD hasta que veo a la Rosa Diez como Kim Yong Un. Me gusta Cs y no hacen mas que decirme que son unos fascistas y unos talycuales...
Hasta me llegó a gustar algo de Bildu... y eso que soy hispañolista... Nada encaja. Y me jode porque al final no tengo alternativas. Ni una.
#11 Pues precisamente, si dentro del sistema nada funciona. . . habrá que buscar otro sistema.
Democracia directa. Sin partidos. Quizá es algo pronto, pero el mundo actual ya permite esto, aunque de manera algo engorrosa. Puedes decir que es "idealista" e "irrealizable", pero lo cierto es que otros países avanzan (tímidamente) en esa dirección, mientras nosotros parece que vamos hacia atrás. Al menos hacer un test de concepto permitiendo la votación directa en asuntos importantes (ley del aborto, seguridad ciudadana, algunas medidas económicas) creo que es perfectamente factible. Otra cosa es que interese a los que tienen el poder ahora. Y la falta de información libre y transparente sería un factor limitante, desde luego.
#11 Te veo un poco perdido entre tantos que has dicho, para ser "expertomilitar" digo. Te han ido a recomendar bien el Gene Sharp ese, tú estás hablando de votar, no de tirar una democracia, además dices que eres demócrata y español... de esos me parece que encaja UPyD.
#12 Eso de que nada funciona es discutible, aparte de que decir eso y decir hay que buscar otro es no decir nada, como si saliese del sombrero. Por otro lado propones uno muy parecido que es un sistema democrático directo frente a uno representativo. No te quepa duda que si hay que decidir sobre esos "asuntos importantes" la información será más manipulada todavía. Por mi parte prefiero que lo decida gente formada que gente manipulada directamente. Un partido se presenta y gana, tendrán gente que sepa más que tú y que yo o que la vecina del 5º que se dedican a eso a diario.
En este país hemos pasado de que todo el mundo quiere ser entrenador a ser presidente del gobierno.
#18 El día que la Rosa Diez deje de liderar el partido lo mismo lo miro de otra forma, pero mientras tanto... Nanay.
Y sí que estoy perdido porque aquí el nombre de cada uno es plenamente representativo de como es.. Sí en el tuyo por ejemplo hubieras puesto "botarate" entonces...
#13 Tendrían que participar un número elevado de individuos, lo que automáticamente obligaría a imponer leyes duras o posibilitaría el cambio por votos... Eso invalida la teoría. Así me lo desmontaron en su día.
#16 entonces consideramos que la democracia no es más que una puta? una tiranía mezquina de mayorías? gobernamos para el votante que nos da la representatividad y al resto que le jodan?
Es peligroso que un pueblo piense así. Creo que si lees a Gene Sharp un poco más entenderás que sus tácticas ya se están aplicando en nuestro país. Solo es cuestión de tiempo que este régimen caiga.
#22 Jajajajajaja, Joder, qué desaprovechado estás, criatura, pero si sabe inglés y todo! Jajajajajaja, qué buena es la risa por la mañana temprano. Jajajajajaja.
#23 y quién te ha dicho a ti que estoy desaprovechado, criatura? Vivo en otro país donde aprovechan los estudios que entre todos los españoles pagasteis. Te sigue haciendo gracia? Por que yo me desorino.
#24 En otro país, no? Con tu nivel de inglés no me extraña... Anda quédate allí y organízales a ellos una asamblea para dirigirles el país. Jojojojojojo. Muchísimas gracias por hacerme empezar el día tronchado de la risa!
#25 Gracias a ti, y a todos los trolls de meneame, por entretenernos. Cuando los mayores queremos discutir, hablamos entre nosotros. Cuando queremos echarnos unas risas, os contestamos a ti, al chanquete argonauta, a Mad Max y compañía.
Gracias por los consejos también, pero no suelo hacerles caso a los trolls, solo reírme un rato de ellos y a otra cosa.
#27 De qué otros me hablas? Ya estamos con el síndrome de la división? El PSOE ya no me preocupa porque se hundió, pero es que lo del PP es de libro. Es el partido más asqueroso y fascista que ha conocido el país, que piensa que la época de Franco fue de extrema placidez y que gobierna regido por la conferencia episcopal.
Yo solo quiero listas abiertas y participación directa, tanto miedo os da que lleguemos a expresar periódicamente lo que pensamos?
El PP es una lacra, y quien lo apoya es un obstáculo del avance de la sociedad española. Ni al PP ni a sus votantes le interesa lo más mínimo la paz social o el bienestar del conjunto de los ciudadanos, si no sus propios intereses.
En cuanto a lo de las alternativas, ni si quiera te voy a contestar, es una respuesta de un niño de 10 años, y yo pensaba que estaba tratando con un adulto aquí.
#28 ¿Y que? Lo han votado y el sistema aceptado por todos ha funcionado aunque tenga montones de fallos y carencias.
El PP será una lacra porque nos lo parecerá a nosotros, pero MNM no es el centro del universo y por mucha razón que tengamos aquí, no cambia nada. Lo apoya una mayoría y a falta de algo mejor me aguanto y me jodo.
Y tu alternativa, la de siempre, la que leo todos los días... como no hay por donde cojerlo y tu interlocutor no está de acuerdo contigo ahora resulta que debe ser idiota.
#29 Mi interlocutor será idiota cuando así lo demuestre con sus argumentos o la ausencia de los mismos. Te vuelvo a repetir: dimitir, convocar un proceso constituyente, votar una nueva constitución. Proponer listas abiertas y referendos válidos como en otros países, eso es lo que muchos proponemos. Hay por donde cogerlo, se puede, se sabe, pero hay muchos que no les interesa.
El sistema se va por el desagüe y por el miedo al cambio muchos prefieren taparse la nariz y dar patada hacia delante, pero el hostión que nos vamos a dar si seguimos así va a ser monumental.
Por cierto, Hitler llegó al poder democráticamente.
#30 Lo flipas: Nadie va a dimitir, y no se quien va a convocar un proceso constituyente. Eso no es una alternativa, es una fantasía.
Y los referendos válidos como en otros paises han demostrado claramente que cuando un país es mas rico que sus vecinos tiende a ser conservador... o sea; derecha, que es precisamente lo que no gusta.
Y lo de Hitler, sí. El argumento habitual... Claro... y habría ganado las elecciones en 1937 y tal vez en 1941 pero no más allá... Y supongo que si Carlos V hubiera convocado elecciones... lo mismo...
#31 Tú has dicho que no había alternativas y no había por donde cogerlas. Sí que las hay, solo que a la gente obtusa e ignorante como tú, el progreso les parece ciencia ficción, y se refugia en el inmovilismo (mientras me vaya bien a mi, el resto del país se puede ir a chuparla).
Por ahora tú no has propuesto nada. Y te repito (que se que como eres militar eres un poco duro de mollera), seguir en la dirección que vamos, es dársela muy gorda, no hace falta ser un lumbreras para verlo.
Lo de Hitler es lo más fácil que he podido encontrar para hacerte ver que las mayorías son manipulables y por lo general no suelen estar muy encaminadas, y más en un país como España, con un analfabetismo político tan galopante como el que su población tiene. Y sí, pienso que el votante medio español es un ignorante también, fruto de ello tenemos un país con más de 135 desahucios al día, las tasas de absentismo escolar mayores de Europa, colas del paro que se pierden en el horizonte y un nivel de políticos que no saben hacer la O con un canuto, y además de robarnos, en vez de cambiar las cosas, nos reímos de los que proponen alternativas.
Paso de seguir argumentando contigo, no aportas nada, solo intentas desmontar mis argumentos con críticas no constructivas. Ni aprendo ni me enriquezco discutiendo contigo, así que paso.
#32 Toma ya... Soy obtuso, ignorante y por fuerza he de ser duro de mollera... porque mi nick seguro seguro que tiene que ver con ejército y tengo que ser militar.
Mejor que no se monte nada constituyente con gente como tú. Seguro que te ha salido lo de adolfo de dentro del alma. La democracia no vale... pues entonces quieres una dictadura y un caudillo que lo dirija todo ¿no?
Facha tenías que ser. Lo he deducido de tu cerrazón mental... ¿a que mola?
#5 No sirve de mucho votar a minoritarios o abstenerse, teniendo en cuenta como está articulada la ley electoral española. Y los dos "grandes" no harán nada distinto de lo que vienen haciendo desde que se turnan en el poder. Sería más útil una asamblea constituyente ciudadana.
Pero, por favor, que video más patético, vaya panda de desheredados, indocumentados e inútiles, se les ve en las caritas, vaya pobreza de espíritu. El capitalismo es la evolución del trueque, funciona y es mucho mejor que el comunismo. Hay que acabar con la corrupción pero prefiero mil veces que me gobiernen PPSOE que una asamblea de mamarrachos. A esta panda habrá que mantenerlos a base de ayudas sociales porque de otra forma no sé que futuro se van a buscar.
Yo se que a los gafapasta y hipsters de meneame.... estas cosas os chirrian, pero nunca se sabe. Poco a poco iréis madurando....Eso o acabaréis haciendo cola en Cáritas o en el contenedor más cercano y sin wifi jeje
#1 a las urnas cada cuatro años! Y además que hagan lo que quieran mientras tanto! Es más, que no cumplan nada de lo que prometen! Que gobiernen para los suyos! Que repriman a la oposición! Que defiendan los intereses de oligarquías y lobistas! Sí sí, a las urnas!
Te suena de algo?
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#7 Exactamente, votos. Un ciudadano, un voto. No un partido, ni un diputado.
Y te recuerdo que en este país hay unos 48 millones de personas, de las cuales unos 39? millones tienen derecho a voto. Prentender representarlos a todos con dos o tres partidos (o 500 diputados, poca diferencia hay) es ridículo.
#8 Esto se va del tema... Ni la ley d´hont es tan erronea ( yo pensaba que sí ) ni puedes cambiar el sistema desde fuera. Es tiempo perdido plantear alternativas idealistas. Lo siento pero cualquier cosa que se proponga ha de salir de un partido del sistema o entonces debería crearse uno... y como sabes no hay unanimidad por culpa de las pequeñeces.
15M me vale como ejemplo de fracaso.
#9 Pretender sacar a los que viven del sistema sustituyéndolos por otros. . . que también van a vivir del sistema
Es una vía muerta, lo mires como lo mires.
#10 ¿entonces que hacemos? Yo también busco una alternativa.
Si me gusta algo de IU, me sacan gilipollez tras gilipollez y ya veo porque no avanzan. Me gusta Podemos y resulta que es mas de lo mismo. Me gusta Equo o Compromís y se que al final pactarán con ... Me gusta UPD hasta que veo a la Rosa Diez como Kim Yong Un. Me gusta Cs y no hacen mas que decirme que son unos fascistas y unos talycuales...
Hasta me llegó a gustar algo de Bildu... y eso que soy hispañolista... Nada encaja. Y me jode porque al final no tengo alternativas. Ni una.
#11 Pues precisamente, si dentro del sistema nada funciona. . . habrá que buscar otro sistema.
Democracia directa. Sin partidos. Quizá es algo pronto, pero el mundo actual ya permite esto, aunque de manera algo engorrosa. Puedes decir que es "idealista" e "irrealizable", pero lo cierto es que otros países avanzan (tímidamente) en esa dirección, mientras nosotros parece que vamos hacia atrás. Al menos hacer un test de concepto permitiendo la votación directa en asuntos importantes (ley del aborto, seguridad ciudadana, algunas medidas económicas) creo que es perfectamente factible. Otra cosa es que interese a los que tienen el poder ahora. Y la falta de información libre y transparente sería un factor limitante, desde luego.
#12 ¿los paises que avanzan en esa dirección? ¿te refieres a ese que vota a la derecha?
Me temo que no... no cuadra. Imposible legitimar un sistema desde fuera del sistema. Ya se ha intentado antes con nefastos resultados.
#11 Te veo un poco perdido entre tantos que has dicho, para ser "expertomilitar" digo. Te han ido a recomendar bien el Gene Sharp ese, tú estás hablando de votar, no de tirar una democracia, además dices que eres demócrata y español... de esos me parece que encaja UPyD.
#12 Eso de que nada funciona es discutible, aparte de que decir eso y decir hay que buscar otro es no decir nada, como si saliese del sombrero. Por otro lado propones uno muy parecido que es un sistema democrático directo frente a uno representativo. No te quepa duda que si hay que decidir sobre esos "asuntos importantes" la información será más manipulada todavía. Por mi parte prefiero que lo decida gente formada que gente manipulada directamente. Un partido se presenta y gana, tendrán gente que sepa más que tú y que yo o que la vecina del 5º que se dedican a eso a diario.
En este país hemos pasado de que todo el mundo quiere ser entrenador a ser presidente del gobierno.
#18 El día que la Rosa Diez deje de liderar el partido lo mismo lo miro de otra forma, pero mientras tanto... Nanay.
Y sí que estoy perdido porque aquí el nombre de cada uno es plenamente representativo de como es.. Sí en el tuyo por ejemplo hubieras puesto "botarate" entonces...
#9 lee a Gene Sharp
#13 Tendrían que participar un número elevado de individuos, lo que automáticamente obligaría a imponer leyes duras o posibilitaría el cambio por votos... Eso invalida la teoría. Así me lo desmontaron en su día.
#16 entonces consideramos que la democracia no es más que una puta? una tiranía mezquina de mayorías? gobernamos para el votante que nos da la representatividad y al resto que le jodan?
Es peligroso que un pueblo piense así. Creo que si lees a Gene Sharp un poco más entenderás que sus tácticas ya se están aplicando en nuestro país. Solo es cuestión de tiempo que este régimen caiga.
#21 obvious troll is obvious
http://www.funnyjunk.com/funny_pictures/3424879/Longest+Facebook+Troll+Ever+Part1/98#98
#22 Jajajajajaja, Joder, qué desaprovechado estás, criatura, pero si sabe inglés y todo! Jajajajajaja, qué buena es la risa por la mañana temprano. Jajajajajaja.
#23 y quién te ha dicho a ti que estoy desaprovechado, criatura? Vivo en otro país donde aprovechan los estudios que entre todos los españoles pagasteis. Te sigue haciendo gracia? Por que yo me desorino.
#24 En otro país, no? Con tu nivel de inglés no me extraña... Anda quédate allí y organízales a ellos una asamblea para dirigirles el país. Jojojojojojo. Muchísimas gracias por hacerme empezar el día tronchado de la risa!
#25 Gracias a ti, y a todos los trolls de meneame, por entretenernos. Cuando los mayores queremos discutir, hablamos entre nosotros. Cuando queremos echarnos unas risas, os contestamos a ti, al chanquete argonauta, a Mad Max y compañía.
Gracias por los consejos también, pero no suelo hacerles caso a los trolls, solo reírme un rato de ellos y a otra cosa.
Pd. Sigue riendo, que la ignorancia es salud!
#22 No será mas que una puta, pero solo cuando gobiernen los otros claro...
¿que alternativa hay probada y que haya funcionado? Ninguna. Fin.
#27 De qué otros me hablas? Ya estamos con el síndrome de la división? El PSOE ya no me preocupa porque se hundió, pero es que lo del PP es de libro. Es el partido más asqueroso y fascista que ha conocido el país, que piensa que la época de Franco fue de extrema placidez y que gobierna regido por la conferencia episcopal.
Yo solo quiero listas abiertas y participación directa, tanto miedo os da que lleguemos a expresar periódicamente lo que pensamos?
El PP es una lacra, y quien lo apoya es un obstáculo del avance de la sociedad española. Ni al PP ni a sus votantes le interesa lo más mínimo la paz social o el bienestar del conjunto de los ciudadanos, si no sus propios intereses.
En cuanto a lo de las alternativas, ni si quiera te voy a contestar, es una respuesta de un niño de 10 años, y yo pensaba que estaba tratando con un adulto aquí.
#28 ¿Y que? Lo han votado y el sistema aceptado por todos ha funcionado aunque tenga montones de fallos y carencias.
El PP será una lacra porque nos lo parecerá a nosotros, pero MNM no es el centro del universo y por mucha razón que tengamos aquí, no cambia nada. Lo apoya una mayoría y a falta de algo mejor me aguanto y me jodo.
Y tu alternativa, la de siempre, la que leo todos los días... como no hay por donde cojerlo y tu interlocutor no está de acuerdo contigo ahora resulta que debe ser idiota.
#29 Mi interlocutor será idiota cuando así lo demuestre con sus argumentos o la ausencia de los mismos. Te vuelvo a repetir: dimitir, convocar un proceso constituyente, votar una nueva constitución. Proponer listas abiertas y referendos válidos como en otros países, eso es lo que muchos proponemos. Hay por donde cogerlo, se puede, se sabe, pero hay muchos que no les interesa.
El sistema se va por el desagüe y por el miedo al cambio muchos prefieren taparse la nariz y dar patada hacia delante, pero el hostión que nos vamos a dar si seguimos así va a ser monumental.
Por cierto, Hitler llegó al poder democráticamente.
#30 Lo flipas: Nadie va a dimitir, y no se quien va a convocar un proceso constituyente. Eso no es una alternativa, es una fantasía.
Y los referendos válidos como en otros paises han demostrado claramente que cuando un país es mas rico que sus vecinos tiende a ser conservador... o sea; derecha, que es precisamente lo que no gusta.
Y lo de Hitler, sí. El argumento habitual... Claro... y habría ganado las elecciones en 1937 y tal vez en 1941 pero no más allá... Y supongo que si Carlos V hubiera convocado elecciones... lo mismo...
Anda que... 10 años decías...
#31 Tú has dicho que no había alternativas y no había por donde cogerlas. Sí que las hay, solo que a la gente obtusa e ignorante como tú, el progreso les parece ciencia ficción, y se refugia en el inmovilismo (mientras me vaya bien a mi, el resto del país se puede ir a chuparla).
Por ahora tú no has propuesto nada. Y te repito (que se que como eres militar eres un poco duro de mollera), seguir en la dirección que vamos, es dársela muy gorda, no hace falta ser un lumbreras para verlo.
Lo de Hitler es lo más fácil que he podido encontrar para hacerte ver que las mayorías son manipulables y por lo general no suelen estar muy encaminadas, y más en un país como España, con un analfabetismo político tan galopante como el que su población tiene. Y sí, pienso que el votante medio español es un ignorante también, fruto de ello tenemos un país con más de 135 desahucios al día, las tasas de absentismo escolar mayores de Europa, colas del paro que se pierden en el horizonte y un nivel de políticos que no saben hacer la O con un canuto, y además de robarnos, en vez de cambiar las cosas, nos reímos de los que proponen alternativas.
Paso de seguir argumentando contigo, no aportas nada, solo intentas desmontar mis argumentos con críticas no constructivas. Ni aprendo ni me enriquezco discutiendo contigo, así que paso.
Agur.
#32 Toma ya... Soy obtuso, ignorante y por fuerza he de ser duro de mollera... porque mi nick seguro seguro que tiene que ver con ejército y tengo que ser militar.
Mejor que no se monte nada constituyente con gente como tú. Seguro que te ha salido lo de adolfo de dentro del alma. La democracia no vale... pues entonces quieres una dictadura y un caudillo que lo dirija todo ¿no?
Facha tenías que ser. Lo he deducido de tu cerrazón mental... ¿a que mola?
#5 No sirve de mucho votar a minoritarios o abstenerse, teniendo en cuenta como está articulada la ley electoral española. Y los dos "grandes" no harán nada distinto de lo que vienen haciendo desde que se turnan en el poder. Sería más útil una asamblea constituyente ciudadana.
#6 ¿Una asamblea de minorías dices? Entre tú y yo la montamos y listo.
No hombre no. Votos joder, votos.
#6 ¿Con una ley electoral diferente hubiesen ganado otros que no fuesen el PP o el PSOE? Cuéntanos más.
Un manifestante opina...
Un manifestante dilucida...
Un manifestante arguye...
Un manifestante cuenta un chiste...
Pero, por favor, que video más patético, vaya panda de desheredados, indocumentados e inútiles, se les ve en las caritas, vaya pobreza de espíritu. El capitalismo es la evolución del trueque, funciona y es mucho mejor que el comunismo. Hay que acabar con la corrupción pero prefiero mil veces que me gobiernen PPSOE que una asamblea de mamarrachos. A esta panda habrá que mantenerlos a base de ayudas sociales porque de otra forma no sé que futuro se van a buscar.
Sí, sí... la mayoría de gente está de acuerdo... ¿no?
Hala.. a las urnas se ha dicho.
#1 ¿En las urnas? ¿Se habla de urnas aquí? O.o
Yo se que a los gafapasta y hipsters de meneame.... estas cosas os chirrian, pero nunca se sabe. Poco a poco iréis madurando....Eso o acabaréis haciendo cola en Cáritas o en el contenedor más cercano y sin wifi jeje
#2 ¿y tu que esperas? ¿Irte con Rael a Raticulín?
Anda que...
#1 a las urnas cada cuatro años! Y además que hagan lo que quieran mientras tanto! Es más, que no cumplan nada de lo que prometen! Que gobiernen para los suyos! Que repriman a la oposición! Que defiendan los intereses de oligarquías y lobistas! Sí sí, a las urnas!
Te suena de algo?
#3 Se te olvida lo de que gobiernen con "mayoría absoluta" con un tercio de los votos Y con una abstención galopante.
#3 #4 Bien. Razón de más para no votar a los mismos otra vez. ¿no?