Actualidad y sociedad
16 meneos
265 clics
Malas noticias para la renta básica: los pobres no actúan como nos esperábamos

Malas noticias para la renta básica: los pobres no actúan como nos esperábamos

Hubo un momento, allá por 2016, en el que el oráculo de Silicon Valley decidió que había llegado la hora de arreglar el capitalismo. Sam Altman, el demiurgo detrás de OpenAI y actual rostro visible de esa inteligencia artificial que promete, o amenaza, con reescribir el código fuente de nuestra civilización. Su ambición, siempre faraónica y teñida de un mesianismo tecnocrático, le llevó a fundar YC Research (más tarde OpenResearch). ¿Su objetivo? Nada menos que hackear la estructura socioeconómica ante el inminente tsunami de la automatización.

| etiquetas: renta básica , pobres , redistribución , ai , sam altman , finlandia
13 3 3 K 111
13 3 3 K 111
Comentarios destacados:            
#5 #3 Que no haya gente rebuscando en la basura es mejorar la sociedad.
#3 Que no haya gente rebuscando en la basura es mejorar la sociedad.
#5 de donde te inventas que rebuscaban en la basura o que no lo hagan ahora
#18 Madre mía.
#5 La RBU difícilmente resolverá la pobreza extrema, la gente rebuscando en la basura, porque no ataca el problema de base de la identidad ni la ciudadanía.
#22 Según la entiendo yo, es precisamente la pobreza extrema lo que busca solucionar. Se supone que es un ingreso periódico, fijo y suficiente para garantizar una vida digna.

Una persona que reciba una RBU no debería necesitar trabajar un solo día al mes para tener sus necesidades básicas cubiertas. Esto eliminaría la necesidad de aceptar trabajos de mierda para acceder a una vida aproximadamente digna.
#23 Pero solo a ciudadanos, es decir, personas con identidad y derechos en nuestra sociedad.

Desafortunadamente, hay mucha gente sin identidad ni derechos: inmigrantes sin permiso.

La RBU los expulsará aún más del sistema.
#26 No entiendo tu comentario. Todas las personas tienen identidad y derechos en nuestra sociedad. Los inmigrantes en situación irregular también.

Si te refieres a que la RBU no impediría que gente que está fuera del sistema coma en los contenedores, correcto pero te estás situando en un caso muy concreto, que afecta a muy poca gente y que se soluciona incorporando a dicha gente al sistema. La U de Universal está para eso.
#23 :palm: :palm:

“ Una persona que reciba una RBU no debería necesitar trabajar un solo día”

Básicamente defiendes el concepto de “paguita” demonizado por la derecha que es por lo que el RBU tiene tanto detractores
#28 Básicamente defiendo una RBU:

es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

El sistema busca cubrir a la totalidad de la población con un ingreso garantizado al margen de sus condiciones laborales, económicas o sociales. Un ingreso que permita la supervivencia básica mes a mes, garantizada por el estado.

Obviamente una cosa así va a tener detractores en esta sociedad de fachapobres y retrasados, ¿qué le vamos a hacer?
#31 no, no es lo que dices tú
“ al margen de sus condiciones laborales” no significa que no debería trabajar ni un solo dia

Supervivencia básica, igual para ti lo básico es tener internet o iphone :-x
#41 Es fascinante la seguridad con la que hablas sobre un tema inmediatamente después de haber demostrado que no tienes ni puta idea.

Un abrazo y a seguir bien, campeón.
#44 suerte destrozando un concepto básico y universal con tu sesgo, campeón
#45 ¿Qué definición de RBU manejas tú, campeón?
Los receptores del dinero gratis no aprovecharon la oportunidad para convertirse en la próxima generación de innovadores, ni siquiera para mejorar sustancialmente su “capital humano”

... Pero vamos a ver, si vivís en un mundo de mierda en el que se basa que tu único objetivo en la vida es tener el dinero justo para subsistir ¿Qué esperas que haga si me lo das mediante una rbu?

Ahora bien, si me das una sociedad donde ser buena persona, el trabajo es dignificar (y no humillar como…   » ver todo el comentario
#2 se espera mejorar la sociedad
#3 Mejorar la sociedad es un poco abstracto. Si te refieres a mejorar la vida de las personas que reciben esa RBU, creo que es incuestionable. Especialmente si asumimos como cierta la premisa del experimento: 1000 personas **de bajos ingresos** se les da $1000 al mes.
Probablemente **han pasado de sobrevivir a malvivir**, todo un avance ... pero pretender que se conviertan en los "próximos emprendedores" ... no solo es absurdo. Me parece OBSCENO.

Si revisamos la historia del arte y…   » ver todo el comentario
#36
1)de eso va el estudio, que no se ha observado mejora
2) con 36000 dólares se pueden hacer muchas cosas (comprar una TV Neo QLED 98" - Samsung TQ98QN990FTXXC, QLED Mini Led 8K, NQ8 AI Gen3 Processor, Smart TV full AI, wifi, Negro grafito y aun queda para pagar netflix)
3) entonces es un éxito porque la mayoría elige no hacer nada (falta el detalle de la idea o invento pero no entraremos en pequeños detalles)

es una pena, ojalá hubiera funcionado el experimento, al menos ha servido para aprender
#2 Descubrimiento de los estudios: Los receptores del dinero gratis no aprovecharon la oportunidad para convertirse en la próxima generación de innovadores, ni siquiera para mejorar sustancialmente su “capital humano”. Lo que hicieron fue trabajar menos. Vamos que han descubierto la rueda.

#7 El trabajo no es la naturaleza del ser humano, "la cultura del esfuerzo" es un invent para hacernos más productivos. Los humanos cazadores-recolectores solo trabajaban lo necesario para alimentarse (3-5 horas al día), luego se tocaban los huevos a dos manos.
#8 Llamar "capital humano" a producir como un puto loco es un eufemismo "un poco" asqueroso. El capital humano es pasar tiempo con tu familia y comunidad, nada más, y es totalmente satisfactorio.
#8 Yo no hablo de cultura del esfuerzo. Hablo de que la paga de alguien la va a pagar otro trabajando o que se lo van a restar a lo que trabajó en su momento.
Imprimir billetes solo lleva a una inflación descontrolada.
#7 pero si naciste rico y tienes rentas, sí tienes derecho a que el sistema te defienda, y a que legisle para mantener esas regalías. Los rentistas pueden ser perezosos, el resto no.
No se sabe muy bien porqué.
#2 Por otro lado queremos libertad, damos una RBU y nos ponemos a juzgar si se gasta bien o mal.

Espero que no sea un amante de la libertad el que escribe.
#42 La libertad que me gustaría con una RBU es la de poder decirle a una empresa "si no te gusta, buscate a otro"
#2 Por definición la RBU no va a ser rentable, si queremos que no se quede gente atrás lo que habrá que hacer es repartir más el trabajo y eso pasa por reducir la jornada.
Me he leído el abstract y lo que dice es:

"an experiment in which 1,000 low-income individuals were randomized into receiving $1,000 per month unconditionally for three years, with a control group of 2,000 participants receiving $50/month. We gather detailed survey data, administrative records, and data from a mobile phone app. The transfer caused total individual income excluding the transfers to fall by about $1,800/year relative to the control group and a 3.9 percentage point decrease…   » ver todo el comentario
Situación: la hiperautomatización hará que mucha gente no tenga trabajo y por lo tanto ingresos. Hagamos un experimento de dar dinero a la gente.

* La gente trabaja de media 1,5h menos a la semana *

Los ultra liberales: el experimento es un fracaso, ha habido una merma en productividad, los pobres son simplemente unos vagos, :ffu:
#10 Si si ... es que es acojonante a la par que ridiculo ... ajjajaj
"Al final, el experimento de Altman ha demostrado lo que los cínicos sospechaban: si le das dinero a la gente sin pedir nada a cambio, no obtienes un renacimiento social. Obtienes gente que trabaja un poco menos, gana menos por su cuenta y ve un poco más de Netflix."

Demoledor xD

Venga esa fase de negación/negociación. ¿Qué es lo que está mal hecho en el estudio? Para que funcione tiene que ser a toda la sociedad, o algo así, ¿verdad?
#4 Lo que es interesante también es ver la comparativa con otros estudios que se han hecho en otros países al respecto, donde los resultados fueron bastante diferentes. Es lógico pensar que la sociedad es un factor clave en como el individuo actúa.
#6 Supongo quel el del artículo:

"Peor aún, otro estudio reciente del NBER sobre un experimento similar en Finlandia (Aaltonen et al.) arroja un jarro de agua fría adicional: el dinero gratis tampoco redujo la criminalidad. Ni la perpetración de delitos ni la victimización se movieron un milímetro. Cero."

No te valdrá, ¿no?
#4 Es como el comunismo. Si la gente tiene todo en comun, trabajara por amor al sistema. La realidad, la gente intenta trabajar lo minimo posible porque no hay incentivos. La reaccion de los dirigentes, machacar a los trabajadores con castigos y disciplina hasta que logremos el “hombre nuevo”. Decadas despues el hombre nuevo sigue sin aparecer y el sistema colapsa.
Ningun sistema que se base en como la gente deberia ser y no como realmente es es viable
#20 "Si la gente tiene todo en comun, trabajara por amor al sistema."

Un bien ejemplo que contradice esa afirmación son los kolkhozes soviéticos.

No funcionaron. Incluso fueron parte de la caída de las grandes hambrunas en Ucrania. No todo era mala fé, también había incompetencia. La gente se implica menos si no hay incentivo individual directo.
#25 ahem, es lo que digo en la siguiente frase…
La colectivizacion de la tierra en concreto fue un desastre en todas partes. Los campesinos se apuntan a repartir latifundios, pero para quedarse ellos con las tierras, no para regalar la producción al estado en lugar del aristócrata. Las hambrunas fueron aun mas perversas, se exigía una produccion imposible, y sin importar matar de hambre a los campesinos. Paso en la ursss con Stalin y en China con Mao, con el resultado de millones de muertos en…   » ver todo el comentario
#20 La realidad, la gente intenta trabajar lo minimo posible porque no hay incentivos.

Cuéntale eso a todos los que se desloman currando de sanitarios por una mierda de nómina al mes, a los guardias civiles que desde que se inventó la Guardia Civil cobran prácticamente en bolsas de cacahuetes y alojamiento gratis en casas cuartel, a los investigadores y científicos que tres cuartos de lo mismo o ya vámonos a los soldados del Ejército y su "vete a países árabes a matar moros y a…   » ver todo el comentario
#4 ¿Demoledor? Esto no es una RBU, es la versión techno-retrasada de un pijo de Silicon Valley qué cree que el objetivo del ser humano es tener tiempo libre para montar una star-up.
#21 Aparte de que tienes envidia y odio a alguien que ha aportado más a la humanidad de lo que tú nunca podrás... no he entendido el comentario.
#34 Me alegra que seas parcialmente consciente de tus limitaciones, que no son pocas.
#4 lo puedes comprobar tú solo. Simplemente pidele a perplexity, chatgpt o lo que te guste, que te haga un análisis crítico de este artículo
#4 Es que no es un estudio. Es la interpretación de los resultados de un "experimento" hecho por alguien que no es sociólogo, ni economista, ni científico. Partiendo de ahí, está todo mal ... no solo alguna cosa.

**la teoría del “emprendedor latente”** suena a la mayor gilipoyez de la historia.
Quien piense que el "renacimiento social" es tener más empresarios ... necesita reflexionar profundamente.

Lo primero que hay que tener claro es cuáles son los objetivos de una…   » ver todo el comentario
Recuerdo, por si a alguien se le olvida, que el objetivo final de la vida es disfrutar, no trabajar , ni producir. Si podemos producir pero teniendo más felicidad, es la mejor solución. Si tenemos máquinas/IA que pueden producir por nosotros, lo lógico es que produzcan ellas y nosotros, los humanos, nos dediquemos a disfrutar.

El problema pueden ser esos que no saben disfrutar de la vida.
#14 Exacto. Presentar como un fracaso que la gente tenga más tiempo de ocio... no lo acabo de entender. Hay partidos que siguen machacando con esa idea anacrónica de "el pleno empleo", no saben por dónde viene el aire. Están a uvas.
Si das RBU porque las IAs y los robots hacen TODO el trabajo... ¿para qué quieres que emprenda la gente? Qué emprendan las máquinas!
El título no está bien: los pobres no actuamos como esperaban.
Solo hay que ver el caso contrario, le das dinero a un multimillonario y no se dedica a hacer el bien para la humanidad, sino que buscará la forma de anular a la competencia en su beneficio.
Menuda tontería de artículo.
La RBU es una propuesta para ayudar a tener un nivel de vida digno. Punto.
¿Qué es eso de convertirse en emprendedor por tener 1000€ más al mes? Más aún en EEUU.
En cuanto a la delincuencia en Finlandia ¿dejan de delinquir los narcos cuando tienen ya mansiones, cochazos, etc. e intentan buscar una vida más segura? No. Pues eso.
Tontería de artículo.
"Lo que hicieron fue trabajar menos. En concreto, la participación laboral cayó dos puntos porcentuales y las horas trabajadas disminuyeron en 1,3 horas semanales de media. Puede parecer poco, pero extrapolado a una economía nacional, es un agujero negro de productividad."


APOCALIPTICO, TERRIBLE, J.PIQUERESCO!
Todas las revoluciones son, indudablemente, positivas.
Joder, eso ya se hizo, se llamaba PER y los resultados fueron 40 años de gobierno monocolor.

menéame