Varios manifestantes caminan por la ciudad británica de Oxford protestando contra las ciudades de 15 minutos que se plantean. Relacionada: Los teóricos de la conspiración piensan que las ciudades transitables son realmente distopías de las prisiones al aire libre (Eng)
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. Relacionada: Carlos Moreno, creador de la 'ciudad de los 15 minutos', denuncia amenazas de grupos ultras: "Los ataques son permanentes"
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Relacionada: "Te encerrarán en tu barrio y no podrás salir": el plan de ciudades caminables que enloquece a los conspiracionistas
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Comentarios
"free our streets"
Cagonlaputa, es que ni el mundo today.
#1 sabía que os gustaría
#1 imbéciles, sin más.
(Los manifestantes)
#10 sin duda, el verdadero problema es que los idiotas a menudo son más peligrosos que los malvados...
#11 son muy ingeniosos
#12 Me has recordado a una frase que decía algo así: "No hay nada a prueba de tontos, son muy ingeniosos y se las arreglan muy bien para hacer que falle lo que sea"
#15 de ahí viene, sí.
#15 "no hay estupidez bastante grande para un estupido con bastante talento"
#29 ¡Hostia, que buena! La que yo recordaba era como decía pero con menos palabras, la que dices no la sabía y me la apunto
#15 Uno de los axiomas de la ingeniería informática y, me imagino, que de las demás.
#11 #10 #13 #7 os vais a reír más https://www.dailymail.co.uk/news/article-11783265/amp/The-Project-host-Kate-Langbroek-slammed-15-minute-city-conspiracy-theory-compares-Galileo.html
#10 el edit de tu comentario es para la aclaracion??? Re-lol!!
#27 sí hijo sí. Qué luego hay gente que se ofende.
#10 Yo no lo veo tan claro.
Me parecía delirante que rechazaran una iniciativa que a priori sólo busca que tengas cubiertas todas tus necesidades sin tener que alejarte forzosamente más de 15 minutos de casa.
Luego vi que en la normativa pretenden penalizar a quien abandone sus zonas y a partir de ahí empecé a verlo de otra forma.
En este enlace dan más detalles:
https://www.oxfordshire.gov.uk/residents/roads-and-transport/connecting-oxfordshire/traffic-filters
#59 esa interpretación es completamente capciosa.
#59 Tu no te has leido el texto.
No dice nada de que te penalicen por abandonar la zona. Pero nada en absoluto.
Copio y pego el primer parágrafo traducido
Los filtros de tráfico tienen por objeto reducir los niveles de tráfico en Oxford, centrándose en los desplazamientos innecesarios de los coches. Todos los demás vehículos, incluidos taxis, autobuses, autocares, furgonetas, ciclomotores, motocicletas y vehículos pesados, pueden atravesar estos filtros de tráfico en todo momento.
Los filtros no son barreras físicas, sino restricciones horarias en seis carreteras de la ciudad destinadas a reducir el número de coches en Oxford.
Los coches no deben conducir a través de los filtros de tráfico sin un permiso, mientras que la restricción de filtro de tráfico está en funcionamiento. Las cámaras de reconocimiento automático de matrículas (ANPR) controlarán y harán cumplir las restricciones.
Será físicamente posible para conducir a través de los filtros durante las horas restringidas sin un permiso, pero usted recibirá un aviso de multa (PCN) si lo hace.
Los filtros de tráfico cubren longitudes muy cortas de carretera (sólo unos pocos metros). Cualquier vehículo puede utilizar la carretera fuera del filtro en cualquier momento sin un permiso.
Los residentes en Oxford y algunas zonas de las afueras de la ciudad podrán solicitar un permiso que les permita circular por los filtros de tráfico durante un máximo de 100 días al año.
Todas las ciudades van a implantar esa medida, no solo Oxford. Esa manifestación es absurda, al menos por el motivo que aducen de restrigir libertad o crear getos. Pilla una bicicleta o una moto y ya está, solo piden reducir el número de coches personales a los necesarios (habitantes de esas calles o profesionales) y encima tienes calles alternativas por las que ir. Lo dicho, absurdo
#1 Yo ya lo comenté en otra noticia: santurtzi-medio-centenar-familias-denuncia-enfermera-antivacunas/c072#c-72
Santurtzi: Medio centenar de familias denuncia a u...
elpais.comEsta gente en su ideario magufo-conspiranóico las ciudadses de 15 minutos serán guetos amurallados y vigilados para que no puedas salir de ellas, prohibir los coches y quitarte tu libertad, entre otras lindezas.
Se creen los mas listos y no llegan ni a idiotas.
#28 Tenemos demasiados ejemplos de cosas que comenzaron de una forma y acabaron siendo un prohíbe todo.
Es lo lógico y lo deseable que la gente reaccione así.
#31 y tenemos demasiados ejemplos de cosas que comenzaron de una forma y los conspiranoicos de la extrema derecha se inventaron el resto
#35 CC #34
El presupuesto de los túneles de la M-30 (Alberto Ruiz Gallardón), el del
hospitalZendal (Isabel Natividad Díaz Ayuso) y los árboles talados por el ayuntamiento y la Comunidad de Madrid, respectivamente. Y eso sin mencionar el cierre de centros de salud y las compras de mascarillas por un precio más caro...Pero tengo la sensación de que estos ejemplos no lo e van a gustar a #31.
#31 "Tenemos demasiados ejemplos de cosas que comenzaron de una forma y acabaron siendo un prohíbe todo."
Dime 3
#35 La aplicación de rastreado del Covid que ahora tienen todos los Android y iOS... se intentó usar para algo positivo... ahora no sirve de nada. Ves? diferente uso jajaja
#31 No, no es lógico. Es una gilipollez como un templo. Y los que defienden semejante majadería son siempre los mismos, los mas tontos de la camada.
#31 Pues cuando llegue a algo malo, te quejas, pero si andas quejándote por si acaso, mejor no salgamos de casa, por si acaso..., ni tengamos hijos, por si acaso..., ni hagamos deporte, por si acaso.... Menuda premisa de vida tienes
#28 Magnasanti.
#28
Esta gente es la que no escuchaba al maestro o maestra cuando explicaba que la Tierra es esférica ¿Verdad?
Me pregunto a qué se dedican y qué temas de conversación suelen tener. Bueno, mejor no saberlo.
#28 Buscando así a lo tonto en youtube para ver la propuesta de lo de las ciudades de 15 minutos, el 4º vídeo que me sale
Ahí, alentando las magufadas, los comentarios no tienen desperdicio
#1 libertaz.
#1 han votado a favor del brexit, ¿qué les pides?
Pero digo yo.... Que puedas ir andando en 15 minutos a todo no te impide coger el coche e ir a comprar el pan a Teruel si te apetece no? Simplemente te da más opciones/libertad
#5 Porque han mezclado varias cosas, mira lo del filtro de tráfico también en Oxford que ya no suenan tan bien, lo del concepto de tenerlo todo a mano está bien, hasta que empiezas a mirar donde están los trabajos especializados o que no se pueden desplazar (industria, puertos, etc)
https://www.oxfordshire.gov.uk/residents/roads-and-transport/connecting-oxfordshire/traffic-filters
The filters are not physical barriers but are time restrictions on six roads in the city intended to reduce the number of cars in Oxford.
Cars should not drive through the traffic filters without a permit while the traffic filter restriction is in operation. Automatic number plate recognition (ANPR) cameras will monitor and enforce the restrictions.
It will be physically possible to drive through the filters during restricted times without a permit, but you will receive a penalty charge notice (PCN) if you do so.
Residents in Oxford and some areas just outside the city will be able to apply for a permit allowing them to drive through the traffic filters for up to 100 days each year.
Other Oxfordshire residents will be able to apply for a permit allowing them to drive through the traffic filters for up to 25 days each year.
#9 Y si quieres ir un día de visita a Oxford en coche siendo de otra ciudad, ¿no puedes?
#30 Lo suyo sería que ir un día a visitar a alguien pudieras.
Pero si te dedicas a atravesar los barrios sin parar a hacer ninguna visita, en lugar de circunvalar, comprendo que te multen.
#42 ¡Vivan las caenas!
#30 Sacas un visado.
#9 Y eso que explicas no significa básicamente que los manifestantes tienen razón y la medida que se propone está más cerca de una sociedad distópica que de una sociedad minimamente libre?
#41 coches, no personas.
#5 Tengo un familiar cuñado hispánicus que va soltando la tontada de los 15 minutos cada dos por tres y le digo "nadie te impide coger tu coche o el autobús e irte a comprar el pan, o lo que quieras". Me mira y me dice que lo de las ciudades de 15 minutos son para evitar eso mismo, que podamos desplazarnos libremente por nuestras zonas delimitadas a ese tiempo.
Me quedo a cuadros y termino la conversación. Esta gente está ensimismada en si mismos y no les puedes hacer entrar en razón, antes fué el tema vacunas y ahora toca el tema ciudades de 15 minutos.
Viven en su mundo.
#13 Tu cuñado tiene razón:
https://news.oxfordshire.gov.uk/joint-statement-from-oxfordshire-county-council-and-oxford-city-council-on-oxfords-traffic-filters/
#23 y #13: Pero en España esto no se plantea así, se plantea fomentar que la gente pueda tener todo a 15' para poder ahorrar tiempo en desplazamientos y no necesitar tanto el coche.
Que se nos llena la boca hablando de "libertad", pero se nos olvida que también debería haber libertad para NO vernos forzados a coger el coche para ir a trabajar o al cine, que es algo que se está dando ahora.
#26 Eso sólo habla además de coches. No de transportes públicos o de ir andando.
Ya sé además que la Constitución se la pasan por el arco, pero esas restricciones las prohíbe, y buena suerte controlando todas las calles cómo pasó durante los confinamientos por barrios durante la pandemia que ni rastro de policía. O buena suerte evitando que alguien se escape campo a través sobre todo en ciudades del norte con sus bosques y montañas alrededor.
#13 #23 #26 #46 #51 #54
A diario hay autobuses privados circulando para llevar a estudiantes a colegios privados en el Oeste de Madrid y autobuses privados llevando a estudiantes al Este de Madrid, mientras mucha gente que vive en el Sur de la periferia de Madrid (vivienda más barata) cruza todos los días paga ir a su trabajo en el Norte, la inmensa mayoría va en coche donde sólo hay un ocupante (el conductor). Lo de los 15 minutos ¿Prohibirá estos desplazamientos innecesarios e inútiles donde se consumen cantidades importantes de gasolina y diésel?
No, pero siguen siendo una infinidad de desplazamientos completamente prescindibles y superfluos.
#26 Bueno primero te sacan la versión Española y después te dicen que hay que homologarse con Europa y ya lo tienes
#51: #Fail: UK ya no está en la UE.
#54 Eso no invalida mi comentario, o es que lo de la ciudad de los 15 minutos solo se esta planteando en Reino Unido y España?
#71: Lo de los 15' es el nombre que se da ahora a algo que ha existido toda la vida.
En mi opinión se podría fomentar de una forma sencilla: obligando a pagar un plus cuando tu empresa está en medio de la nada y NO tiene autobuses que permitan al menos no necesitar un coche.
Alguna práctica me han planteado hacer aquí:
https://www.google.com/maps/@41.4282699,-4.6920936,1535m/data=!3m1!1e3
Lo rechacé porque no tengo coche y no me da la gana poner en riesgo el de mi familia, por lo poco que pagan, no cubres casi la gasolina, el desgaste y el mantenimiento, vamos a plantear las cosas como son de una vez. Es muy fácil poner la fábrica donde el terreno es muy barato y que luego a la gente le toque "buscarse la vida" para llegar a ella. En mi opinión esto es ya incluso un tema de derecho laboral. Luego dirán que no encuentran trabajadores... ¿Han probado a ponerse en un polígono industrial de una ciudad?
#76 En mi opinión se podría fomentar de una forma sencilla: obligando a pagar un plus cuando tu empresa está en medio de la nada y NO tiene autobuses que permitan al menos no necesitar un coche.
Eso generaría mas gentrificación y si ya están los alquileres altos imagínate en la magnifica ciudad de los 15 minutos donde tienes que meter todos los trabajadores a 15 minutos andando. Yo haría como Alemania y movería todas las grandes empresas fuera de las capitales, eso descongestionaría las grandes ciudades y reviviría zonas de la llamada España vacía
#26 Bueno vamos a plantearnos por qué ahora NO tenemos todo a 15'. Se supone que en nuestra economía de libre mercado cuando eso ocurre es porque no es rentable o nadie saca partido. Pero ahora una ley lo impone, con lo cual hay que hacer que sea rentable. Y para hacerlo rentable, la realidad es que se OBLIGA a que cada uno tenga que recurrir a su parcela de 15' para proveerse. Y como no se puede obligar, lo que se hace es PENALIZAR no hacerlo, por medio de multas al salir. Entonces se concluye que el hecho de que todo esté a 15' máximo es un CONSECUENCIA de una ley te obligue a funcionar dentro de tu compartimento, es decir simple y llanamente tu GUETO. Los servicios no tendrán la misma calidad en distintos barrios, pero no podrás elegir a dónde vas, irás al que TE TOCA, que no será ni más ni menos que el que corresponda a tu nivel económico. Y si te quejas, será porque eres un ecoterrorista.
#68: En muchos barrios las cosas ya están a 15', lo que se pretende es fomentar que las cosas sigan así o se fomenten.
#74 No es así, lo que se pretende es restringir la circulación y que la gente permanezca en su barrio. Para conseguirlo, se ha creado una ley que penaliza salir. La "ciudad de 15 minutos" es una mera CONSECUENCIA de esta legislación, sin la cual esta no se puede hacer efectiva. Les IMPORTA UNA MIERDA que tengas todo a 15', lo que quieren es QUE NO SALGAS:
https://news.oxfordshire.gov.uk/joint-statement-from-oxfordshire-county-council-and-oxford-city-council-on-oxfords-traffic-filters/
#80: Me refería a España. aquí nadie plantea impedir que la gente salga del barrio, sino mejorar la calidad de vida de la gente.
#80 El enlace que compartes no dice lo que afirmas.
Residents will still be able to drive to every part of the city at any time – but in the future, during certain times of the day, you may need to take a different route (e.g. using the ring road) if you want to travel by car.
#97 Residents
#97 Nada nada, deja que la extrema derecha demuestre su incapacidad lectora.
#80 antes de enviar un enlace deberías pararte a entender lo que dice.
Básicamente te permite durante 100 días al año (a determinadas horas) ir por donde te dé la gana, si eres residente, y 25 días si no eres residente.
Pasado ese número de veces, en lugar de ir atajando por el medio de la ciudad, te obliga a ir por la circunvalación reduciendo la cantidad de tráfico en los barrios. Y esto se refiere únicamente a los vehículos de motor particulares de gente que no tenga derecho a alguna de las varias excepciones que hay.
Por supuesto, puedes moverte libremente a pie, en bicicleta o en transporte público en cualquier momento, lugar y para cualquier trayecto que se te ocurra dentro de la ciudad.
Decir que esto obliga a la gente a quedarse en su barrio y que van a hacer un gueto es echarle mucha más imaginación de la que le sueles echar a la invasión de Ucrania.
Tiene mérito
#23 Habla de coches.
"Buses and taxis will be able to pass through the traffic filters freely at all times, people can walk or cycle through them at all times, and there will be exemptions and permits for blue badge holders, emergency services, health workers and both professional and non-professional care workers. People receiving frequent hospital treatments will also be eligible to drive through the filters."
Entiendo que la idea es mitigar tantos coches por la ciudad. Pero para eso hay que tener muy buen servicio de transporte público para que funcione.
La idea me gusta, como persona que no tiene carnet, pero entiendo que la gente con coche esté mosqueada
#23 Apúntate a una academia y aprende a leer inglés:
Will Oxford residents be confined to their local area?
No.
The misinformation online has linked the traffic filters to the 15-minute neighbourhoods proposal in the city council’s Local Plan 2040, suggesting that the traffic filters will be used to confine people to their local area. This is not true.
The 15-minute neighbourhoods proposal aims to ensure that every resident has all the essentials (shops, healthcare, parks) within a 15-minute walk of their home. They aim to support and add services, not restrict them.
For the benefit of Oxford residents, what we are aiming to do is to ensure that areas of the city such as Barton, Blackbird Leys and Rose Hill have all the essential services that areas such as East Oxford and Jericho already have.
#81
"nadie te impide coger tu coche o el autobús e irte a comprar el pan, o lo que quieras"
if a vehicle passes through the filter at certain times of the day, the camera will read the number plate and (if you do not have an exemption or a residents’ permit) you will receive a fine in the post.
(bocazas)
#89 Sigues sin entender lo que lees, como buen fanático. Y encima insultando, como buen fanático.
Vivís en realidades paralelas.
#91 ¿Pero quien ha empezado insultando y hablando como un sobrado? Paso de ti. Siento haberte dejado en evidencia.
#92 Vamos a ver, cuando venís aquí con putas teorías de la conspiración y encima con los cojonazos de responder a otros a base de pegar enlaces que desmienten dichas teorías explícitamente... yo no sé cómo demonios queréis que se os hable. ¿Con cariño y dulzura, para ver si así entráis en razón? Si ni siquiera leéis e intentáis entender vuestros propios enlaces que además son de las autoridades británicas. Qué quieres que te diga yo...
Que sois gente adulta, joder. Tened un poquito más de amor propio y dejad de tragaros lo que cuatro paletos fachas cuelgan en internet, que al final es enervante discutir con tíos que hasta tienen estudios universitarios y te vienen con todos los bulos que les llegan al wasap.
#99 Te has tragado que en Oxford están haciendo una manifestación "contra las ciudades de 15 minutos", te mando un enlace del Concejo de Oxford aclarando que lo que realmente han impuesto restricciones al tráfico y multas por cambiar de barrio. Me acusas de fanático y de enviar cosas que no he leído, escritas en idiomas que no entiendo. Me llamas fanático y me hablas con condescendencia, con lenguaje soez y dando consejos.... Sólo puedo decirte que te vayas a la mierda a dar consejos y que te busques a otra persona con la que discutir, amargado.
#89 at certain times of the day
#94 es decir, en los momentos que irías
#13 Total. Yo tengo un compañero de trabajo igual, que ayer mismo me paso un noticia de un medio con el apellido "digital", sobre la ciudad de los 15 minutos, que parecía del mundo today. Le pregunte en serio si de verdad se creía esas mierdas, no supo ni contestarme.
CC #23
#13 ¡Como te entiendo, compi!
Te recomiendo que cojas un adoquín e intentes razonar con él, seguro que tienes más probabilidades de hacerlo entrar en razón.
#13 Lo mejor es grabar (grabar, no apuntar, para que no te pueda decir luego que "no dije eso") todas las tonterías que dice y volvérselas a enseñar en 10 años para que vea que eran todo tonterías.
Me acuerdo de todos los que afirmaban que los vacunados de covid iban a morir antes de los 2 años. Pues aquí estamos, esperando ya...
Incluso al idiota de la quinta columna se le ocurrió decir "ha muerto el 80% de los vacunados de covid en reino unido" y el periodista le dijo "pero eso sería prácticamente medio reino unido, no creo que sea cierto" y ya pillado... "esperemos"
Echenle un ojo a ese perfil, es el que te levanta unas risas todas las mañanas.
#45 cuidado con eso que se puede volver más radical a los 10 años
#45 muchos de esos pura sangre se nutren de mis webs de referencia
no hay nada nuevo para mi, pero me encanta su dinámica de muro… 
no quiero ni pensar en los privados que le mandarán, tienen que ser gloriosos de leer
#45 Hostias el "bioestadístico", menudas chuletas debía usar en la facultad
PD: El perfil ese es cremita
#45 El otro día, no recuerdo si leído en algún comentario aquí o en la radio, pillé al que parecía un pastor evangélico diciendo algo de eso, que con las vacunas habían aumentado los casos de muerte súbita. Y trufado con las chorradas de grafenos en las vacunas, que son un experimento del Nuevo Orden Mundial para ponerlos la Marca de la Bestia, y no sé que más.
#64 en su día subí muchas noticias de esas a meneame
#45 Yo me atrevería a afirmar que el 80% de los vacunados de COVID van a morir en los próximos 80 años. Más o menos.
#13 yo en este tema me rio mucho afirmandoles que estan siendo manejados por la industria automovilística, que la oposición a las ciudades 15 esta organizado por las grandes empresas de motor y combustibles. Y gasto sus argumentos contra ellos.
Cuando un negacionista se ve del lado del stablishment es super mono, y se les queda la cara de pantallazo de Windows.
Ultra-recomendable
#13 Dile a tu cuñado que el estado de alarma se declaró ilegal y que no lo van a decretar. Que existe la libertad de movimiento y esas cosas en España
#5 No se pueden explicar estas cosas a esta gente, nunca sabes lo que van a entender ni de que te van acusar
#5 https://news.oxfordshire.gov.uk/joint-statement-from-oxfordshire-county-council-and-oxford-city-council-on-oxfords-traffic-filters/
Oxford residents (and residents of some surrounding villages) will be able to apply for a permit to drive through the filters on up to 100 days a year. Residents living in the rest of Oxfordshire will be able to apply for a permit to drive through the filter on up to 25 days a year.
Dios nos libre de tener ciudades diseñadas para humanos...
#20 una cosa es planificar una ciudad nueva de la manera X y el que lo acepte que se mude (como los famosos PAU de urbanización cerrada y servicios en ciertas calles o centros comerciales haciéndote dependiente del coche), y otra es que tú vivas en un barrio y alguien decida que no puedes salir en coche de él sin una sanción económica sin haberse preocupado de que realmente tengas todos los servicios.
#24 Pero es ridiculo, como van a obligarte a no salir con el coche de tu barrio???
#40 Van a prohibir la semana santa y te van a quitar la casa de la playa
#79 Y las pensiones
#24 Como odio los PAU, los quemaba hasta los cimientos
#24 Menudas tragaderas de bulos que tenéis algunos. Madre del amor hermoso. Cómo coño no vas a poder salir con tu coche de tu barrio. Lo que pretenden es obligar a usar la circunvalación que exista un número de días al año para que vayas del punto A al B.
Supongo que habrán ido todos allí en su coche particular y que además habrán aparcado a más de 15m del lugar de la manifestación.
Todo esto es algo muy anglosajón y que no es aplicable a España u otros países europeos.
Básicamente están descubriendo la ordenación urbana europea.
Su sistema está al borde del colapso porque salvo sus autovias (Motorways) que son muy buenas, su red de carreteras es de tipo comarcal. Su sistema de trenes esta altamente infrautilizado por bajas frecuencias y/o altos precios. Su ordenación urbana es absolutamente demencial. Con pocas carreteras principales que funcionan como colectores de cada barrio. Los barrios no están conectados entre ellos salvo por la carretera colectora. Las carreteras colectoras no son generalmente de 2 carriles por sentido sino simplemente de 1 por sentido por lo que hay unos cuellos de botella enormes.
Las zonas comerciales están separadas de las zonas residenciales por lo que para comprar tienes que coger el coche si o si. Salvo en el centro de las localidades antiguas.
Ademas tienen un mantenimiento de carreteras bastante malo en Inglaterra, muy inferior al estándar Español. Por ejemplo Salamanca en tema de infraestructuras y ordenación urbana le da sopas con ondas a Oxford. Puentes sobre el támesis fuera de Londres son muy viejos (siglo XIX o mas antiguos) y de un único carril generalmente. Oxford aun tiene una carretera perimetral (ring road) pero debido a la necesidad imperiosa de coger el coche hasta para ir baño (porque las distancias andando son excesivas) se colapsa bastante rápido.
Lo dicho, esto algo muy suyo que no debemos extrapolarlo a España.
#58 Visto así España está por encima incluso de Francia. Aunque creo que Alemania aún siendo muy mejorable es el país que más se aleja del concepto de ordenación urbana americano de coche para todo, áreas residenciales y polígonos comerciales.
#73 Yep, es el problema de siempre creemos que España esta por detras. Lo de Inglaterra es de coña. En EEUU aun tienen avenidas y puentes modernos (porque antes no tenian nada) pero Inglaterra en tema de infraestructuras aun viven de las rentas del siglo XIX sobre todo en tema de ferrocarril.
Ahora andan construyendo su primera linea de alta velocidad.
Donde tengas que coger el coche para todo y tragues humo y atascos..... Si es que eso es vida!
Yo defiendo las ciudades de 15 minutos.
Entre otras cosas porque obliga que gente rica y pobre viva cerca.
Por ejemplo, un hospital donde la gente puede trabajar toda su vida, tiene sentido que haya viviendas para todo el personal, desde dirección a limpieza.
No tener que perder más de dos horas con el coche todos los días es tiempo y salud, ya que no estás sentado tragando humo.
Aparte de quemar combustible de forma innecesaria, gana la economía local, especialmente los servicios y se consigue mejor conciliación.
#47 Pues precisamente #39 ha dado una muy buena explicación de que esas diferencias son precisamente por no ser ciudades de 15 minutos.
Si fueran ciudades de 15 minutos los trabajadores de esos colegios, ambulatorios y demás servicios tendrían que vivir en el mismo barrios ricos y pobres. Porque los maestros, el personal sanitario, el personal de limpieza, los conductores de autobuses, no son ricos, y para que los ricos pudieran tener esos servicios los trabajadores tendrían que vivir en esos mismos barrios, disfrutando de esos mismos servicios... En definitiva, no habría barrios de ricos y barrios de pobres.
#67 Nunca, recuerda, NUNCA las élites van a elaborar un plan en el que ricos y pobres vivan mezclados.
#82 Precisamente por eso cuando otros lo elaboran, tienen que manipular a la gente para que esté en contra, como vemos en este caso.
#82 eso era así antes de la invención del ascensor.
En Madrid en un mismo edificio podías tener a un "rico" viviendo en el principal, encima de un local comercial convenientemente aislado de ruido por el entresuelo (que sería como un primer piso actual). Por encima de ellos un primer piso de clase media baja, funcionarios (en lo que sería un tercero actual) con estancias para el servicio domestico, y ya escalando las buhardillas con estudiantes o trabajadores.
Digo "rico" porque los ricos de verdad tenían sus palacetes sin compartir portal.
#67 Por ese mismo motivo no van a tener ese tipo de implementación. Eso sí, los niños de los ricos volverán a usar el bus privado escolar y podremos circular con nuestro coche a las horas de entrada y salida del colegio sin temer arrollar a nadie por encontrar coches en doble y triple fila.
Parece que a nadie le preocupa como están llenando las ciudades de cámaras por el real decreto que implanta las ZBE y que prohíbe circular libremente.
#22 Ya ni a la Puerta del Sol puedo llevar la furgo.
No se, serán unos frikis, será conspiranoia, etc... pero no hay más que ver los colegios públicos de un barrio rico y de uno pobre, no hay más que ver los ambulatorios públicos de un barrio rico y uno pobre y claro, no hay más que ver los servicios públicos en general de un barrio rico y uno pobre.
A mi esto de las ciudades de 15 minutos me pone los pelos en punta. Puede que solo esté en nuestra cabeza, pero no me huele bien.
Pensaba que el coche eléctrico solucionaba el problema de la contaminación (de la concentración de vehículos con motor de combustión).
¿habéis ido a trabajar en bici lloviendo? yo sí. Desde que casi me mato lo tengo prohibido si veo una nube.
¿habéis hecho la compra de la semana en bus? Capazos aparte, algunos no tenemos horarios compatibles con las tiendas entre semana.
¿enfermos arrastrándose +15 minutos eternos pudiendo llevarlos en coche? (no te digo si llueve o es invierno).
Cojo el coche muy poco (con +15 años funciona de coña), y cada vez que me toca y me cruzo con "limitaciones" inspiradas por Santa Greta y su p-madre saco a todos los santos a pasear...
Como decía #47 se me polen los pelos de punta con lo que están haciendo en Oxford. ...malditos niñatos, que poca hambre han pasado.
El tiempo dirá si nos acabaremos alegrando o llorando por estas cosas, pero parece que todos los tiros van por reducir la movilidad de los pobres, que seamos como nuestros abuelos: naceremos, viviremos y moriremos en un radio de 100km máximo. Mientras tanto los mas pudientes podrán vivir donde quieran, desplazarse cuando quieran y en el medio de transporte contaminante que quieran.
Pero no os preocupéis, es por vuestro bien, para que tengáis el Mercadona a menos de 15 minutos.
#50 Me da que si prohíben a alguien salir de ese radio, por no hablar de un barrio, van a tumbarlo por anticonstitucional. Sobre todo si se trata de ir en transporte público o con métodos tipo bicicleta o similares incluso.
Al turismo (turismo interno dentro del país) tampoco le iba a sentar nada bien. Lo mismo a gente que se ha tenido que ir a otra Comunidad a trabajar/estudiar, y vuelve a ver a la familia, y aún hay más problemas. Cómo que pasa con pueblos pequeños porque además implantar eso supondría tener que reconstruir ciudades en más o menos parte.
#55 Si la clave de todo esto no es "prohibir", sino conseguir el mismo efecto porque se te van a ir las ganas cuando te cueste bien la pasta, véase: sanciones por el más mínimo despiste (gracias a leyes cambiantes difíciles de entender y/o recordar), tasas que te cagas, prohibir tu coche porque es viejo contamina (pero un Ferrari no), etc.
#63 Eso sí te lo puedo comprar. Que restrinjan lo más posible el coche para que tengas que tengas que usar el transporte público, y en teoría se controlen más los desplazamientos.
No me gustan para nada los liberales, sobre todo los conspiranoicos y los que parece que están en una secta tratándolo casi cómo una religión, pero en cosas cómo esa y lo que quieren hacer con el dinero físico de eliminarlo tienen su parte de razón.
#50 La idea es que los más pudientes no puedan saltarse la ñs restricciones por muchos que paguen, y que no puedan tener los servicios de trabajadores que viven a más de 15 minutos, eliminandose los guetos de pobres en la otra punta de la ciudad que tienen que desplazarse por toda la ciudad todos los días para dar servicio a los ricos.
#69 Jajajaja... ¿de verdad crees que "las ciudades de 15 minutos" van a cambiar el sistema y acabar con los privilegios de los ricos, así tan fácil?. Para empezar, cualquier restricción a un rico SE LA SOPLA. Y segundo, lo más probable es que todo esto acabe tergiversándose hasta acabar siendo justo lo contrario a lo que tú dices, con barrios donde solamente vivirán lo ricos, con sus tiendas de lujo, y en esos mismos barrios, los "pobres afortunados" que sirvan a esos ricos. Y luego, otros barrios donde solo vivirán pobres y gentuza.
Pensar que la cosa no acabará así, tal y como yo he descrito, es simplemente haber nacido ayer y tener demasiada fe en la humanidad.
#138 #90 He dicho que es la idea. Obviamente la puesta en práctica es mucho más complicada y no lo va a conseguir mágicamente, pero sí va ayudar a ello en lugar de conseguir el efecto contrario de crear guetos como muchos critican.
#69 Esto no va a hacer que los barrios se homogeneicen mágicamente ni a lo largo del tiempo. Seguirá habiendo clases y privilegios. Lo único que se va a hacer es obligar a todo el mundo a usar la circunvalación para desplazarse ciertos días al año, quitando una concentración de gases en un lado y creando un cuello de botella en otro (dependerá del flujo y la capacidad de desagüe). El del barrio rico seguirá haciendo sus rutas de compra habituales en su coche contaminante porque puede seguir yendo a comprar a los centros comerciales situados al lado de la circunvalación o pedir que se lo lleve otro a casa, el del barrio pobre seguirá yendo a trabajar al barrio rico en transporte público.
Ya veremos si es una buena medida o no, pero no va a lograr ni de lejos la integración social deseable. Esa integración se logra mediante impuestos y el reparto correcto de las rentas con políticas estatales, no cambiando el modo de circulación de la gente.
Más viejo que el Sol, antes se llamaban 'ghettos' pero no se vendían bien. Desde luego la denominación en neolengua suena mucho mejor y no faltarán palurdos aplaudiendo con las orejas.
#25 No faltan palurdos, no.
Me parece bien que se manifiesten por sus derechos de tener que perder una hora todos los días en ir en coche al trabajo.
Está muy bien que algunos queráis ir en bicicleta en 15 minutos al trabajo, pero otros queremos tener la libertad de tardar una hora calentitos en nuestro coche.
Son enajenados culturales autoadoctrinados con el veneno las redes sociales.
#43 a ver si Musk acaba de destruir twitter de una puta vez y nos libera de un poco de estupidez
¡Vivan las caenas!
Claro, sin embargo para los liberatas les parecerá bien que un lobby sea el que dicte cómo tienen que moverse tal y como ocurrió en EEUU.
Salvo excepciones con diez minutos ya me sobra.
Algo parecido penso Arturo Soria con su Ciudad Lineal a finales de siglo XIX.
http://arqui-2.blogspot.com/2014/07/ciudad-lineal-la-utopia-construida-de.html?m=1
La extrema derecha les convenció del Brexit, y ahora de que es malo tenerlo todo a menos de 15 minutos andando, incluso la cochera.
El que no aprende, sólo puede retroceder.
Debo de vivir en otra realidad.
Es la primera vez que escucho este término
en tu ciudad no se, en la mia en los barrios ricos no hay ambulatorios publicos.
En el trabajo me han preguntado sobre esta conspiranoia, por suerte me lo preguntan para que lo desmienta por que les suena rarísimo.
... Pero por supuesto también conozco unos cuantos que lo difunden por que se lo creen.
#16 para eso estamos
Casi que mejor si con la ZBE no va a ver dios que pueda ir en coche
Joder como esta el personal
El mundo de los tarados hijos de Internet.
#7 Los mayores antes: ¡No te creas todo lo que ponga en Internet!
Los mayores ahora: Uy, ¡nos van a controlar con 5G en las vacunas!