Demostración de fuerza masiva en Exarcheia contra los traficantes de drogas y la policía que los ampara. Ha sido protegida por compañeros mostrando abiertamente armas de fuego (min 1:53). La manifestación surge en respuesta de las tensiones crecientes y tras un incidente en el que tres anarquistas fueron gravemente heridos
#2:
#1...algo que no ha sido visto en las manifestaciones en los últimos tiempos, pero se consideró necesario debido a la grave amenaza planteada por las mafias de las drogas fuertemente armadas que trabajan en connivencia con la policía.
#4:
Joder qué guapo. Claro que sí, con dos cojones, sí señor.
Ojalá hubiéramos hecho lo mismo en unos cuantos barrios de Valencia que yo me sé en los '90 y los '2000. Todo el vecindario armado y a la calle.
Respeto total a estos ciudadanos modelo que hacen lo que los maderos no quieren hacer, bien por falta de pelotas o bien por exceso de sobres con billetes dentro.
#76:
#16 Hola que tal, explico un poco la situación.
El año pasado tirotearon desde fuera un bar en el que había una gente anarquista reunida, rompiendo todos los cristales y quedando ilesos de milagro. Lo interesante sería saber de donde sacaron la UZI con la que dispararon.
También se descubrieron varios "camellos" con pistolas, heroína y... placa de policía. #1 Las armas las han obtenido de esta forma, no las compran.
Atenas esta infestada de yonkis, la policía los moviliza aquí y allá según les convenga. Este verano estaban la mayoría en el parque que delimita Exarxia por el norte, justo al lado de donde estaban todos los refugiados afganos acampando y justo en el parque en el que había habido una fuerte lucha vecinal para que no lo cercaran (antes todos los parques eran abiertos, a partir de los juegos olímpicos empezaron a vallarlos).
Un amigo mio de Atenas vio como moría en sus brazos un chico que se había puesto entre medio de una pelea de traficantes. Al intentar pacificar la plaza uno de los traficantes le dio una puñalada en el cuello. El muchacho murió desagrado, mientras mi amigo le intentaba taponar la herida, porque la ambulancia tardo una hora en llegar.
El barrio esta rodeado por policías, literalmente. Hay policías en todo el perímetro de Exarxia, acampados de forma permanente en autobuses adaptados, rodeando con especial esmero la universidad y controlando entradas principales.
#60 Te lo explico. No hay socialistas en Exarxia. Los anarquistas griegos están empezando a dejar de lado las tesis insurrecionalistas y están adoptando un anarquismo "a la catalana", es decir, comunismo libertario. En el vídeo no solo se ven banderas rojas, también hay negras, en todas las manifestaciones llevan los dos colores. El rojo representa al proletariado, el negro al anarquismo propiamente dicho. Históricamente los anarquistas utilizaban el color rojo hasta que este pasó a ser monopolizado por los socialistas.
#65 Si, mataron a tres nazis como represalia cuando un miembro de Amanecer Dorado asesinó al rapero Pavlos Fissas, que no ha sido el único ni el primero en morir a manos de esa gente. Que yo sepa, en cambio, por el lado anarquista si que fue el primer acto de este tipo en los tiempos modernos.
Me dejo cosas por explicar, pero creo que da para hacerse una idea general de la situación.
#2#3 y en general a todos, incluidos aquellos que comparáis a los anarquistas con la ultraderecha, mi comentario os puede interesar bastante. Ultraderecha, por cierto, que lleva varias decenas de inmigrantes muertos a sus espaldas, pero como no tienen papeles a nadie le importa. #70
#75 Anarquistas contra anarcocapitalistas fascistas. Los camellos son la punta del iceberg.
#15:
#13 No podía faltar el comentario "tan malos son unos como otros".
Comparas el fascismo institucional, gente que a cambio de sobres con cinco mil pelas se iba a pegar palizas a obreros y sindicalistas en las manifestaciones pacíficas de ciudadanos que pedían derechos laborales y democracia, con gente que está hasta las pelotas de narcotraficantes, gitaneríos, mafias, extorsiones y hasta asesinatos.
Comprenderás que tu opinión es bastante cuestionable, por no decir demagogia y falacias en estado puro.
#13:
#8 En la década de los 70, en España, también teníamos gente que "hacía el trabajo de las fuerzas de seguridad". Muchos pertenecían a un partido llamado Fuerza Nueva, y "colaboraban" con la Policía en la disolución de manifestaciones por aquel entonces ilegales. ¿Eso también era aplaudible?
Los problemas de la justicia popular es que se escapa de las manos muy fácilmente, que no hay garantías para los sospechosos, que no hay un baremo oficial para los castigos, y que con mucha facilidad deriva en linchamientos por motivos ideológicos más que delictivos.
[It] was deemed necessary due to the serious threat posed by the heavily armed drug mafias who work in collusion with the police.
This show of armed strength and solidarity was in response to ongoing tensions in the area with drug dealing mafias including a recent incident where 3 anarchist comrades were violently attacked by a drug dealer.
Se supone que los traficantes van fuertemente armados y que hace días propinaron una paliza a 3 anarquistas en el mismo barrio.
Besis.
#45:
#6 Que gracia me hacéis los que pensáis que la anarquía es el mal absoluto, hasta el punto de preferir un traficante de drogas a un anarquista. Los mismos que todavía piensan que los gobiernos y las empresas nos cuidan y desean toda la felicidad del mundo. Pero bueno, cómo lo dice la tele y el periódico lo secunda, será verdad.
#41:
#18 Si se fuman y se plantan porros en exarchia y los anarquistas bien contentos con ello #31.
Son sobretodo los traficantes de heroína el problema de los anarquistas así como los robos de la propiedad común que allí han forjado y los asaltos de las mafias.
En Grecia han llenado las calles de heroína y es un problema grave en algunos barrios #21
#20:
#18 Las drogas son un problema de salud, pero los traficantes son un problema criminal. No es lo mismo.
#8:
Traficantes de droga que untan a las autoridades para que hagan la vista gorda y anarquistas (bravo por ellos) haciendo el trabajo de las fuerzas de seguridad.
A esto hemos llegado gracias al sistema.
#35:
#24 Hay "justicia popular" de comunidades subdesarrolladas que son esos vídeos que tú has visto.
Hay otra "justicia popular" como las autodefensas de México o estos anarquistas griegos que simplemente son gente que está hasta las pelotas de vivir rodeado de criminales y narcotraficantes que les extorsionan y les roban y que encima no pueden hacer absolutamente nada porque las fuerzas policiales que se supone que están para protegerles son narcotraficantes también.
Hasta que la gente normal, vecinos de barrio, gente trabajadora que tiene sus trabajos, paga sus impuestos, sigue las leyes... sale a la calle empuñando una escopeta, han tragado muchas cosas. En Valencia en los '80 y los '90 han habido narcotraficantes, gitanerío, asesinatos, barrios enteros cagados de miedo ante una única familia mafiosa... ¿Por qué nadie salía a la calle con pistolas? Pues porque todos confiábamos en la Policía y en la Guardia Civil y aunque también han habido noticias en la prensa de agentes corruptos que recibían sobres para hacer la vista gorda, eran una minoría que acababan en la cárcel y expulsados del cuerpo y al final siempre acababa la situación igual: con mil furgonetas del CNP o del GRS entrando a destajo en las calles una noche de invierno y llevándose a todos los traficantes esposados.
Los griegos estos, pues no pueden contar con ver lo mismo porque la policía suya trabaja para el narco. Pues en esas situaciones donde criminales amenazan tu vida y tu Estado no hace absolutamente nada, hay dos opciones: o callas, pagas, les das todo tu dinero y callas, o coges a toda la buena gente que está como tú y vas a por ellos con escopetas y pistolas.
Yo apoyo la segunda opción.
#31:
#20 En USA están legalizando la marihuana y los "criminales" se están mudando a los estados donde sigue siendo ilegal.
La cuestión es que donde es legal, entra el cápital creando grandes empresas con economias de escala que compiten en precios y ajustan márgenes.
Moraleja: la ilegalidad es la que atrae a criminales, en el sentido de moverse bien en la ilegalidad, por ser solitarios, independientes, anónimos. En el momento que creas legalidad estos "profesionales" dejan de ser competitivos.
Mi mujer es de un pueblo fronterizo con gran tradición de estraperlo. Hoy hasta se les reconoce su importancia y se están rehabilitando las rutas para uso turístico. ¿Y quien era el familiar de mi mujer que se dedicaba al estraperlo? El que tenia la tienda del pueblo
P.D. Acuérdate de Al Capone... Ese criminal enemigo publico Numero 1, que arruino vidas a base de traficar con ... cubatas
P.D.2 Quien ve problemas donde no están, si que sois un PELIGRO para la libertad.
#9:
#7 Lamentablemente, los siguientes pasos no serán bonitos. Aparte de las descalificaciones típicas del sistema y los prosistema desde su supuesta autoridad moral, es fácil que se desate violencia estatal para aplastar cualquier movimiento de este tipo.
Joder qué guapo. Claro que sí, con dos cojones, sí señor.
Ojalá hubiéramos hecho lo mismo en unos cuantos barrios de Valencia que yo me sé en los '90 y los '2000. Todo el vecindario armado y a la calle.
Respeto total a estos ciudadanos modelo que hacen lo que los maderos no quieren hacer, bien por falta de pelotas o bien por exceso de sobres con billetes dentro.
#4 "Ciudadanos modelo"? Tu te haces pajas con el vídeo porque eres totalmente ignorante de lo que trae consigo una lucha armada.
Algunos aun sufrimos en nuestra tierra el desastre que supuso la lucha armada. Unos tienen a sus familias bajo tierra, otros tenemos a nuestras familias en la cárcel o aun sufriendo las consecuencias de haber pasado por ella.
La realidad es que los que dan la cara terminan bajo tierra o pudriéndose en la cárcel, mientras muchos que jaleaban y como tú piden acciones, no se mojan, crean su familia y poco a poco se van olvidando de sus vísceras de juventud.
Al final, por propia experiencia lo que he sacado en claro es que la la voluntad del pueblo lo es todo, pero no hace falta portar las armas, basta simplemente que la voluntad sea constante.
#20 En USA están legalizando la marihuana y los "criminales" se están mudando a los estados donde sigue siendo ilegal.
La cuestión es que donde es legal, entra el cápital creando grandes empresas con economias de escala que compiten en precios y ajustan márgenes.
Moraleja: la ilegalidad es la que atrae a criminales, en el sentido de moverse bien en la ilegalidad, por ser solitarios, independientes, anónimos. En el momento que creas legalidad estos "profesionales" dejan de ser competitivos.
Mi mujer es de un pueblo fronterizo con gran tradición de estraperlo. Hoy hasta se les reconoce su importancia y se están rehabilitando las rutas para uso turístico. ¿Y quien era el familiar de mi mujer que se dedicaba al estraperlo? El que tenia la tienda del pueblo
P.D. Acuérdate de Al Capone... Ese criminal enemigo publico Numero 1, que arruino vidas a base de traficar con ... cubatas
P.D.2 Quien ve problemas donde no están, si que sois un PELIGRO para la libertad.
#18 Si se fuman y se plantan porros en exarchia y los anarquistas bien contentos con ello #31.
Son sobretodo los traficantes de heroína el problema de los anarquistas así como los robos de la propiedad común que allí han forjado y los asaltos de las mafias.
En Grecia han llenado las calles de heroína y es un problema grave en algunos barrios #21
#44 En Grecia estén al nivel de esa España, pero están bastante hardcore para estar en el año que estamos y el barrio anarquista es popular y de gente humilde
Traficantes de droga que untan a las autoridades para que hagan la vista gorda y anarquistas (bravo por ellos) haciendo el trabajo de las fuerzas de seguridad.
#8 En la década de los 70, en España, también teníamos gente que "hacía el trabajo de las fuerzas de seguridad". Muchos pertenecían a un partido llamado Fuerza Nueva, y "colaboraban" con la Policía en la disolución de manifestaciones por aquel entonces ilegales. ¿Eso también era aplaudible?
Los problemas de la justicia popular es que se escapa de las manos muy fácilmente, que no hay garantías para los sospechosos, que no hay un baremo oficial para los castigos, y que con mucha facilidad deriva en linchamientos por motivos ideológicos más que delictivos.
#13 No podía faltar el comentario "tan malos son unos como otros".
Comparas el fascismo institucional, gente que a cambio de sobres con cinco mil pelas se iba a pegar palizas a obreros y sindicalistas en las manifestaciones pacíficas de ciudadanos que pedían derechos laborales y democracia, con gente que está hasta las pelotas de narcotraficantes, gitaneríos, mafias, extorsiones y hasta asesinatos.
Comprenderás que tu opinión es bastante cuestionable, por no decir demagogia y falacias en estado puro.
#15 No, no digo "tan malos unos como otros" digo que estoy en contra de la justicia popular, venga de donde venga. Navegando por internet he encontrado bastantes vídeos de "justicia popular" en las que inocentes han sido linchados y/o quemados vivos.
Por otra parte, y volviendo a los 70, si les preguntaras a la gente de aquella época seguro que encontrarías a muchos que apoyarían a "los cachorros de Blas Piñar". Tú dices que eran ciudadanos inocentes y pacíficos que reclamaban sus derechos, y tienes razón. Pero si les preguntas a otros dirán que eran manifestantes violentos que incumplían la ley, y en parte también tendrían razón. No los comparo. Simplemente digo que cada uno apoya y justifica las acciones de aquellos que le son afines.
#17 Si en la entradilla hubieran puesto "vecinos" en lugar de "anarquistas" seguiría estando en contra de la justicia popular. Pero al no hacerse referencias políticas seguramente yo tampoco las hubiera hecho. Como le digo a #24, no es un "tan malos unos como otros", sino comentar que muchos justifican la violencia o las acciones ilegales cuando las cometen "los suyos".
#24 Hay "justicia popular" de comunidades subdesarrolladas que son esos vídeos que tú has visto.
Hay otra "justicia popular" como las autodefensas de México o estos anarquistas griegos que simplemente son gente que está hasta las pelotas de vivir rodeado de criminales y narcotraficantes que les extorsionan y les roban y que encima no pueden hacer absolutamente nada porque las fuerzas policiales que se supone que están para protegerles son narcotraficantes también.
Hasta que la gente normal, vecinos de barrio, gente trabajadora que tiene sus trabajos, paga sus impuestos, sigue las leyes... sale a la calle empuñando una escopeta, han tragado muchas cosas. En Valencia en los '80 y los '90 han habido narcotraficantes, gitanerío, asesinatos, barrios enteros cagados de miedo ante una única familia mafiosa... ¿Por qué nadie salía a la calle con pistolas? Pues porque todos confiábamos en la Policía y en la Guardia Civil y aunque también han habido noticias en la prensa de agentes corruptos que recibían sobres para hacer la vista gorda, eran una minoría que acababan en la cárcel y expulsados del cuerpo y al final siempre acababa la situación igual: con mil furgonetas del CNP o del GRS entrando a destajo en las calles una noche de invierno y llevándose a todos los traficantes esposados.
Los griegos estos, pues no pueden contar con ver lo mismo porque la policía suya trabaja para el narco. Pues en esas situaciones donde criminales amenazan tu vida y tu Estado no hace absolutamente nada, hay dos opciones: o callas, pagas, les das todo tu dinero y callas, o coges a toda la buena gente que está como tú y vas a por ellos con escopetas y pistolas.
#13 No veo la diferencia entre los problemas teóricos de la justicia popular y los actuales de la justicia estatal: se escapa de las manos muy fácilmente, no hay garantías para los sospechosos, no hay un baremo oficial para los castigos.
#13 Lo mismo ir a por mafias que venden veneno que ir a por "rojos". Si es que no eres más subnormal porque eres un inútil.
#18 Pues yo fumé y no pasaba nada. Una cosa es la despenalización de las drogas, y otra LAS MAFIAS. Precisamente queremos despenalización y liberalización para que no existan las jodidas mafias. Pero eso no le interesa ni a la policía ni al poder.
Ahora los que piden mano dura y bombas contra 1500 millones de musulmanes se convertirán en unos buenistas que se posicionarán con los traficantes de droga. Todo sea por unos euritos.
#7 Lamentablemente, los siguientes pasos no serán bonitos. Aparte de las descalificaciones típicas del sistema y los prosistema desde su supuesta autoridad moral, es fácil que se desate violencia estatal para aplastar cualquier movimiento de este tipo.
#9 hombre, un movimiento armado y contra el estado, pues sería lo más lógico que el estado los elimine con la violencia que el estado tiene derecho a utilizar en su defensa.
#36 Sí, pero quizás mostraría que el estado sigue siendo la misma mierda que hace 100, 200, 300 o 1000 años atrás. Puro autoritarismo anti libertad, en realidad
Pero sí, el estado obviamente va a usar toda su maquinaria para impedir que esas ideas anti-estado emerjan de nuevo.
Por cierto, todo mi apoyo a los anarquistas, aunque no me mola mucho eso del uso de las armas. Pero, sí es como dicen, bien usadas estan.
#49 es que precisamente la existencia del estado se basa en seguir mostrando que la base para tener un estado es la misma que llevó a construir los estados en primer lugar.
#37 La realidad es fruto de las personas, cambia a las personas y cambiarás la realidad (HIVEMIND).
¿Más trágico y contundente que la muerte? Prefiero el gulag, la reeducación o la carcel...
Y mejor aun, tenemos el dicho: "si el cadaver de tu enemigo quieres ver pasar, sientate en tu puerta a esperar".
MORALEJA: todo cambia, pero muchas ideas requieren que mueran quienes las tienen, incapaces de transmitirlas a una nueva generación. Tu problema no es uno de cambio, sino de VELOCIDAD de cambio, te gustaría que todo cambiara MÁS rápido.
Eso te convierte en impaciente mas que en "justo". Si no haces nada, ocurrirá por su propio peso.
#42 Sí sí, todo muy de paciencia pero la paciencia no resuelve conflictos.
Tú siéntate mientras te pegan tiros, te golpean o similar, a ver si por esperar va a dejar de pasar. Oye, que con la muerte ya todo eso se te habrá pasado y ni te dispararán ni te pegarán ni te importará nada, ni siquiera tu vida, pues ya ni la tendrás. RIP
#73 Pero es que estamos hablando de cosas muy diferentes.
¿Te puedes permitir esperar a que cambien las cosas cuando tu vida está en peligro?
¿Te puedes permitir esperar a que cambien las cosas cuando tienes toda la eternidad para que lo hagan?
Son situaciones distintas.
No es lo mismo esperar a que los salarios mejoren a esperar a que el ladrón que te apunta con un arma se calme o recapacite acerca de que su actitud es o no correcta.
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo de opciones, como en la lógica difusa. El falso dilema también es conocido como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición,1 falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación.
La falacia del falso dilema es también una de las formas de uso incorrecto del operador lógico «o». Para otros usos incorrectos de este mismo operador, vea la falacia de la elección falsa.
Un falso dilema no tiene por qué estar necesariamente limitado a dos alternativas, pudiendo involucrar tres o más, pero en todo caso se caracteriza por omitir alternativas razonables sin argumentar esa exclusión, sea esta deliberada o accidental.
#86 Llevo muchos años debatiendo con anarquistas, que cuando le dices a uno que eres español, se les enciende el brillo en los ojos. Me gusta mucho que sean quienes se hacen las preguntas correctas, pero me entristece las enormes lagunas de conocimiento que suplen con ideología.
Por ejemplo, fui a una charla sobre el "control de la inflación" como mecánica del poder para subyugar a los trabajadores y terminé explicando y debatiendo porqué son los pobres quienes mas sufren la inflación, y por tanto los mas beneficiados por su "control".
Mucha admiración y un poco de tristeza me deja el anarquismo, y algo anarquista si que soy.
P.D. La inflación tiene muchas capas. La crisis que vivimos hoy se hubiera evitado subiendo sueldos junto con los precios de la vivienda, y ese es un tabú, el meter el efecto riqueza en la inflación y los ajustes de sueldos, que nadie quiere tocar, ni anarquistas, ni ortodoxos, ni nadie
Por un lado Autodefensa, y ni siquiera es contra la policía o el Estado (en plan Panteras Negras en los 60 en EEUU cuando mostraban en público armas) sino contra mafias organizadas.
Por otro lado la proliferación de armas no me gusta un pelo.
Así que siento no jalear ni condenar esto. Complicado.
Muchos de los que siempre se quejan de la corrupción y de la droga y critican a los políticos en el bar; cuando toca hacer una revolución se convierten de repente en fans de Ghandi.
#67 ¿Quien habla de historia? Peor y aque lo dices, si... el anarquismo a matado en momentos muy concretos de la historia pero también por que ha sido machacada más que cualquier otra ideología.
#98 Igual te crees que mientras asesinaban obreros y sindicalistas desde principios del siglo XX con el beneplacito de autoridades y gobiernos lo mejor que podría haber hecho el movimiento anarquista es yoga y reiki
#69 Si no ves la diferencia entre llevar armas para prevenir un posible ataque de bandas del crimen organizado y robar autobuses para con ellos atropellar policías igual deberías planteártela, porque hay diferencia y mucha
#96 Claro que hay diferencia. A lo que me refiero es que según a quién leas o quién saque las armas la violencia mola o no, y la violencia es una mierda siempre.
#56 Se suicidan ricos y pobres, y en vez de hablar de ricos y pobres hablo del suicidio como 8ª causa de muerte, la primera que no es natural.
Hoy en día hay heroina en las calles de España. Por lo visto la mezclan con cocaina y lo llaman "rebujito" ¿Porqué hoy no vemos los muertos vivientes de los 80 y 90?
Pobres o ricos, quienes se suicidan son una decepción para un humanista que tiene en la vida y la busqueda de la felicidad su máxima vital.
PERO solo es eso, una decepción, el miedo lo tengo a que me pase a mi. Lo tuve a ser pobre, aporofobia, y no por eso quiero prohibir la pobreza.
#16 El hecho de que la policía no actué es lo que obliga a los ciudadanos a velar por su seguridad, los traficantes de droga, normalmente se dedican a traficas, si.
[It] was deemed necessary due to the serious threat posed by the heavily armed drug mafias who work in collusion with the police.
This show of armed strength and solidarity was in response to ongoing tensions in the area with drug dealing mafias including a recent incident where 3 anarchist comrades were violently attacked by a drug dealer.
Se supone que los traficantes van fuertemente armados y que hace días propinaron una paliza a 3 anarquistas en el mismo barrio.
El año pasado tirotearon desde fuera un bar en el que había una gente anarquista reunida, rompiendo todos los cristales y quedando ilesos de milagro. Lo interesante sería saber de donde sacaron la UZI con la que dispararon.
También se descubrieron varios "camellos" con pistolas, heroína y... placa de policía. #1 Las armas las han obtenido de esta forma, no las compran.
Atenas esta infestada de yonkis, la policía los moviliza aquí y allá según les convenga. Este verano estaban la mayoría en el parque que delimita Exarxia por el norte, justo al lado de donde estaban todos los refugiados afganos acampando y justo en el parque en el que había habido una fuerte lucha vecinal para que no lo cercaran (antes todos los parques eran abiertos, a partir de los juegos olímpicos empezaron a vallarlos).
Un amigo mio de Atenas vio como moría en sus brazos un chico que se había puesto entre medio de una pelea de traficantes. Al intentar pacificar la plaza uno de los traficantes le dio una puñalada en el cuello. El muchacho murió desagrado, mientras mi amigo le intentaba taponar la herida, porque la ambulancia tardo una hora en llegar.
El barrio esta rodeado por policías, literalmente. Hay policías en todo el perímetro de Exarxia, acampados de forma permanente en autobuses adaptados, rodeando con especial esmero la universidad y controlando entradas principales.
#60 Te lo explico. No hay socialistas en Exarxia. Los anarquistas griegos están empezando a dejar de lado las tesis insurrecionalistas y están adoptando un anarquismo "a la catalana", es decir, comunismo libertario. En el vídeo no solo se ven banderas rojas, también hay negras, en todas las manifestaciones llevan los dos colores. El rojo representa al proletariado, el negro al anarquismo propiamente dicho. Históricamente los anarquistas utilizaban el color rojo hasta que este pasó a ser monopolizado por los socialistas.
#65 Si, mataron a tres nazis como represalia cuando un miembro de Amanecer Dorado asesinó al rapero Pavlos Fissas, que no ha sido el único ni el primero en morir a manos de esa gente. Que yo sepa, en cambio, por el lado anarquista si que fue el primer acto de este tipo en los tiempos modernos.
Me dejo cosas por explicar, pero creo que da para hacerse una idea general de la situación.
#2#3 y en general a todos, incluidos aquellos que comparáis a los anarquistas con la ultraderecha, mi comentario os puede interesar bastante. Ultraderecha, por cierto, que lleva varias decenas de inmigrantes muertos a sus espaldas, pero como no tienen papeles a nadie le importa. #70
#75 Anarquistas contra anarcocapitalistas fascistas. Los camellos son la punta del iceberg.
#76 ¿Que no hay socialistas en Exarxia?
¿Me estás diciendo que en un barrio de Atenas no hay comunistas cuando el KKE es el partido realmente comunista más fuerte que existe en todo el mundo capitalista?
Eso es claramente falso, deja de inventar cosas ;D
#93 Te presento al mafioso, enemigo público hace 100 años.
Su crimen: traficar con cubatas.
Se legalizo el Alcohol y una mafia menos.
P.D. ¿mi libertad para suicidarme es opinable? Eso es muy "cristiano", que dicen que lo que dios te da, la vida, no es tuya para quitartela y todavía en muchos países católicos está penado el suicidio.
#75 No tiene nada de "anarquista" un movimiento que se organiza de forma jerárquica mediante un miedo y dependencia basada en la violencia y la coacción. Por muchas pajas que se hagan los ancapitos, ni Ford ni los Al Capone nos un ejemplo de Anarco-nada... quizá son un ejemplo de socialismo autoritario, si me apuras.
las noticias que me llegan de los anarquistas griegos y italianos, no dejan de sorprenderme jamás, tienen un sentimiento arraigado en el territorio y de cohesión que me flipa, obviamente también tienen a sus tarados, pero esos los hay en todos los sitios.
Yo no me atrevería a montar algo así, seguramente, pero con todos los riesgos que ello implica, si la noticia es tal como se cuenta es unos de los ejercicios de responsabilidad más fuertes que existen, ahora la responsabilidad cuando se toma en medidas tan fuertes es muy difícil de mantener, les deseo lo mejor y que sepan solucionar los conflictos que les vengan en adelante.
Los estados con su control de la opinión, espionaje intensivo de su población y proteccionismo en casos de actuaciones dudosas de las fuerzas de 'seguridad' necesitan de un contrapoder efectivo.
Fallando el judicial y el periodístico la última opción es la autodefensa, pero para mi lo relevante es darnos cuenta de la situación que lleva a estos extremos tan poco aconsejables.
Si todo el perimetro de Eixarchia está tomado por la policía y aun así las mafias campan a sus anchas es lógico que los anarquistas empiecen con esto. Estuve hace unos años por allí, hablando con mucha gente y esto
no me extraña nada
#6 Que gracia me hacéis los que pensáis que la anarquía es el mal absoluto, hasta el punto de preferir un traficante de drogas a un anarquista. Los mismos que todavía piensan que los gobiernos y las empresas nos cuidan y desean toda la felicidad del mundo. Pero bueno, cómo lo dice la tele y el periódico lo secunda, será verdad.
#1...algo que no ha sido visto en las manifestaciones en los últimos tiempos, pero se consideró necesario debido a la grave amenaza planteada por las mafias de las drogas fuertemente armadas que trabajan en connivencia con la policía.
#3 los grupos de "autodefensa" historicamente han sido de "ricos" frente a "pobres". En Chile eran los partidarios de Pinochet quienes en sus barrios montaban grupos de autodefensa, para protegerse del proletariado.
ETA mataba a traficantes, claro que hablamos de la época de la heroina, donde unos 50,000 murieron. Hoy los que se mueren de sobredosis suelen ser famosillos, como Michael Jackson o Phillip Seymour Hoffman.
#1
En serio? Nadie que sepa griego puede aclarar esta noticia??
El problema de fondo de las mafias es que se hacen con el control de la sociedad. Cuando el Estado desaparece, surgen grupos de poder que asumen su lugar. Es lo que paso en toda la antigua URSS, las mafias campan a sus anchas.
Si esto es verdad, y no una macarrada adolescente, es preocupante.
Comentarios
Joder qué guapo. Claro que sí, con dos cojones, sí señor.
Ojalá hubiéramos hecho lo mismo en unos cuantos barrios de Valencia que yo me sé en los '90 y los '2000. Todo el vecindario armado y a la calle.
Respeto total a estos ciudadanos modelo que hacen lo que los maderos no quieren hacer, bien por falta de pelotas o bien por exceso de sobres con billetes dentro.
#4 Las drogas hay que ponerlas a precio de coste: GRATIS, y el que quiera suicidarse que lo haga con cuatro perras, como la familia de Max Estrella.
#4 ¿Entonces estamos a favor de la 2ª Enmienda de la Constitución de los EE.UU:?
#4 "Ciudadanos modelo"? Tu te haces pajas con el vídeo porque eres totalmente ignorante de lo que trae consigo una lucha armada.
Algunos aun sufrimos en nuestra tierra el desastre que supuso la lucha armada. Unos tienen a sus familias bajo tierra, otros tenemos a nuestras familias en la cárcel o aun sufriendo las consecuencias de haber pasado por ella.
La realidad es que los que dan la cara terminan bajo tierra o pudriéndose en la cárcel, mientras muchos que jaleaban y como tú piden acciones, no se mojan, crean su familia y poco a poco se van olvidando de sus vísceras de juventud.
Al final, por propia experiencia lo que he sacado en claro es que la la voluntad del pueblo lo es todo, pero no hace falta portar las armas, basta simplemente que la voluntad sea constante.
#18 Las drogas son un problema de salud, pero los traficantes son un problema criminal. No es lo mismo.
#20 En USA están legalizando la marihuana y los "criminales" se están mudando a los estados donde sigue siendo ilegal.
La cuestión es que donde es legal, entra el cápital creando grandes empresas con economias de escala que compiten en precios y ajustan márgenes.
Moraleja: la ilegalidad es la que atrae a criminales, en el sentido de moverse bien en la ilegalidad, por ser solitarios, independientes, anónimos. En el momento que creas legalidad estos "profesionales" dejan de ser competitivos.
Mi mujer es de un pueblo fronterizo con gran tradición de estraperlo. Hoy hasta se les reconoce su importancia y se están rehabilitando las rutas para uso turístico. ¿Y quien era el familiar de mi mujer que se dedicaba al estraperlo? El que tenia la tienda del pueblo
P.D. Acuérdate de Al Capone... Ese criminal enemigo publico Numero 1, que arruino vidas a base de traficar con ... cubatas
P.D.2 Quien ve problemas donde no están, si que sois un PELIGRO para la libertad.
#18 Si se fuman y se plantan porros en exarchia y los anarquistas bien contentos con ello #31.
Son sobretodo los traficantes de heroína el problema de los anarquistas así como los robos de la propiedad común que allí han forjado y los asaltos de las mafias.
En Grecia han llenado las calles de heroína y es un problema grave en algunos barrios #21
#41 Vi la "epidemia" de heroina cuando era niño. Muchos usan esa etiqueta y cifrán en 50,000 las víctimas.
¿Y cuantos se suicidan al año? ¿Sabias que el suicidio es la principal causa de muerte no natural?
Hay quienes se suicidan lentamente y quienes lo hacen de golpe. Quienes pisan el acelerador de manera temeraria o quienes se pican las venas.
La heroina la hemos superado en España, y no porque ya no esté en la calle, que hoy en día por lo visto la mezclan con cocaina y lo llaman REBUJITO
#44 En Grecia estén al nivel de esa España, pero están bastante hardcore para estar en el año que estamos y el barrio anarquista es popular y de gente humilde
#44 Qué "cracks".
#41 Se plantan porros.
Traficantes de droga que untan a las autoridades para que hagan la vista gorda y anarquistas (bravo por ellos) haciendo el trabajo de las fuerzas de seguridad.
A esto hemos llegado gracias al sistema.
#8 Son ellos!, Son ellos! La policia son los camellos1!
#11 Aupa eses Narco!
#8 En la década de los 70, en España, también teníamos gente que "hacía el trabajo de las fuerzas de seguridad". Muchos pertenecían a un partido llamado Fuerza Nueva, y "colaboraban" con la Policía en la disolución de manifestaciones por aquel entonces ilegales. ¿Eso también era aplaudible?
Los problemas de la justicia popular es que se escapa de las manos muy fácilmente, que no hay garantías para los sospechosos, que no hay un baremo oficial para los castigos, y que con mucha facilidad deriva en linchamientos por motivos ideológicos más que delictivos.
#13 No podía faltar el comentario "tan malos son unos como otros".
Comparas el fascismo institucional, gente que a cambio de sobres con cinco mil pelas se iba a pegar palizas a obreros y sindicalistas en las manifestaciones pacíficas de ciudadanos que pedían derechos laborales y democracia, con gente que está hasta las pelotas de narcotraficantes, gitaneríos, mafias, extorsiones y hasta asesinatos.
Comprenderás que tu opinión es bastante cuestionable, por no decir demagogia y falacias en estado puro.
#15 No, no digo "tan malos unos como otros" digo que estoy en contra de la justicia popular, venga de donde venga. Navegando por internet he encontrado bastantes vídeos de "justicia popular" en las que inocentes han sido linchados y/o quemados vivos.
Por otra parte, y volviendo a los 70, si les preguntaras a la gente de aquella época seguro que encontrarías a muchos que apoyarían a "los cachorros de Blas Piñar". Tú dices que eran ciudadanos inocentes y pacíficos que reclamaban sus derechos, y tienes razón. Pero si les preguntas a otros dirán que eran manifestantes violentos que incumplían la ley, y en parte también tendrían razón. No los comparo. Simplemente digo que cada uno apoya y justifica las acciones de aquellos que le son afines.
#17 Si en la entradilla hubieran puesto "vecinos" en lugar de "anarquistas" seguiría estando en contra de la justicia popular. Pero al no hacerse referencias políticas seguramente yo tampoco las hubiera hecho. Como le digo a #24, no es un "tan malos unos como otros", sino comentar que muchos justifican la violencia o las acciones ilegales cuando las cometen "los suyos".
#24 Hay "justicia popular" de comunidades subdesarrolladas que son esos vídeos que tú has visto.
Hay otra "justicia popular" como las autodefensas de México o estos anarquistas griegos que simplemente son gente que está hasta las pelotas de vivir rodeado de criminales y narcotraficantes que les extorsionan y les roban y que encima no pueden hacer absolutamente nada porque las fuerzas policiales que se supone que están para protegerles son narcotraficantes también.
Hasta que la gente normal, vecinos de barrio, gente trabajadora que tiene sus trabajos, paga sus impuestos, sigue las leyes... sale a la calle empuñando una escopeta, han tragado muchas cosas. En Valencia en los '80 y los '90 han habido narcotraficantes, gitanerío, asesinatos, barrios enteros cagados de miedo ante una única familia mafiosa... ¿Por qué nadie salía a la calle con pistolas? Pues porque todos confiábamos en la Policía y en la Guardia Civil y aunque también han habido noticias en la prensa de agentes corruptos que recibían sobres para hacer la vista gorda, eran una minoría que acababan en la cárcel y expulsados del cuerpo y al final siempre acababa la situación igual: con mil furgonetas del CNP o del GRS entrando a destajo en las calles una noche de invierno y llevándose a todos los traficantes esposados.
Los griegos estos, pues no pueden contar con ver lo mismo porque la policía suya trabaja para el narco. Pues en esas situaciones donde criminales amenazan tu vida y tu Estado no hace absolutamente nada, hay dos opciones: o callas, pagas, les das todo tu dinero y callas, o coges a toda la buena gente que está como tú y vas a por ellos con escopetas y pistolas.
Yo apoyo la segunda opción.
#13, si en la entradilla hubieran puesto "vecinos" en Lugar de "anarquistas" este comentario no lo habrias escrito.
#17 si la noticia fuera esa, los comentarios serían muy distintos.
#13 No veo la diferencia entre los problemas teóricos de la justicia popular y los actuales de la justicia estatal: se escapa de las manos muy fácilmente, no hay garantías para los sospechosos, no hay un baremo oficial para los castigos.
#13 Lo mismo ir a por mafias que venden veneno que ir a por "rojos". Si es que no eres más subnormal porque eres un inútil.
#18 Pues yo fumé y no pasaba nada. Una cosa es la despenalización de las drogas, y otra LAS MAFIAS. Precisamente queremos despenalización y liberalización para que no existan las jodidas mafias. Pero eso no le interesa ni a la policía ni al poder.
Ahora los que piden mano dura y bombas contra 1500 millones de musulmanes se convertirán en unos buenistas que se posicionarán con los traficantes de droga. Todo sea por unos euritos.
#7 Lamentablemente, los siguientes pasos no serán bonitos. Aparte de las descalificaciones típicas del sistema y los prosistema desde su supuesta autoridad moral, es fácil que se desate violencia estatal para aplastar cualquier movimiento de este tipo.
#9 Probablemente. Pero hay que intentarlo.
#9 hombre, un movimiento armado y contra el estado, pues sería lo más lógico que el estado los elimine con la violencia que el estado tiene derecho a utilizar en su defensa.
#36 Sí, pero quizás mostraría que el estado sigue siendo la misma mierda que hace 100, 200, 300 o 1000 años atrás. Puro autoritarismo anti libertad, en realidad
Pero sí, el estado obviamente va a usar toda su maquinaria para impedir que esas ideas anti-estado emerjan de nuevo.
Por cierto, todo mi apoyo a los anarquistas, aunque no me mola mucho eso del uso de las armas. Pero, sí es como dicen, bien usadas estan.
#49 es que precisamente la existencia del estado se basa en seguir mostrando que la base para tener un estado es la misma que llevó a construir los estados en primer lugar.
#59 Autoritarismo.
#64 exacto,n so es lo que se vende en cualquier estado. Autoritarismo, aunque lo llaman de otra manera por las connotaciones negativas.
#18 ¿Cuál es la plaza del 11M? ¿Atocha?
#33 Pozzi... Fe de errata...
#38 más bien lapsus (como los de Rajoy)
#55 Lo siento, me he equivocado, no volverá a pasar...
Se me enciende el corazón al ver esto. Bravo por ellos.
#5 Me da tristeza ver quienes están dispuestos a ejercer la violencia. Hay tantas cosas por las que NO merece la pena ser violento y/o víctima.
#27 Hay tantas cosas que no se pueden cambiar si no es tomando medidas drásticas y contundentes.
#37 La realidad es fruto de las personas, cambia a las personas y cambiarás la realidad (HIVEMIND).
¿Más trágico y contundente que la muerte? Prefiero el gulag, la reeducación o la carcel...
Y mejor aun, tenemos el dicho: "si el cadaver de tu enemigo quieres ver pasar, sientate en tu puerta a esperar".
MORALEJA: todo cambia, pero muchas ideas requieren que mueran quienes las tienen, incapaces de transmitirlas a una nueva generación. Tu problema no es uno de cambio, sino de VELOCIDAD de cambio, te gustaría que todo cambiara MÁS rápido.
Eso te convierte en impaciente mas que en "justo". Si no haces nada, ocurrirá por su propio peso.
#42 Sí sí, todo muy de paciencia pero la paciencia no resuelve conflictos.
Tú siéntate mientras te pegan tiros, te golpean o similar, a ver si por esperar va a dejar de pasar. Oye, que con la muerte ya todo eso se te habrá pasado y ni te dispararán ni te pegarán ni te importará nada, ni siquiera tu vida, pues ya ni la tendrás. RIP
#68 justo te he dicho y argumentado que con la paciencia si se resuelven los conflictos.
Hay cosas que si te niegas a verlas, no las verás. Has dedicado tanto esfuerzo a tu visión de la realidad, que eres victima del sesgo relativista.
En economía conductual vemos que el relativismo que genera el esfuerzo lleva a que no haya puntos en común, a que hablando NO se entiende la gente.
¿Que te diferencia de un fundamentalista religioso convencido de su biblia? ¿Funciona con el fundamentalista el razonar?
Si cambias de opinión, el mérito será tuyo, por querer cambiar de opinión y no mio, por darte buenos argumentos.
La ciencia no es como la religión, si no quieres buscar el conocimiento, allá tu.
#73 Pero es que estamos hablando de cosas muy diferentes.
¿Te puedes permitir esperar a que cambien las cosas cuando tu vida está en peligro?
¿Te puedes permitir esperar a que cambien las cosas cuando tienes toda la eternidad para que lo hagan?
Son situaciones distintas.
No es lo mismo esperar a que los salarios mejoren a esperar a que el ladrón que te apunta con un arma se calme o recapacite acerca de que su actitud es o no correcta.
#84 Creo que lo llaman: "falso dilema".
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo de opciones, como en la lógica difusa. El falso dilema también es conocido como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición,1 falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación.
La falacia del falso dilema es también una de las formas de uso incorrecto del operador lógico «o». Para otros usos incorrectos de este mismo operador, vea la falacia de la elección falsa.
Un falso dilema no tiene por qué estar necesariamente limitado a dos alternativas, pudiendo involucrar tres o más, pero en todo caso se caracteriza por omitir alternativas razonables sin argumentar esa exclusión, sea esta deliberada o accidental.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#85 Aquí no es falso dilema, son ejemplos donde sí se puede y otros donde no se puede esperar, sólo eso.
#86 Llevo muchos años debatiendo con anarquistas, que cuando le dices a uno que eres español, se les enciende el brillo en los ojos. Me gusta mucho que sean quienes se hacen las preguntas correctas, pero me entristece las enormes lagunas de conocimiento que suplen con ideología.
Por ejemplo, fui a una charla sobre el "control de la inflación" como mecánica del poder para subyugar a los trabajadores y terminé explicando y debatiendo porqué son los pobres quienes mas sufren la inflación, y por tanto los mas beneficiados por su "control".
Mucha admiración y un poco de tristeza me deja el anarquismo, y algo anarquista si que soy.
P.D. La inflación tiene muchas capas. La crisis que vivimos hoy se hubiera evitado subiendo sueldos junto con los precios de la vivienda, y ese es un tabú, el meter el efecto riqueza en la inflación y los ajustes de sueldos, que nadie quiere tocar, ni anarquistas, ni ortodoxos, ni nadie
#87 Estás empezando a parecerme un poco cansino eh.
Que oye puedes seguir, pero si lo haces sin citarme, harías mi vida bastante más agradable.
#88 ¿Te jode que hable de mi libro y no del tuyo?
Es que el tuyo si que es cansino de narices.
#89 ¿Aps que lo que decías lo hacías con algo de intención?
Pensaba que sólo aporreabas el teclado sin ningún tipo de sentido ni coherencia.
#90 La violencia es el nuevo tabú. Me aburre el debate del sexo de los ángeles anarquista de cuando es aceptable.
Luego no os vota ni el tato.
#91 Te veo fino, toma un positivo
No sé que pensar:
Por un lado Autodefensa, y ni siquiera es contra la policía o el Estado (en plan Panteras Negras en los 60 en EEUU cuando mostraban en público armas) sino contra mafias organizadas.
Por otro lado la proliferación de armas no me gusta un pelo.
Así que siento no jalear ni condenar esto. Complicado.
Muchos de los que siempre se quejan de la corrupción y de la droga y critican a los políticos en el bar; cuando toca hacer una revolución se convierten de repente en fans de Ghandi.
#52 Vaya, otro que confunde anarquismo con violencia callejera...
#62 acaso es pajaritos y buen rollito?
Alguien se ha leído este comentario del video? http://anarchistnews.org/comment/216522#comment-216522. La situación que vive el barrio viene explicada de forma muy clara.
#65
Nunca en la historia
#67 ¿Quien habla de historia? Peor y aque lo dices, si... el anarquismo a matado en momentos muy concretos de la historia pero también por que ha sido machacada más que cualquier otra ideología.
#97 justificación de la violencia en meneame? La primera vez que lo veo
#98 Igual te crees que mientras asesinaban obreros y sindicalistas desde principios del siglo XX con el beneplacito de autoridades y gobiernos lo mejor que podría haber hecho el movimiento anarquista es yoga y reiki
#78 Jejeje... Pero lo rebasé y aquí estoy.
#18 En los 70's teníamos un lema: "La droga mata... de placer".
#77 Gracias a vosotros no me he salido de mis porritos diarios.
La droga mola, pero tambien minecraft
#77 La frase que yo recuerdo de los 70 era: "La droga mata lentamente..., no importa, no tenemos prisa"
Tarda el ejército en liquidar a unos y otros. La violencia es monopolio del estado.
#69 Si no ves la diferencia entre llevar armas para prevenir un posible ataque de bandas del crimen organizado y robar autobuses para con ellos atropellar policías igual deberías planteártela, porque hay diferencia y mucha
#96 Claro que hay diferencia. A lo que me refiero es que según a quién leas o quién saque las armas la violencia mola o no, y la violencia es una mierda siempre.
#56 Se suicidan ricos y pobres, y en vez de hablar de ricos y pobres hablo del suicidio como 8ª causa de muerte, la primera que no es natural.
Hoy en día hay heroina en las calles de España. Por lo visto la mezclan con cocaina y lo llaman "rebujito" ¿Porqué hoy no vemos los muertos vivientes de los 80 y 90?
Pobres o ricos, quienes se suicidan son una decepción para un humanista que tiene en la vida y la busqueda de la felicidad su máxima vital.
PERO solo es eso, una decepción, el miedo lo tengo a que me pase a mi. Lo tuve a ser pobre, aporofobia, y no por eso quiero prohibir la pobreza.
¿que se supone que han hecho los traficantes de drogas? ... ¿traficar con drogas?... ¿eso justifica ir armado por las calles?
#16 El hecho de que la policía no actué es lo que obliga a los ciudadanos a velar por su seguridad, los traficantes de droga, normalmente se dedican a traficas, si.
#16 Hola, soy el Hada de Leerse los Meneos:
[It] was deemed necessary due to the serious threat posed by the heavily armed drug mafias who work in collusion with the police.
This show of armed strength and solidarity was in response to ongoing tensions in the area with drug dealing mafias including a recent incident where 3 anarchist comrades were violently attacked by a drug dealer.
Se supone que los traficantes van fuertemente armados y que hace días propinaron una paliza a 3 anarquistas en el mismo barrio.
Besis.
#16 Bueno, los traficantes de drogas van armados y suelen ser recelosos con su intimidad.
#16 Hola que tal, explico un poco la situación.
El año pasado tirotearon desde fuera un bar en el que había una gente anarquista reunida, rompiendo todos los cristales y quedando ilesos de milagro. Lo interesante sería saber de donde sacaron la UZI con la que dispararon.
También se descubrieron varios "camellos" con pistolas, heroína y... placa de policía. #1 Las armas las han obtenido de esta forma, no las compran.
Atenas esta infestada de yonkis, la policía los moviliza aquí y allá según les convenga. Este verano estaban la mayoría en el parque que delimita Exarxia por el norte, justo al lado de donde estaban todos los refugiados afganos acampando y justo en el parque en el que había habido una fuerte lucha vecinal para que no lo cercaran (antes todos los parques eran abiertos, a partir de los juegos olímpicos empezaron a vallarlos).
Un amigo mio de Atenas vio como moría en sus brazos un chico que se había puesto entre medio de una pelea de traficantes. Al intentar pacificar la plaza uno de los traficantes le dio una puñalada en el cuello. El muchacho murió desagrado, mientras mi amigo le intentaba taponar la herida, porque la ambulancia tardo una hora en llegar.
El barrio esta rodeado por policías, literalmente. Hay policías en todo el perímetro de Exarxia, acampados de forma permanente en autobuses adaptados, rodeando con especial esmero la universidad y controlando entradas principales.
#60 Te lo explico. No hay socialistas en Exarxia. Los anarquistas griegos están empezando a dejar de lado las tesis insurrecionalistas y están adoptando un anarquismo "a la catalana", es decir, comunismo libertario. En el vídeo no solo se ven banderas rojas, también hay negras, en todas las manifestaciones llevan los dos colores. El rojo representa al proletariado, el negro al anarquismo propiamente dicho. Históricamente los anarquistas utilizaban el color rojo hasta que este pasó a ser monopolizado por los socialistas.
#65 Si, mataron a tres nazis como represalia cuando un miembro de Amanecer Dorado asesinó al rapero Pavlos Fissas, que no ha sido el único ni el primero en morir a manos de esa gente. Que yo sepa, en cambio, por el lado anarquista si que fue el primer acto de este tipo en los tiempos modernos.
Me dejo cosas por explicar, pero creo que da para hacerse una idea general de la situación.
#2 #3 y en general a todos, incluidos aquellos que comparáis a los anarquistas con la ultraderecha, mi comentario os puede interesar bastante. Ultraderecha, por cierto, que lleva varias decenas de inmigrantes muertos a sus espaldas, pero como no tienen papeles a nadie le importa. #70
#75 Anarquistas contra
anarcocapitalistasfascistas. Los camellos son la punta del iceberg.#76 Con contexto o sin, la escalada violenta parece ser la solución menos sensata.
#76 ¿Que no hay socialistas en Exarxia?
¿Me estás diciendo que en un barrio de Atenas no hay comunistas cuando el KKE es el partido realmente comunista más fuerte que existe en todo el mundo capitalista?
Eso es claramente falso, deja de inventar cosas ;D
#18 Las drogas es opinable, pero desde luego las mafias, buenas no son.
#93 Te presento al mafioso, enemigo público hace 100 años.
Su crimen: traficar con cubatas.
Se legalizo el Alcohol y una mafia menos.
P.D. ¿mi libertad para suicidarme es opinable? Eso es muy "cristiano", que dicen que lo que dios te da, la vida, no es tuya para quitartela y todavía en muchos países católicos está penado el suicidio.
En contra de las drogas y portando armas de fuego. Seguro que no son republicanos estadounidenses ?
Gary Webb aprueba este meneo
#69 para disuadir?
Anarquistas contra anarcocapitalistas.
#75 No tiene nada de "anarquista" un movimiento que se organiza de forma jerárquica mediante un miedo y dependencia basada en la violencia y la coacción. Por muchas pajas que se hagan los ancapitos, ni Ford ni los Al Capone nos un ejemplo de Anarco-nada... quizá son un ejemplo de socialismo autoritario, si me apuras.
#69 Las derechistas o las anarquistas? Pareciera que unas disparan balas y las otras amor.
Como funciona esto ¿al islamismo se le perdona pq es culpa de occidente y no hay que usar la violencia y contra los otros, hay que usar las armas?
#40 así es la inteligencia de mucha gente por estos foros. Solo es correcto lo que yo digo, si no estas de acuerdo eres un facha del PP
¿Esto que es, una pelea entre bandas rivales? Porque no negaréis que muchos okupas y demas anarkístas también trafican. ¿O no?
las noticias que me llegan de los anarquistas griegos y italianos, no dejan de sorprenderme jamás, tienen un sentimiento arraigado en el territorio y de cohesión que me flipa, obviamente también tienen a sus tarados, pero esos los hay en todos los sitios.
Yo no me atrevería a montar algo así, seguramente, pero con todos los riesgos que ello implica, si la noticia es tal como se cuenta es unos de los ejercicios de responsabilidad más fuertes que existen, ahora la responsabilidad cuando se toma en medidas tan fuertes es muy difícil de mantener, les deseo lo mejor y que sepan solucionar los conflictos que les vengan en adelante.
Los estados con su control de la opinión, espionaje intensivo de su población y proteccionismo en casos de actuaciones dudosas de las fuerzas de 'seguridad' necesitan de un contrapoder efectivo.
Fallando el judicial y el periodístico la última opción es la autodefensa, pero para mi lo relevante es darnos cuenta de la situación que lleva a estos extremos tan poco aconsejables.
Si todo el perimetro de Eixarchia está tomado por la policía y aun así las mafias campan a sus anchas es lógico que los anarquistas empiecen con esto. Estuve hace unos años por allí, hablando con mucha gente y esto
no me extraña nada
¿Anarquistas llevando banderas rojas exclusivamente? Me suena MUY raro.
Todo mi apoyo a los traficantes de droga.
#6 Los del gremio os tendréis que ayudar entre vosotros, lógico.
#6 Que gracia me hacéis los que pensáis que la anarquía es el mal absoluto, hasta el punto de preferir un traficante de drogas a un anarquista. Los mismos que todavía piensan que los gobiernos y las empresas nos cuidan y desean toda la felicidad del mundo. Pero bueno, cómo lo dice la tele y el periódico lo secunda, será verdad.
#45 algunos preferimos ninguno de los dos
manifestación anarquista armada...
Bueno, pues eso.
#1 ...algo que no ha sido visto en las manifestaciones en los últimos tiempos, pero se consideró necesario debido a la grave amenaza planteada por las mafias de las drogas fuertemente armadas que trabajan en connivencia con la policía.
#2 ¿La droga es mala? ¿Como han llegado los anarquistas a compartir con los ortodoxos su demonización de estas?
En la plaza del 11M, no les gustaba que fumara porros, y me marche a fumarlos a otro lado.
#2 ¿y si lo hicieran los nazis de Amanecer Dorado?
#2 Hahaha, qué cachondos son. Si esto lo hace un grupo ultraderechista / neonazi, el titular sería:
Ataque neonazi y blablablá
Los ultras siempre tienen una justificación para la violencia, y violentos en potencia que los justifican.
#1 se llama autodefensa
#3 lo que es bueno para el anarquista es bueno para el texano
#3 los grupos de "autodefensa" historicamente han sido de "ricos" frente a "pobres". En Chile eran los partidarios de Pinochet quienes en sus barrios montaban grupos de autodefensa, para protegerse del proletariado.
ETA mataba a traficantes, claro que hablamos de la época de la heroina, donde unos 50,000 murieron. Hoy los que se mueren de sobredosis suelen ser famosillos, como Michael Jackson o Phillip Seymour Hoffman.
#21 Que tú sólo te enteres de que mueren los ricos de sobredosis no quiere decir que no mueran los pobres.
#3 Subida por tí:
Venezuela: manifestantes asesinan a dos policías
Venezuela: manifestantes asesinan a dos policías
el-nacional.comLo hacen manifestantes venezolanos -> Terroristas.
Lo hacen anarquistas griegos -> Autodefensa.
Doble vara de medir es poco ya.
#50 ¿Los anarquistas han matado a alguien?
#65 ¿Para qué sirven las armas?
#3 Los ultraderechistas también se defienden.
#1
En serio? Nadie que sepa griego puede aclarar esta noticia??
El problema de fondo de las mafias es que se hacen con el control de la sociedad. Cuando el Estado desaparece, surgen grupos de poder que asumen su lugar. Es lo que paso en toda la antigua URSS, las mafias campan a sus anchas.
Si esto es verdad, y no una macarrada adolescente, es preocupante.