Portada
mis comunidades
otras secciones
#17:
#13 No me gusta citarme a mí mismo, pero...
Los docentes, por suerte, aún tenemos derechos laborales/c23#c-23
Los docentes, por suerte, aún tenemos derechos laborales/c23#c-23
#8:
#6 A tí el que te molesta es el que pretende la igualdad entre todos los funcionarios que por cierto pertenecen a un mismo cuerpo, un cuerpo cuyo acceso es igual en toda España y está regulado por el Gobierno de la Nación. Hay que ser un poco obtuso para ignorar que mucha gente de Córdoba o de Ciudad Real no tendría inconveniente en opositar en ninguna de esas comunidades del norte y disfrutar de esos sueldos. Lamentablemente no pueden por las taifas que tanto defiendes. Esto no sólo es perjudicial para los de Córdoba sino también para los estudiantes vascos, a los que se les priva de los mejores profesores, eliminando una parte importante de la competencia.
Hasta luego y evoluciona un poco, majete.
Hasta luego y evoluciona un poco, majete.
#115:
#8 > A tí el que te molesta es el que pretende la igualdad entre todos los funcionarios que por cierto pertenecen a un mismo cuerpo
Hay muchas formas de ver la igualdad. Yo preferiría un sistema perfecto dónde la igualdad se mida por calidad de vida, no por salario. Un profesor soltero cobrando 1000€ no llega a fin de mes en Madrid, mientras que tendría una vida cómoda en Albacete.
> también para los estudiantes vascos, a los que se les priva de los mejores profesores, eliminando una parte importante de la competencia.
Si se equiparan salarios, los perjudicados serán precisamente las comunidades donde ahora se paga más. Básicamente dejan de ser atractivas al momento, puesto que su coste de vida es mayor y por tanto con el mismo salario tienes menor calidad de vida.
Hay muchas formas de ver la igualdad. Yo preferiría un sistema perfecto dónde la igualdad se mida por calidad de vida, no por salario. Un profesor soltero cobrando 1000€ no llega a fin de mes en Madrid, mientras que tendría una vida cómoda en Albacete.
> también para los estudiantes vascos, a los que se les priva de los mejores profesores, eliminando una parte importante de la competencia.
Si se equiparan salarios, los perjudicados serán precisamente las comunidades donde ahora se paga más. Básicamente dejan de ser atractivas al momento, puesto que su coste de vida es mayor y por tanto con el mismo salario tienes menor calidad de vida.
#49:
Pasarte años y años opositando a expensas de un sistema de oposición corrupto, dispuest@ a cambiar de centro educativo cada año, a veces incluso cambiando de casa cada año (tengas 30, 40 o 50 años), tener bajo tu responsabilidad a menores, alumnos con autismo o TDA, con problemas familiares graves, de salud física o mental, trabajar en centros de difícil desempeño dónde hay delincuentes potenciales, padres que te amenazan, sin poder aplicar el nivel educativo que te gustaría porque la administración y el ratio de alumnos por aula te lo impiden, etc. Pero dicen que es un chollo de curro. Este país es demencial. No valorar la labor docente y el enorme esfuerzo que hacen los profesores que en muchas ocasiones son interinos se eternum, que no saben si al curso siguiente tendrán trabajo y, sí lo tendrán, si será a jornada completa, media o ⅓ de jornada.
#104:
#8 no entiendo que tiene que ver que, si el coste de la vida en Bilbao es más alto que en Córdoba y por ello se cobre más - lo cual podría justificar la diferencia salarial -, con tu explicación sobre el acceso a las oposiciones.
Entiendo que son temas diferentes, al fin y al cabo, tanto en Bilbao cómo en Córdoba hay más opositores que plazas, luego la diferencia salarial no debería ser si entre las asignaturas hay un tema adicional cómo puede ser el idioma local y más con temas relacionados con el coste de la vida.
Por poner un ejemplo, el otro día vía una noticia que hablaba de un IBI en Cáceres de 250 por un piso de 140 metros y yo por el mio de 60 metros ya pago 600 por estar en una gran ciudad. Sería bastante normal que se cobrase más, no crees?
Entiendo que son temas diferentes, al fin y al cabo, tanto en Bilbao cómo en Córdoba hay más opositores que plazas, luego la diferencia salarial no debería ser si entre las asignaturas hay un tema adicional cómo puede ser el idioma local y más con temas relacionados con el coste de la vida.
Por poner un ejemplo, el otro día vía una noticia que hablaba de un IBI en Cáceres de 250 por un piso de 140 metros y yo por el mio de 60 metros ya pago 600 por estar en una gran ciudad. Sería bastante normal que se cobrase más, no crees?
#61:
#4 Estamos en 20 horas lectivas (y tengl compañeros con 21 o 22 y sin cobrarlas). En mi caso doy clase a cuatro grupo de ESO (de 3 cursos distintos) + uno de bachillerato + un ciclo formativo. Tengo unos 160-170 alumnos (entre ellos varios ACI). Preparo clases y exámenes, participo en proyectos educativos en el centro, corrijo trabajos y exámenes. Y todas estas horas van aparte de las lectivas.
Si tan buena vida te parece, prepárate las oposiciones, prueba a trabajar durante un mes solamente y luego nos cuentas qué tal la "vidorra".
Si tan buena vida te parece, prepárate las oposiciones, prueba a trabajar durante un mes solamente y luego nos cuentas qué tal la "vidorra".
#74:
#49 Curiosamente, hoy he escrito esto en otro lugar y me encuentro discusiones al respecto en mnm. Lo dejo aquí por si le interesa a alguien. Mi experiencia personal, por qué renuncié a ser maestra en España y lo muy relacionado que está con lo que comentas. Es un tocho, sorry.
[...]
Nadie en mi familia es o ha sido profesor o maestro, al menos que yo recuerde o haya conocido. Nadie en todas las generaciones de mi familia que conozco. Yo fui la primera.
No tuve nadie que me guiase, me diese ejemplo, me informase de las cosas a las que me iba a enfrentar por ser profesora en España: inestabilidad, estrés, ansiedad, familias, leyes cambiantes, problemas mentales... depresión.
Tampoco tuve ningún conocido que pudiese enchufarme en un concertado. Porque, vamos a ser sincera: el sistema para escoger profesor en España es una puta mierda, con todas las letras, no tengo otra manera de definirlo. Hay una línea divisoria muy clara, a un lado están los concertados con sus arreglos internos y su contratar a conocidos o hijos de.
Al otro lado de la línea, tenemos un sistema de oposiciones e interinaje que es UNA PUTA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.
(Disculpad el lenguage, pero hoy necesito expresarme sin cortapisas)
Cada dos años, más o menos, debes asistir a un test de memorización. Te has memorizado previamente 25 temas (o menos si no tienes buena memoria para cosas a las que no vas a darle práctica), en la prueba sacarán tres pelotitas de una bolsa con un numero cada una, del 1 al 25... seleccionas uno de los números que se corresponde con el tema correspondiente y lo desarrollas. Excavas en tu memoria, entre riadas de datos irrelevantes (pero todo adornado con palabras grandilocuentes) y lo vomitas en un papel. Esta parte suele ser eliminatoria.
Días más tarde acudes delante de un tribunal a defender una programación didáctica en una hora. Aquí vas a necesitar todo tu carisma y control del tiempo.
Y luego tienes que desarrollar una unidad didáctica. Aquí vas a necesitar toda la inventiva que puedas traerte de casa, incluyendo colorines, materiales, cartulinas etc...
Bien, yo aprobé un par de veces dicho trámite. Ueeeeeeeeeeeee... Felicidades, campeona, oeeeeeeeoeoeoeoe.... Y me sirvió solamente para entrar en una lista de interinos donde me movían de colegio en colegio haciendo sustituciones y donde yo no podía decidir donde ir o negarme. Si decía que no, era expulsada de la lista hasta las siguientes oposiciones, y vuelta a hacer el puto examen de marras QUE NO TE ENSEÑA UNA PUTA MIERDA PARA TU LABOR DOCENTE.
Y ahora, vamos a la parte personal...
Cambios continuos, imposibilidad de estar durante un curso entero en el mismo colegio, imposibilidad de negociar NADA, "es lo que hay, lo tomas o lo dejas"... pero pero... no tengo coche, no puedo ir hasta allí cada día y... hale, a alquilarse casa cerca o me quedo fuera de la lista de interinos y sin trabajo. Uy, que si pago alquiler, con el precio al que están, no me llega a fin de mes. ¿Una habitación compartida? Claro, a mis casi treinta años es lo que más deseo, una puta habitación cutre en Quintocoño del Potorro, lejos de mi familia, de mi casa, de mi paz mental, sin saber cuándo van a darme la patada... pero oye, no protestes que tienes trabajo.
Y, a pesar de ello, disfrutas tu trabajo. Disfrutas de conocer a cada uno de tus nenos, a tus compañeros, mirar qué ideas tienen, adoptar algunas, sugerir otras, verlos progresar, ver a tus nenos desarrollarse, aprender, hacerte preguntas buenas, investigar, traerte cosas para que las expliques, sus caras de entusiasmo ante ciertas ideas. Disfrutas de inventar nuevos métodos para adaptarlos a ellos, de sus cuadernitos con purpurinas y tachones que van derivando en algo más organizado... Disfrutas todo eso.
Y ahora vamos a más cosas personales. De vez en cuando caes en un sitio donde encajas, donde tus compañeros son un amor, donde parece que has llegado para llenar un hueco que les faltaba... Y llega el fatídico día donde la conselleria d'educació llama para extirparte de ese lugar donde has echado raíces, compañeros, paz y proyectos, para mandarte a vete a saber dónde (Instituto de Secundaria en algo que no era mi especialidad, La cárcel de Palma... casos reales que me tocaron a mí).
Y el equipo directivo contacta con la conselleria, y les dice que por favor si pueden hacer algo para que te quedes, porque encajas como un puto guante, porque eres el tipo de profesora que ese grupo necesita, porque estás haciendo un trabajo increíble... Y la conselleria dice que si la ley, que si no puede hacer nada... que ajo y agua.
Y tú lo oyes desde detrás de la puerta, así que te diriges al baño, en silencio, te encierras y te pones a llorar sin hacer ruido, que nadie te oiga. Un rato más tarde, te calmas, te lavas la cara, y sin un atisbo de lloro en los ojos te diriges a tu grupo, para avisarles de que te vas.... y entonces te toca ver llorar a tus niños y se te parte el alma otra vez.
Esta escena de aquí arriba me ha pasado cuatro veces. En cuatro colegios diferentes hubo un equipo directivo que llamó para averiguar si había alguna forma de que me quedase: El colegio de Algaida (2004), Santa Catalina (2009), Jaume III (2010), Luarca (2011).
En todos los demás colegios, no hubo lloros, pero la sensación de agotamiento y depresión por tener que empezar de nuevo desde cero estaba ahí. Un total de 27 colegios diferentes en diez años en los que dejarme la cordura. No está mal.
¿Para qué me esforzaba al final? ¿Para qué? ¿Para que me echasen? ¿Qué importancia tuvo haber hecho bien o mal mi trabajo? El resultado habría sido el mismo. Lo único que importaba era tener buena memoria y cada dos años vomitar una inutilidad adornada con grandilocuismo en un papel de unas oposiciones. Hacer bien o mal tu trabajo, como interina, importaba un carajo.
Llegó el momento en que perdí la cordura y el control y vi clarísimo que había entrado en barrena emocional. O bien me retiraba de la educación en España, o bien empezaba con el combinado de drogas que un porcentaje altísimo de profesores debe consumir para soportar todo esto. Decidí dejarlo, junto con muchas más cosas, y no puedo contar la cantidad de lágrimas de vertí por esto.
Ahora estoy en Inglaterra, enseñando español en clases particulares. Los halagos de mis alumnos a mi sistema de enseñanza no se quedan solamente en palabras. Me subieron el precio de las clases unilateralmente y se encargaron de dejar por escrito en sitios públicos muy buenas referencias sobre mí como profesora (thank you guys, I love you). Me han hecho sentir querida, valorada, y me han hecho darme cuenta de lo buena profesora que soy (otra cosa que me quitó el sistema español: la confianza en mí misma).
He dado también clases de español en colegios y he disfrutado de nuevo de ver a los niños aprendiendo, cantando (con su acentillo inglés, dioses, qué monos) y ... haciendo de niños en mis clases. Pero junto a ese sentimiento de alegría al ver a esos pequeño cocos interactuar con las cosas que les preparo, aparece otro de ansiedad: una sensación de pérdida continua, de saber que en realidad no pertenezco a este lugar... que jamás habrá un lugar definitivo para mí. Esta es la carga emocional que me ha dejado el sistema educativo Español para los restos.
Qué diferente habría sido mi vida de haber tenido contacto en algún colegio concertado, o mejor, de haber trabajado como profe en un país donde los equipos directivos de los centros contratan a los profesores sin enchufismos ni mangarrufas... Porque, la verdad, ya he visto que soy capaz de pasar entrevistas y pruebas de trabajo en privada sin problemas cuando no hay enchufes de por medio.
Pero tratar de evitar el enchufismo en base a un sistema de oposiciones e interinaje estúpido y cruel que te jode la cordura para los restos, no es lo suyo.
Para todo lo demás, emigrar.
[...]
[...]
Nadie en mi familia es o ha sido profesor o maestro, al menos que yo recuerde o haya conocido. Nadie en todas las generaciones de mi familia que conozco. Yo fui la primera.
No tuve nadie que me guiase, me diese ejemplo, me informase de las cosas a las que me iba a enfrentar por ser profesora en España: inestabilidad, estrés, ansiedad, familias, leyes cambiantes, problemas mentales... depresión.
Tampoco tuve ningún conocido que pudiese enchufarme en un concertado. Porque, vamos a ser sincera: el sistema para escoger profesor en España es una puta mierda, con todas las letras, no tengo otra manera de definirlo. Hay una línea divisoria muy clara, a un lado están los concertados con sus arreglos internos y su contratar a conocidos o hijos de.
Al otro lado de la línea, tenemos un sistema de oposiciones e interinaje que es UNA PUTA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.
(Disculpad el lenguage, pero hoy necesito expresarme sin cortapisas)
Cada dos años, más o menos, debes asistir a un test de memorización. Te has memorizado previamente 25 temas (o menos si no tienes buena memoria para cosas a las que no vas a darle práctica), en la prueba sacarán tres pelotitas de una bolsa con un numero cada una, del 1 al 25... seleccionas uno de los números que se corresponde con el tema correspondiente y lo desarrollas. Excavas en tu memoria, entre riadas de datos irrelevantes (pero todo adornado con palabras grandilocuentes) y lo vomitas en un papel. Esta parte suele ser eliminatoria.
Días más tarde acudes delante de un tribunal a defender una programación didáctica en una hora. Aquí vas a necesitar todo tu carisma y control del tiempo.
Y luego tienes que desarrollar una unidad didáctica. Aquí vas a necesitar toda la inventiva que puedas traerte de casa, incluyendo colorines, materiales, cartulinas etc...
Bien, yo aprobé un par de veces dicho trámite. Ueeeeeeeeeeeee... Felicidades, campeona, oeeeeeeeoeoeoeoe.... Y me sirvió solamente para entrar en una lista de interinos donde me movían de colegio en colegio haciendo sustituciones y donde yo no podía decidir donde ir o negarme. Si decía que no, era expulsada de la lista hasta las siguientes oposiciones, y vuelta a hacer el puto examen de marras QUE NO TE ENSEÑA UNA PUTA MIERDA PARA TU LABOR DOCENTE.
Y ahora, vamos a la parte personal...
Cambios continuos, imposibilidad de estar durante un curso entero en el mismo colegio, imposibilidad de negociar NADA, "es lo que hay, lo tomas o lo dejas"... pero pero... no tengo coche, no puedo ir hasta allí cada día y... hale, a alquilarse casa cerca o me quedo fuera de la lista de interinos y sin trabajo. Uy, que si pago alquiler, con el precio al que están, no me llega a fin de mes. ¿Una habitación compartida? Claro, a mis casi treinta años es lo que más deseo, una puta habitación cutre en Quintocoño del Potorro, lejos de mi familia, de mi casa, de mi paz mental, sin saber cuándo van a darme la patada... pero oye, no protestes que tienes trabajo.
Y, a pesar de ello, disfrutas tu trabajo. Disfrutas de conocer a cada uno de tus nenos, a tus compañeros, mirar qué ideas tienen, adoptar algunas, sugerir otras, verlos progresar, ver a tus nenos desarrollarse, aprender, hacerte preguntas buenas, investigar, traerte cosas para que las expliques, sus caras de entusiasmo ante ciertas ideas. Disfrutas de inventar nuevos métodos para adaptarlos a ellos, de sus cuadernitos con purpurinas y tachones que van derivando en algo más organizado... Disfrutas todo eso.
Y ahora vamos a más cosas personales. De vez en cuando caes en un sitio donde encajas, donde tus compañeros son un amor, donde parece que has llegado para llenar un hueco que les faltaba... Y llega el fatídico día donde la conselleria d'educació llama para extirparte de ese lugar donde has echado raíces, compañeros, paz y proyectos, para mandarte a vete a saber dónde (Instituto de Secundaria en algo que no era mi especialidad, La cárcel de Palma... casos reales que me tocaron a mí).
Y el equipo directivo contacta con la conselleria, y les dice que por favor si pueden hacer algo para que te quedes, porque encajas como un puto guante, porque eres el tipo de profesora que ese grupo necesita, porque estás haciendo un trabajo increíble... Y la conselleria dice que si la ley, que si no puede hacer nada... que ajo y agua.
Y tú lo oyes desde detrás de la puerta, así que te diriges al baño, en silencio, te encierras y te pones a llorar sin hacer ruido, que nadie te oiga. Un rato más tarde, te calmas, te lavas la cara, y sin un atisbo de lloro en los ojos te diriges a tu grupo, para avisarles de que te vas.... y entonces te toca ver llorar a tus niños y se te parte el alma otra vez.
Esta escena de aquí arriba me ha pasado cuatro veces. En cuatro colegios diferentes hubo un equipo directivo que llamó para averiguar si había alguna forma de que me quedase: El colegio de Algaida (2004), Santa Catalina (2009), Jaume III (2010), Luarca (2011).
En todos los demás colegios, no hubo lloros, pero la sensación de agotamiento y depresión por tener que empezar de nuevo desde cero estaba ahí. Un total de 27 colegios diferentes en diez años en los que dejarme la cordura. No está mal.
¿Para qué me esforzaba al final? ¿Para qué? ¿Para que me echasen? ¿Qué importancia tuvo haber hecho bien o mal mi trabajo? El resultado habría sido el mismo. Lo único que importaba era tener buena memoria y cada dos años vomitar una inutilidad adornada con grandilocuismo en un papel de unas oposiciones. Hacer bien o mal tu trabajo, como interina, importaba un carajo.
Llegó el momento en que perdí la cordura y el control y vi clarísimo que había entrado en barrena emocional. O bien me retiraba de la educación en España, o bien empezaba con el combinado de drogas que un porcentaje altísimo de profesores debe consumir para soportar todo esto. Decidí dejarlo, junto con muchas más cosas, y no puedo contar la cantidad de lágrimas de vertí por esto.
Ahora estoy en Inglaterra, enseñando español en clases particulares. Los halagos de mis alumnos a mi sistema de enseñanza no se quedan solamente en palabras. Me subieron el precio de las clases unilateralmente y se encargaron de dejar por escrito en sitios públicos muy buenas referencias sobre mí como profesora (thank you guys, I love you). Me han hecho sentir querida, valorada, y me han hecho darme cuenta de lo buena profesora que soy (otra cosa que me quitó el sistema español: la confianza en mí misma).
He dado también clases de español en colegios y he disfrutado de nuevo de ver a los niños aprendiendo, cantando (con su acentillo inglés, dioses, qué monos) y ... haciendo de niños en mis clases. Pero junto a ese sentimiento de alegría al ver a esos pequeño cocos interactuar con las cosas que les preparo, aparece otro de ansiedad: una sensación de pérdida continua, de saber que en realidad no pertenezco a este lugar... que jamás habrá un lugar definitivo para mí. Esta es la carga emocional que me ha dejado el sistema educativo Español para los restos.
Qué diferente habría sido mi vida de haber tenido contacto en algún colegio concertado, o mejor, de haber trabajado como profe en un país donde los equipos directivos de los centros contratan a los profesores sin enchufismos ni mangarrufas... Porque, la verdad, ya he visto que soy capaz de pasar entrevistas y pruebas de trabajo en privada sin problemas cuando no hay enchufes de por medio.
Pero tratar de evitar el enchufismo en base a un sistema de oposiciones e interinaje estúpido y cruel que te jode la cordura para los restos, no es lo suyo.
Para todo lo demás, emigrar.
[...]
.
#6:
#2 Si tienes barreras mentales porque te molestan las lenguas es problema tuyo y del nacionalismo rastrero que os venden.
Pero si los del norte cobran mas que no sea porque el nivel de vida es mas alto y porque una persona tiene otra salida en la vida que ser funcionario: oferta y demanda se llama.
Pero le puedes dar la culpa a las lenguas que odias para no pedir responsabilidades a los políticos que solo os ofrecen emigrar o ser funcionarios.
Pero lo dicho, vamos a equipararlo todo y que el billete de autobús de Córdoba cueste lo mismo que el de Barcelona, ¿a que eso ya no mola?
Pero si los del norte cobran mas que no sea porque el nivel de vida es mas alto y porque una persona tiene otra salida en la vida que ser funcionario: oferta y demanda se llama.
Pero le puedes dar la culpa a las lenguas que odias para no pedir responsabilidades a los políticos que solo os ofrecen emigrar o ser funcionarios.
Pero lo dicho, vamos a equipararlo todo y que el billete de autobús de Córdoba cueste lo mismo que el de Barcelona, ¿a que eso ya no mola?
Comentarios
#7 Y los ministros curran un día a la semana (el viernes). Eres un hacha.
Cuando lo han pedido policías y GC todo el mundo lo ha visto justo. Ahora todo serán pegas.
#9 Yavestruz.
#9 Yo no lo veía justo cuando lo pedían los polis porque entiendo que es una cuestión de oferta/demanda laboral:
#22 Que cojones tiene que ver el sueldo de funcionario con la ley de la oferta y la demanda, incluso en el 90% de los trabajos públicos. Un director de Banco o un CEO de una energética gana según esa ley? De que guindo te has caído?
#36 ¿no sabes que los salarios van por oferta/demanda? pues sí chico, bienvenido al capitalismo.
Algunos quieren ser capitalistas para que el m2 vaya por oferta/demanda pero no los sueldos.
#38 el sueldo de un 90% será así, el del resto lo dudo.
Estaría bien que el sueldo fuera proporcional al beneficio social que se produce.
#38 Los productos y servicios van por oferta y demanda, y habría que entrar en detalle para ver en cada caso hasta que punto es así, el precio del trabajo no va por oferta y demanda, los ejemplos que he puesto valdrian para demostrarselo a cualquiera que no fuera un cuñao
#36 No se si con la ley de oferta o demanda o con qué, pero los Mossos que eran los que cobraban más uno de los motivos(puede haber más) es que ha multiplicado sus funciones por mucho en muy poco tiempo, necesitaban personal, tanto nuevo como dw cuerpos con experiencia y pusieron buenos sueldos para "captar" agentes nuevos y de otros cuerpos.
Sino es "oferta y demanda" por mucho que hablemos de funcionarios, explícame que es...
#36 Que cojones tiene que ver el salario de alguien que trabaja para un gobierno con el que lo hace para otro?
#9 Así es la vida en el país de los cuñados
#9 lo justo habria sido q habrian bajado el sueldo a los autonomicos.
Pero no. Aun asi no ha sido justo. No cuesta lo mismo una casa en ibiza q en soria.
El poder adquisitivo es MUCHO mas q el sueldo.
Es estupido lo q se ha hecho con la policia y es estupido hacerselo a todos....
Afortunadamente en euskadi tenemos cupo y los 2000 millones al año destinados a SUBIRLES* el sueldo a GC y PN los vais a pagar integramente vosotros.
*2000 millones gastados no en ningun servicio nuevo ni pq cobraran mal: los PN q menos cobraban 27000 brutos al año desde el primer dia sin trienios, quinquenios ni ningun ascenso: Os vais a gastar 2000 millones al año en q lleguen a 40000 brutos desde el primer dia... y os parece justo? De verdad?
Pasarte años y años opositando a expensas de un sistema de oposición corrupto, dispuest@ a cambiar de centro educativo cada año, a veces incluso cambiando de casa cada año (tengas 30, 40 o 50 años), tener bajo tu responsabilidad a menores, alumnos con autismo o TDA, con problemas familiares graves, de salud física o mental, trabajar en centros de difícil desempeño dónde hay delincuentes potenciales, padres que te amenazan, sin poder aplicar el nivel educativo que te gustaría porque la administración y el ratio de alumnos por aula te lo impiden, etc. Pero dicen que es un chollo de curro. Este país es demencial. No valorar la labor docente y el enorme esfuerzo que hacen los profesores que en muchas ocasiones son interinos se eternum, que no saben si al curso siguiente tendrán trabajo y, sí lo tendrán, si será a jornada completa, media o ⅓ de jornada.
#49 Quería decir: interinos ad eternum
#49 BRAVO.
#49 Curiosamente, hoy he escrito esto en otro lugar y me encuentro discusiones al respecto en mnm. Lo dejo aquí por si le interesa a alguien. Mi experiencia personal, por qué renuncié a ser maestra en España y lo muy relacionado que está con lo que comentas. Es un tocho, sorry.
[...]
Nadie en mi familia es o ha sido profesor o maestro, al menos que yo recuerde o haya conocido. Nadie en todas las generaciones de mi familia que conozco. Yo fui la primera.
No tuve nadie que me guiase, me diese ejemplo, me informase de las cosas a las que me iba a enfrentar por ser profesora en España: inestabilidad, estrés, ansiedad, familias, leyes cambiantes, problemas mentales... depresión.
Tampoco tuve ningún conocido que pudiese enchufarme en un concertado. Porque, vamos a ser sincera: el sistema para escoger profesor en España es una puta mierda, con todas las letras, no tengo otra manera de definirlo. Hay una línea divisoria muy clara, a un lado están los concertados con sus arreglos internos y su contratar a conocidos o hijos de.
Al otro lado de la línea, tenemos un sistema de oposiciones e interinaje que es UNA PUTA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.
(Disculpad el lenguage, pero hoy necesito expresarme sin cortapisas)
Cada dos años, más o menos, debes asistir a un test de memorización. Te has memorizado previamente 25 temas (o menos si no tienes buena memoria para cosas a las que no vas a darle práctica), en la prueba sacarán tres pelotitas de una bolsa con un numero cada una, del 1 al 25... seleccionas uno de los números que se corresponde con el tema correspondiente y lo desarrollas. Excavas en tu memoria, entre riadas de datos irrelevantes (pero todo adornado con palabras grandilocuentes) y lo vomitas en un papel. Esta parte suele ser eliminatoria.
Días más tarde acudes delante de un tribunal a defender una programación didáctica en una hora. Aquí vas a necesitar todo tu carisma y control del tiempo.
Y luego tienes que desarrollar una unidad didáctica. Aquí vas a necesitar toda la inventiva que puedas traerte de casa, incluyendo colorines, materiales, cartulinas etc...
Bien, yo aprobé un par de veces dicho trámite. Ueeeeeeeeeeeee... Felicidades, campeona, oeeeeeeeoeoeoeoe.... Y me sirvió solamente para entrar en una lista de interinos donde me movían de colegio en colegio haciendo sustituciones y donde yo no podía decidir donde ir o negarme. Si decía que no, era expulsada de la lista hasta las siguientes oposiciones, y vuelta a hacer el puto examen de marras QUE NO TE ENSEÑA UNA PUTA MIERDA PARA TU LABOR DOCENTE.
Y ahora, vamos a la parte personal...
Cambios continuos, imposibilidad de estar durante un curso entero en el mismo colegio, imposibilidad de negociar NADA, "es lo que hay, lo tomas o lo dejas"... pero pero... no tengo coche, no puedo ir hasta allí cada día y... hale, a alquilarse casa cerca o me quedo fuera de la lista de interinos y sin trabajo. Uy, que si pago alquiler, con el precio al que están, no me llega a fin de mes. ¿Una habitación compartida? Claro, a mis casi treinta años es lo que más deseo, una puta habitación cutre en Quintocoño del Potorro, lejos de mi familia, de mi casa, de mi paz mental, sin saber cuándo van a darme la patada... pero oye, no protestes que tienes trabajo.
Y, a pesar de ello, disfrutas tu trabajo. Disfrutas de conocer a cada uno de tus nenos, a tus compañeros, mirar qué ideas tienen, adoptar algunas, sugerir otras, verlos progresar, ver a tus nenos desarrollarse, aprender, hacerte preguntas buenas, investigar, traerte cosas para que las expliques, sus caras de entusiasmo ante ciertas ideas. Disfrutas de inventar nuevos métodos para adaptarlos a ellos, de sus cuadernitos con purpurinas y tachones que van derivando en algo más organizado... Disfrutas todo eso.
Y ahora vamos a más cosas personales. De vez en cuando caes en un sitio donde encajas, donde tus compañeros son un amor, donde parece que has llegado para llenar un hueco que les faltaba... Y llega el fatídico día donde la conselleria d'educació llama para extirparte de ese lugar donde has echado raíces, compañeros, paz y proyectos, para mandarte a vete a saber dónde (Instituto de Secundaria en algo que no era mi especialidad, La cárcel de Palma... casos reales que me tocaron a mí).
Y el equipo directivo contacta con la conselleria, y les dice que por favor si pueden hacer algo para que te quedes, porque encajas como un puto guante, porque eres el tipo de profesora que ese grupo necesita, porque estás haciendo un trabajo increíble... Y la conselleria dice que si la ley, que si no puede hacer nada... que ajo y agua.
Y tú lo oyes desde detrás de la puerta, así que te diriges al baño, en silencio, te encierras y te pones a llorar sin hacer ruido, que nadie te oiga. Un rato más tarde, te calmas, te lavas la cara, y sin un atisbo de lloro en los ojos te diriges a tu grupo, para avisarles de que te vas.... y entonces te toca ver llorar a tus niños y se te parte el alma otra vez.
Esta escena de aquí arriba me ha pasado cuatro veces. En cuatro colegios diferentes hubo un equipo directivo que llamó para averiguar si había alguna forma de que me quedase: El colegio de Algaida (2004), Santa Catalina (2009), Jaume III (2010), Luarca (2011).
En todos los demás colegios, no hubo lloros, pero la sensación de agotamiento y depresión por tener que empezar de nuevo desde cero estaba ahí. Un total de 27 colegios diferentes en diez años en los que dejarme la cordura. No está mal.
¿Para qué me esforzaba al final? ¿Para qué? ¿Para que me echasen? ¿Qué importancia tuvo haber hecho bien o mal mi trabajo? El resultado habría sido el mismo. Lo único que importaba era tener buena memoria y cada dos años vomitar una inutilidad adornada con grandilocuismo en un papel de unas oposiciones. Hacer bien o mal tu trabajo, como interina, importaba un carajo.
Llegó el momento en que perdí la cordura y el control y vi clarísimo que había entrado en barrena emocional. O bien me retiraba de la educación en España, o bien empezaba con el combinado de drogas que un porcentaje altísimo de profesores debe consumir para soportar todo esto. Decidí dejarlo, junto con muchas más cosas, y no puedo contar la cantidad de lágrimas de vertí por esto.
Ahora estoy en Inglaterra, enseñando español en clases particulares. Los halagos de mis alumnos a mi sistema de enseñanza no se quedan solamente en palabras. Me subieron el precio de las clases unilateralmente y se encargaron de dejar por escrito en sitios públicos muy buenas referencias sobre mí como profesora (thank you guys, I love you). Me han hecho sentir querida, valorada, y me han hecho darme cuenta de lo buena profesora que soy (otra cosa que me quitó el sistema español: la confianza en mí misma).
He dado también clases de español en colegios y he disfrutado de nuevo de ver a los niños aprendiendo, cantando (con su acentillo inglés, dioses, qué monos) y ... haciendo de niños en mis clases. Pero junto a ese sentimiento de alegría al ver a esos pequeño cocos interactuar con las cosas que les preparo, aparece otro de ansiedad: una sensación de pérdida continua, de saber que en realidad no pertenezco a este lugar... que jamás habrá un lugar definitivo para mí. Esta es la carga emocional que me ha dejado el sistema educativo Español para los restos.
Qué diferente habría sido mi vida de haber tenido contacto en algún colegio concertado, o mejor, de haber trabajado como profe en un país donde los equipos directivos de los centros contratan a los profesores sin enchufismos ni mangarrufas... Porque, la verdad, ya he visto que soy capaz de pasar entrevistas y pruebas de trabajo en privada sin problemas cuando no hay enchufes de por medio.
Pero tratar de evitar el enchufismo en base a un sistema de oposiciones e interinaje estúpido y cruel que te jode la cordura para los restos, no es lo suyo.
Para todo lo demás, emigrar.
[...]
#74 Amén, gracias, gracias, gracias.
#74 De todo corazón... suerte. Y sigue así.
#74 tal cual. Muy grande. Lástima no poder votarte positivo.
#49 y ni siquiera has mencionado a los alumnos con enfermedades mentales, agresivos o esquizofrénicos, con los que debes lidiar cada día, sin ayuda de nadie, sin que ni si quiera te digan su enfermedad "para proteger su privacidad", y poniendo tu vida y salud y la de los otros 30 niños en riesgo cada minuto que pasais en la clase. Y que inspección te diga que no pueden hacer nada, que el niño debe estar escolarizado y que medicarlo o no es decisión de sus padres...
#86 los educadores sociales trabajan UNICANENTE con este tipo de perfiles y cobran bastante menos que los maestros a pesar de tener la misma titulación. A ti, con mala suerte, puede tocarte uno o dos de entre 100 mientras que para los educadores es algo habitual, al igual que la violencia física y verbal. No tiréis por el camino de que vuestra profesión es la más dura porque no cuela.
#20 Lo único que de verdad me flipa es el absoluto desconocimiento que muestras ante la profesión docente.
Para quien sí la conoce un poquito, te estás marcando una autorretrato de órdago.
#21 porque no piense como tú.
Lo pasáis mal ahora con algunos menor, os puede tocar tribunal en julio, pero muy bien pagado, hay que preparar las clases, el primer año algo duro, los claustros...etc y los demás bailamos en el tranbajo no te jode. y muchos hacemos turismo laboral.
Adiós
#23 tribunal en julio... muy bien pagado...
Jajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja
Ridículo
Es lógico... Tenía que pasar.
#3 No, no es lógico y si pasa es por demagogia. Y soy profesor en Valencia, una de las comunidades con sueldos más bajos.
#3 Era de esperar, en realidad, una vez que se abre la caja de Pandora.
Lo que no entiendo es el concepto mismo de la petición de "equiparación salarial". ¿Queremos autonomías o no las queremos?
Pues si las queremos, cada administración gestiona su presupuesto como puede y quiere: unos pagan más a los maestros y otros subvencionan servicios a ancianos que viven en pueblos casi abandonados.
Pero no parece muy razonable que pidamos que o bien el gobierno marque el presupuesto para todos, o bien el que más decida pagar a alguien marque el suelo que tiene que cobrar ese puesto en todos sitios. La primera opción se carga las autonomías, la segunda, no hay dinero para asumir ese juego.
Pues yo no entiendo por qué tienen que tener los mismos sueldos funcionarios de distintas comunidades. Si el sistema educativo español fuese nacional, sería lógico, pero España está dividida en 17 sistemas con capacidad de decisión propia. Que alguien me corrija si me equivoco, pero a los profesores los pagan sus comunidades autónomas, ¿no?
No quiero decir que no me parezca legítima la idea de que todos los funcionarios de España del mismo nivel cobren lo mismo, pero para hacer eso la educación tendría que estar gestionada por el Estado. Mientras no sea así, cada comunidad es libre de gestionarlo como quiera. ¿O el Estado tiene que poder imponerles el sueldo de su profesorado y no sus programas educativos, por ejemplo?
#52 Esto.
Si el país es federal, lo es para unas cosas y para otras. Está bien reclamar subidas de sueldo, pero la "equiparación" es una tontería.
#26 Los profesores son funcionarios autonómicos, ¿en serio no lo sabes?
#31 los profesores son funcionarios del estado cedidos a las comunidades autónomas, no funcionarios autonómicos.
Toma nota, porque es diferente.
#39 ¿?
#39 Si fuera así, los concursos de traslados serían abiertos a nivel nacional.... y que se llaman macroconcursos.
#55 los concursos de traslados SON abiertos a nivel nacional, cada dos años, y no les pongas motes, ni macroconcursos ni mierdas: los concursos de traslados docentes son nacionales los años impares (este año es nacional, el plazo se cerró hace nenos de una semana)
#39 No, las competencias serán cedidas. Tu no eres funcionario del estado, eres de la comunidad.
#59 no sé si me estás troleando o no tienes ni puta idea y sigues para adelante.
Yo tengo un documento de nombramiento con un pedazo de escudo de españa que ocupa más de medio folio que me nombran funcionario de carrera del estado.
Y soy profesor en una C.A.
#90 Es dura en muchos sentidos.
a) lidiar con chavales, por ejemplo de PMAR o de apoyo, como tengo y he tenido, sin ofrecerte la administración formación específica alguna (malditos recortes), es duro, muy duro, sobre todo porque tienes que hacer de tripas corazón para que te salga una clase medianamente aceptable, aún sabiendo que la mayoría no quieren estar allí.
b) lidiar con padres, que más que padres son genitores, en su mayoría, y cada vez más, que te ningunean, te pueden llegar a presionar e incluso a amenazar, porque tienen una idea distorsionada de lo que puede llegar a hacer sus hijos fuera de su casa, que los defienden a ultranza frente a la autoridad del profesorado, es duro, muy duro, y eso no lo enseñan en ningún máster...
c) lidiar con la administración, para que no nos quiten más medios de los pocos que ya nos han dejado, y tener que inventarnos recursos propios porque no hay presupuesto para adquirir material didáctico nuevo es duro, muy duro.
d) competir en interés de los chavales con la era de las tecnologías (móviles, tablets, Internet, etc...) y su alarmante inmediatez frente al proceso lento del aprendizaje es duro, muy duro, y eso tampoco nos ha preparado nadie para hacerle frente. Te aseguro que sacamos de donde no hay para interesar a los alumnos en los estudios y el aprendizaje.
e) los que impartimos materias optativas en determinados niveles competimos también con otras materias que pueden resultar más "atractivas" al alumno. En mi caso, de segundo idioma (aunque este año y desde hace cuatro) tengo que completar horario con área sociolingüística en PMAR, para lo que no estoy preparada (malditos recortes) y sin embargo tengo que afrontar sí o sí. A los políticos se les llena la boca fardando de qe en cuestión de idiomas estamos al nivel del resto de Europs, y eso es sencillamente una mentira. No les importa una mierda los idiomas (perdón, pero es que se me han hinchado las narices). Estamos en ese sentido ahora mismo mucho peor que cuando empecé hace veinte años.
Sí, es duro también por la opinión generalizada que de nosotros tiene la sociedad con apelativos que no animan precisamente a seguir adelante...
#94 Un conocido que fue docente durante 30 años en colegios públicosmio siempre estaba quejandose lo mismo (falta de autoridad, los inspectores dando por culo, el buenismo y las gilipolleces de los contenidos, padres ignorantes, etc) pero al final siempre decia: menos mal que tengo libertad de cátedra mientras que el puto inspector de la delegacion no me pille !
#72 Estoy harta, harta, harta de cuñaos que despotrican contra los profes, sin tener ni idea de qué hablan, cada vez que sale un tema de enseñanza. Ya he argumentado un montón de veces, pero estos cuñaos surgen como champiñones en otoño en los bosques sombríos.
Nuestra profesión es una de las más duras y de más responsabilidad de la sociedad y me parece que estamos cada vez más indefensos frente a los ataques sinsentido de aquellos que NO tienen nada constructivo que decir sobre nuestro trabajo y se limitan a decir bla, bla, bla, vacaciones, bla, bla, bla, sueldo, bla, bla, bla, estabilidad, bla, bla, bla, rascarse los bla, bla, bla...
#80 No no, si yo lo comprendo perfectamente. Pero ha argumentado más el compañero que tú, y ya es decir, porque su postura tiene poco argumento válido, y eso he resaltado. Es recurrente ese argumento.
Pero, siguiendo el hilo, también creo que ha perdido poder adquisitivo toda España, todos los colectivos y sectores, y parece que aquí no pasa nada.
Bueno, no es una creencia, es un hecho. Deberíamos tenerlo claro pero no es así.
#80 Una cosa, lo de que es una de las profesiones más duras deberías revisarlo urgentemente porque es muy falso. Ser cirujano y perder pacientes sería extremadamente más duro, sin contar que se lo tengas que comunicar a los familiares. O minero de carbón. O muchos mas que se me ocurren. Cualificados o no.
Cuidado con esos lamentos ombliguistas.
Y si uno no está preparado para aguantar bombas hormonales desbocadas que se haga profesor de uni o educador infantil. No sé, no acabo de entender esa actitud tan agresiva por parte de una profesora.
#77 O igual también es que no les interesa. Los profesores están muy denostados y es injusto, pero como dice como dice #90, cuidado con el ombliguismo porque tampoco es para que vayáis de superhombres/superheroínas.
Casi todas las profesiones parecen más fáciles de lo que son para el que no las conoce desde dentro, y en casi todas es muy fácil ir de mártir si te apetece.
#80 Tu profesión es de las más duras? Anda pues los que trabajan en una mina entonces lo deben hacer porque es fácil, o los que dirigen empresas, los obreros que arreglan calles bajo el agua, el frío o lo que sea, hablamos de médicos? o de cientos de otras profesiones bastante más complicadas que ser profesor pero mucho más.
Nada todos estos unos mataos, que lo difícil es ser profesor, por eso hay millones, hasta debajo de las piedras, porque es super difícil, anda que.
Toda la razón a #72 argumentas más en contra de los profesores que a favor, aunque parece que intentes defenderlos, lo que es ridículo con esos argumentos.
Tienes miles de argumentos para defender al profesorado y usas los argumentos que dejan más en ridículo la profesión, tela con los planteamientos que haces.
#80 Amén. Por triste que sea, no merece la pena ni argumentar. Ellos ya tienen montada su película.
#7 se te olvidan 4 horitas diarias en casa colega, sábados y domingos incluidos, no sé como seran esa gente que conoces, pero profesores de verdad no serán...
#89 Te puedo pasar una foto de los exámenes que me he traído este fin de semana para corregir, los 30 trabajos que he traido en papel y los 90 trabajos individuales que tengo esperando en el correo. Y a 500 kms de mi casa y seres queridos, en una cidad con precios de Madrid.
No tenéis ni idea de lo que significa ser profesor ni lo que se trabaja.
Y te lo digo viniendo del mundo de la empresa, donde podía ganar lo mismo o más y no daba un palo al agua en horas en la oficina (presentismo) y el viernes a las 3 terminaba TODO hasta el lunes. Y pudiendo ver a mi familia y jugar al pádel con mis amigos.
#46 Yo no soy profesor, pero tampoco soy un cuñao ignorante y mentiroso como tú.
¿De verdad esperas que alguien te crea cuando te inventas que los profesores tienen el sueldo por hora más alto del país?
¿De verdad esperas que alguien se trague semejante estupidez?
¿De qué centro especial te has escapado?
Cagoendiossss, qué cruz...
#48 Bueno... Pero también es innegable que el grado de alcolismo está ligado al clima frío y la poca luz solar que les llega. La cuestión es identificar lo que hacen bien para entenderlo, copiarlo y adaptarlo, pero sin idealizar la nación/cultura de origen.
#97 Ahí te doy la razón. Ojalá logremos imitar y adaptar parte de su modelo de una vez. Un saludo
#97 "es innegable que el grado de alcolismo está ligado al clima frío y la poca luz solar que les llega"
Eso es una milonga de narices.
En Portugal beben más litros de alcohol per cápita al año que Finlandia, y no tienen clima frío y con poca luz. Y en Canadá beben menos que nosotros o los portugueses y tienen un clima frío de cojones y con poca luz. El alcoholismo es un tema de cultura, y la de los nórdicos es una cultura de beber como cosacos.
Lo que es innegable es que en Finlandia también hay garrulos.
#44 y por qué lo dejaste?
#81 porque no hacía su trabajo, según se ve.
#91 #81 Era un chollo de trabajo
Lo dejé porque me fui a cobrar
Mucha pasta al extranjero
Y porque me gusta viajar
#91 era de los pocos que trabaja
El resto pasaban de la gente
Se rascaban las pelotas
Y les metían ideas pollíticas en la mente
#45 O puede ser un profesor que esté harto de que le vengan cuñados a decirle que su trabajo es un chiste. (Que no lo es).
#56 si está harto, que deje su trabajo .....
A mí no me dicen que mi curro es fácil, y es por algo. Yo en el trabajo también doy clase ....
#58 Y ojalá las condiciones de todo el personal docente fueran mucho mejores. Un país que menosprecia la educación es un país muerto y sin futuro. Bueno, a la vista está.
Un profesor de secundaria tiene más responsabilidad que uno de primaria, por lo tanto, es normal que cobre un salario más alto.
#14 El artículo no habla de equiparar los salarios de maestros y profes. Habla de equiparar los sueltos de igual categoría en las diferentes comunidades autónomas.
A igual trabajo, igual salario, esté uno en un insti de Jerez, de Zumaia o de Santa Coloma.
Lo que no es normal es que con veinte años de antigüedad, yo cobro lo mismo que uno profe que acaba de empezar en el País Vasco.
#19 ¿y es normal que el m2 de piso no cueste lo mismo?
tampoco es normal que 11 ccaa vivan de 4 y que sus habitantes los aplaudan. También en otros países cobran mas, ¿intuyes por qué?
Ya puestos que pidan equiparación con toda Europa ya qe sois tan europeístas, que seguro que un profe danés cobra mucho mas!
Si no os gusta el capitalismo os hacéis comunistas pero no hagáis estas propuestas infantiles de solo querer lo bueno.
#24 ¿Y qué tiene que ver el comunismo o el capitalismo con que un profesor que pertenece a un mismo cuerpo en todo el Estado cobre lo mismo?
#26 es la paradoja del "porque si hago el mismo o más trabajo que mi jefe cobro menos?". Respuesta: por las circunstancias.
Nunca se van a encontrar dos casos exactamente iguales. Es justo? Eso ya es otro tema.
El que trabaja en un pueblecito igual cobra menos, pero me compensa en salud, tranquilidad, etc. El que trabaja en el centro de una ciudad, se come atascos, polucion,... y eso nunca se compara.
#26 Ni siquiera los funcionarios de una misma autonomía, ayuntamiento y comunidad cobran lo mismo, teniendo el mismo grado, ... en Madrid los del ayuntamiento cobran más que los de la comunidad.
#70 y también pasa entre los funcionarios de la Administracion General del Estado.
#26 Por que el nivel de vida en todo el Estado no es el mismo.
Esto es como quejarte de que el dinero de la beca Erasmus que dan para irse a Portugal o Rumanía no es el mismo que el que dan para irse a Dinamarca o Suecia.
#26 Que hables en gallego, catalán, euskera, catalán...o chino no va a condicionar lo profesional que eres en el trabajo. Lo profesional implica que sepas hacer bien tu trabajo. Una persona que llega a un sitio quiere que le solucionen su problema y le orienten de la mejor manera posible. Si sabes catalán y no sabes hacer la O con un canuto de que sirves? En castellano se puede atender a todos los españoles...es sencillo de entender .
Concurso-oposicion ...Que se valore pero que no sea restrictivo para acceder a un cargo público en una región con una lengua cooficial, sería lo más lógico
#14 No.
#24 ¿Te das cuenta de que solo dices tonterías?
#19 A mi tampoco me parece normal que tus impuestos y tu gastos no sean los mismos que los que tendrías en el país vasco, por lo tanto que se te suba el sueldo y que se te cobren los impuestos a nivel del país vasco, ya veremos en que se te queda el dinero.
#24 no te había leido, pero estoy bastante a favor de tu argumento.
eo, #8 y #19 que dice #29 que no se puede nombrar a Andalucía.
#19 Hombre, prueba a vivir en el País Vasco un año y luego me cuentas. Estoy pagando en Gasteiz el doble de lo que pagaba por un piso en Zaragoza de características superiores. Por no hablar de que la vida en general es bastante, pero bastante más cara aquí.
#19 Lo que no es normal es que tú te presentaras a las oposiciones de una comunidad donde se cobre menos y que ahora exijas que te paguen como al que más. Haberte presentado allí.
#19 Joder, pues lo mismo que con los maderos: haberte sacado la plaza en Euskadi o haberte dedicado a otra cosa. Si las competencias en educación están transferidas a las CCAA, serán entonces éstas las que determinen el sueldo (entre otras cosas) de los profesores, es absurdo pedir al gobierno central que equipare los sueldos.
#19 Si es normal. Son administraciones diferentes. Elegid a otro gibierno.
#14 Cualquier profesor tiene más responsabilidad que un guardia civil.
#32 Son responsabilidades muy distintas y puestos de trabajo muy variopintos, yo no haría una afirmación tan categórica.
#14 En Finlandia los mejor pagados son los de preescolar, también son los más preparados, por eso en Finlandia no hay tanto garrulo
#37 Hay mucho mito con Finlandia. Hay cosas que están genial (la labor docente es espectacular, los medios disponibles, su legislación, etc.), pero hay también otras circunstancias coyunturales que les han favorecido (situación socioeconómica, cantidad de población, etc.). Y ni con esas consiguen impedir el nivel de alcoholismo del país. Así que, a pesar de la gran labor educativa desde primaria, sigue habiendo garrulos...
#48 Lo que no es un mito es el respeto que tienen por los maestros y profesores, cosa que aquí no ocurre
#37 Concuerdo contigo. La profesión más exigente es la de infantil. Me parece una proeza poder aguantar 25 niños de 4 años haciendo cualquier actividad.
#37 entonces en el Meneamën no hay ni supremacistas ni cuñaos ni amargaos?
Vaya rollo.
#14 Pues yo no lo veo así, tienen la misma responsabilidad. No es más que una continuación en el proceso educativo, y que cada etapa tiene sus propias singularidades.
#14 Que responsabilidad más tiene uno de secundaria?
#57 desde luego deber tener más conocimientos y mantenerlos más actualizados.
#82 Exacto.
Al igual que un profesor titular de universidad cobra más que uno de primaria y de secundaria.
#82 Tener más conocimientos sobre una rama específica no es mayor responsabilidad.
#14 Yo he sido profesor de FP, y opino lo contrario. En primaria es donde se están sentando las bases del conocimiento, si eso falla, fallará todo lo que venga detrás.
Ser profesor hoy en día es una heroicidad... siempre que lo sean por vocación y no por qué "no quedaba otra carrera que estudiar".
#30 Yo no soy profesor ni funcionario. Simplemente no soy un envidioso amargado.
#41 como? Pero si estos quieren cobrar como otros de otras comunidades donde se paga mas por vivienda y consumo y por esp cobran mas!
Q envidia tiene #30?
Tienen pistolas los profesores? No , pues a quien le importa si no van a reprimir a los ciudadanos que se quejan.
Policías - hecho
Profesores -en proceso
Médicos y personal sanitario - los siguientes
#60 Lo del hecho no es la realidad.
#60 Contribuyentes no funcionarios - que les den por el culo.
(... y eso que son los que pagan los sueldos de los funcionarios)
Equiparación para lo que interesa.
Si no van equiparar a nadie, si no, hablar con los guardias civiles. Les subiran algo pq es de justicia, pero la igualdad, NI DE COÑA
El sueldo por hora trabajada de los profesores es de las más altas del país, por no decir la más alta.
#34 Mentira cochina.
Qué atrevida es la ignorancia, joder...
#42
Acepta la verdad, estáis sobre valorados y todavía queréis más. Mucho morro es lo que veo.
#34 Entre unas 40 y 60 horas semanales de trabajo.
#34 y por qué no eres profe?
#84 es que para serlo hay que estar preparado en: la materia, en como aprenden mentes diversas a la vez, en gestión de emociones ajenas, en gestión de emociones propias, etc.
Pues vamos a pedir equiparar el nivel de vida:
Yo me pido que el m2 de piso cueste lo mismo en Barcelona que en Boyuyos del Condado, ¿nos hacemos comunistas?
#1 Bueno entonces siguiendo tu lógica haremos que las oposiciones en el País Vasco sean más difíciles, porque el examen es igual que en Boyuyos pero el nivel de exigencia en el norte es mucho menor debido a la barrera idiomática.
#2 Si tienes barreras mentales porque te molestan las lenguas es problema tuyo y del nacionalismo rastrero que os venden.
Pero si los del norte cobran mas que no sea porque el nivel de vida es mas alto y porque una persona tiene otra salida en la vida que ser funcionario: oferta y demanda se llama.
Pero le puedes dar la culpa a las lenguas que odias para no pedir responsabilidades a los políticos que solo os ofrecen emigrar o ser funcionarios.
Pero lo dicho, vamos a equipararlo todo y que el billete de autobús de Córdoba cueste lo mismo que el de Barcelona, ¿a que eso ya no mola?
#6 A tí el que te molesta es el que pretende la igualdad entre todos los funcionarios que por cierto pertenecen a un mismo cuerpo, un cuerpo cuyo acceso es igual en toda España y está regulado por el Gobierno de la Nación. Hay que ser un poco obtuso para ignorar que mucha gente de Córdoba o de Ciudad Real no tendría inconveniente en opositar en ninguna de esas comunidades del norte y disfrutar de esos sueldos. Lamentablemente no pueden por las taifas que tanto defiendes. Esto no sólo es perjudicial para los de Córdoba sino también para los estudiantes vascos, a los que se les priva de los mejores profesores, eliminando una parte importante de la competencia.
Hasta luego y evoluciona un poco, majete.
#8 ¿no se puede aprender una lengua si eres de Córdoba?
Si tuvierais la misma obsesión por tener una economía mejor para no tener que emigrar que para putear las lenguas seriais un referente económico mundial.
Tu has querido sacar a pasear el odio nacionalista a las lenguas de españa porque no te gusta españa pero yo lo que decía es que no te cuesta lo mismo un café en Dos Hermanas que en Sant Cugat. Cuando el m2 de piso, de parking o de taxi cueste lo mismo los sueldos serán los mismos, ¿equiparamos la cifra para ser oficialmente pobre? en Euskadi son 12.000€ y en Extremadura 6000, ¿ponemos a los extremeños al nivel de los vascos en eso?
Mejor dejad estas chorradas y currad por tener una economía productiva que genere riqueza.
#15 Es tan gracioso tu supremacismo barato... jajaja
Porque estás de cachondeo, no?
#83 no, no ha sacado ningun argumento supremacista. Ha dicho una verdad bien clara.
El nivel de vida en Barcelona no es lo mismo que en Cordoba, por lo tanto no puedes pretender que un profesor cobre lo mismo en Cordoba que en Barcelona. Eso esta clarisimo
#15 lo que se necesita es más inversión pública en lugares más pobres y menos en lugares ricos ya industrializados, España ha invertido bien el Cataluña y en el país Vasco, ahora toca dejar de invertir allí y comenzar a invertir en otras regiones, por lo que ya podéis comenzar a dejar de pedir inversiones para vosotros y pedirlas para los lugares que las necesitan de verdad.
#15 estas obsesionado por que la gente aprenda Catalán. Cuando aporta nada práctico, la única motivación que tenéis para promocionarlo es el aislacionismo. Deberías no ir tanto a los círculos separatistas, y conocer más a la gente que no piensa como tú.
#176 Pues no leo nada que diga algo sobre ello, el #15
#8 los idiomas se pueden estudiar
#100 Habiendo una idioma común y siendo esta la lengua oficial del país es ridículo obligar a una persona fuera de estas regiones con lenguas cooficiales que lo aprenda para trabajar en un puesto público. Si acaso que le suba algo en la nota final para acceder (concurso-oposicion) a ese puesto, pero que no sea restrictivo.
#8 no entiendo que tiene que ver que, si el coste de la vida en Bilbao es más alto que en Córdoba y por ello se cobre más - lo cual podría justificar la diferencia salarial -, con tu explicación sobre el acceso a las oposiciones.
Entiendo que son temas diferentes, al fin y al cabo, tanto en Bilbao cómo en Córdoba hay más opositores que plazas, luego la diferencia salarial no debería ser si entre las asignaturas hay un tema adicional cómo puede ser el idioma local y más con temas relacionados con el coste de la vida.
Por poner un ejemplo, el otro día vía una noticia que hablaba de un IBI en Cáceres de 250 por un piso de 140 metros y yo por el mio de 60 metros ya pago 600 por estar en una gran ciudad. Sería bastante normal que se cobrase más, no crees?
#8 > A tí el que te molesta es el que pretende la igualdad entre todos los funcionarios que por cierto pertenecen a un mismo cuerpo
Hay muchas formas de ver la igualdad. Yo preferiría un sistema perfecto dónde la igualdad se mida por calidad de vida, no por salario. Un profesor soltero cobrando 1000€ no llega a fin de mes en Madrid, mientras que tendría una vida cómoda en Albacete.
> también para los estudiantes vascos, a los que se les priva de los mejores profesores, eliminando una parte importante de la competencia.
Si se equiparan salarios, los perjudicados serán precisamente las comunidades donde ahora se paga más. Básicamente dejan de ser atractivas al momento, puesto que su coste de vida es mayor y por tanto con el mismo salario tienes menor calidad de vida.
#8 por mi q bajen el sueldo a toda la policia al nivel GC y a todos los profesores a nivel de los q menos cobren.
Asi cobran todos igual y nos ahorranos dinero.
Eso no seria injusto, verdad, fiera?
#8 Trabajan para "empresas" diferentes. Las 'empresas" de unas comunidades prefieren gastar la pasta en otra cosa.
Eso de "la equiparación" es estúpido.
Por cierto, todos los españoles pueden opositar donde quieran.
#6 Perdona, guapo, ¿te importaría dejar de hablar de Andalucía? No parece mencionada en la noticia y que la nombres sólo sirve para denotar tu desprecio absurdo. Gracias ;D
#6 Por 1.15€ creo que va ya
#6 Eres un racista que se siente molesto con todo lo que suene a igualdad, como todos los indepes.
Yo soy profesor pero dejé la enseñanza porque en la empresa privada gano 1/3 más que dando clases en mi comunidad. Si viviese en Cataluña ganaría ese 1/3 más dando clase. Es injusto.
#163 En el mensaje #107 cuando me insultas por mi mensaje #6 en el que me río del que tiene barreras mentales (y naacionalistas) por los idiomas.
#166 En el mensaje #107 cuando me insultas por mi mensaje #6 en el que me río del que tiene barreras mentales (y naacionalistas) por los idiomas.
#2 Qué te impide presentarte en el país Vasco y aprobar de calle esas oposiciones?
#2 no hay ninguna barrera.
Si eres un crack no te cuesta aprender un idioma. Solo los mediocres son 'discriminados'
#1 "Bollullos"
http://www.bollullospardelcondado.es/
#1 ¿Tu no te habias independizado?
#1 para empezar, no estaría mal que todos seamos iguales y ganasemos los mismo, así las desigualdades entre campo y ciudad desaparecerían en su mayoría, pero es Bollullos del Condado.
#27 Sí, desaparecía completamente, teniendo funcionarios mediocres en las ciudades y los decentes en los pueblos.
Vamos cambiar el modelo de ahora, por el inverso, solución 100% efectiva donde las haya.
#1 Pues mira, te voy a dar la razón en esto. Si se sale a protestar por este tema, yo estaré en primera fila, aunque yo no tenga problemas de vivienda. Y me da igual quién lo arregle, comunistas, capitalistas o la puta madre de ambos.
Sí, apoyaré protestas masivas por esto. O vivienda digna para todos, o la casa al río. Y luego podríamos paralizar el país, en plan huelga indefinida, hasta que no suban el sueldo mínimo a todos y...
Ooooh, shit, me había olvidado que hablamos de España. Perdón, perdón, que estabas de coña. Sorry.
#1 en Madrid el M2 es más caro y se cobra menos. Por otro lado, ya que hay que tener un C1 de euskera, valenciano o catalán para esas comunidades, hagamos lo mismo en el resto con el castellano, que vas a ver a cuántos te quitas de encima.
Maestros vale, pero se puede vivir mejor que un profesor de secundaria, 18 h lectivas, alguna guardia si la hacen, más vacaciones que nadie.
No es un chiste, vidorra, lo único que ahora los niñatos son un poco difíciles.
#4 Claro hombre según esa teoría los presentadores de telediario tienen un chollaco de trabajo porque curran media hora al día. Y no digamos los futbolistas que trabajan noventa minutos a la semana.
#5 No es así, no compares. Profe.
#4 No tienes ni PUTA idea de lo que es ser profe de secundaria. Anda, vuelve a la cueva, cuñao!
#13 Ya..Conozco a muchas y muchos, y sé porqué se hacen profes.Y lo dicen ellas, son mayoría.
a seguir llorando, chao!
Abrón!
#13 No me gusta citarme a mí mismo, pero...
Los docentes, por suerte, aún tenemos derechos laborales/c23#c-23
#17 Amén
#17 Pero tocaba, desde luego. Buen aporte.
#17 valoro mucho el trabajo de profesor y eso no me vale. Si te describo yo mi trabajo punto por punto también parece muy complicado y exigente y me casco 40h a la semana como todo dios.
Además, todos hemos conocido profesores que lo hacen muy bien, y otros que lo hacen muy mal. Los q lo hacen muy mal trabajan 18 horas a la semana y ni una más
#17 Tu comentario está argumentado y razonado. Claro, contra las típicas chorradas que argumentan aquí contra el profesor, pues creo que es muy fácil (hay profesores que trabajan mucho más de las 40 horas semanales y otros que se ajustan a su horario de permanencia unas 26 horas, que son los menos porque es muy cantoso). Ahora bien quien crea que el profesorado hace una labor social, contribuye para que sea más justa la sociedad de alguna manera, está equivocado. Está más que comprobado que la escuela es una caja de resonancia de las consideradas injusticias sociales.
Esta es mi respuesta corta: te hace falta ver o leer un poco las ideas de Bourdieu: los profesores sancionan, racionalizan el hecho de que las diferencias académicas se conviertan en desigualdades sociales (Bourdieu).
Respondiendo párrafo a párrafo:
1. Conoces a muchos profesores. Pues tienes que tener cuidado de no hacerte una idea de la profesión solo a través de su práctica (de la experiencia personal). Los profesores tienen un concepto sociológico de sí mismos que dista mucho de la realidad "científica o filosófica". Los profesores están dentro del sistema y no lo ven con la asepsia, la objetividad suficiente; han normalizado y naturalizado tantísimas cosas criticables (de hecho, la paradoja es que todos lo hacemos porque todos hemos ido a la escuela) que su testimonio per se no vale. Los árboles les impiden ver el bosque.
2. Dureza emocional. Hay que analizar el porqué de esa dureza. Has hecho referencia a un problema educativo del siglo XXI: las clases siguen siendo expositivas; el profesor es el que piensa mientras el alumnado escucha -o no- lo que este dice (no estoy diciendo que sea culpa de los propios profesores como afirma la pedagogía neoliberal). En realidad, casi es peor no explicar porque se pueden duplicar los problemas de comportamiento (una clase no guiada, sin explicación, lectura, vídeo...) pueden convertirse en una fiesta.
3. En tu tercer párrafo, haces referencia a que a los niños se les obliga a estar en el aula. Aquí ya empezamos a ver que el papel del profesor en la escuela no es tan idílico. Lo diré primero coloquialmente. Un profesor un día le comentaba a un director sus dificultades para impartir clase, que su trabajo era instruir etc. etc. este director le respondió: "Al profesor se le paga para que mantenga a los alumnos en clase". El profesor es el carcelero que vigila al alumnado dentro de un régimen que fácilmente puede ser calificado de totalitario; el profesor tiene potestad para reprimir al alumnado por cualquier aspecto de su comportamiento (esto está cambiando y de ahí la brecha de dificultades en el aula): puede llamarle la atención por no mirarle, prohibirle realizar sus necesidades fisiológicas más básicas, caminar, hablar...
Es falsa, en resumidas cuentas, tu frase que los "alumnos te impiden trabajar". Tu trabajo es mantener a la población dócil, en hacer una criba, que se acostumbre al habitus laboral, a que un tío te pueda decir lo que hacer en todo momento durante x horas. Esta idea de Foucault la la explica mucho mejor en su obra "Vigilar y castigar"
Aquí te dejo un artículo resumen de la cuestión:
http://institucional.us.es/revistas/anduli/12/art_9.pdf
Son 15 páginas que te informarán mucho mejor que cualquier profesor de lo que constituye qué es ser docente en la sociedad contemporánea.
4. Reducción de jornada: sí, se debe al desgaste que produce mantener el control de un aula (de una celda) con 25-30 personas sin poder ser un "maleducado" uno mismo. Desde un punto de vista sociopolítico marxista, se debe a un privilegio de clase (hay trabajos que causan mucho desgaste y no tienen estos derechos); lo que está claro es que es una diferenciación sociolaboral aunque los profesores no quieran reconocerlo... Podría nombrarse otros muchos trabajos que desgastan muchísimo y no tienen tales condiciones por el hecho de no trabajar para el Estado.
5. Alerta neoliberal: Separar a los profesores en buenos y malos. ¿Dónde dice que un profesor se deba implicar emocionalmente? eso ya suena a pedagogía neoliberal. Estamos hablando que eso significaría un trabajo de 24 horas, que es lo que pasa muchas veces, estás asumiendo la moral del amo. Vamos, un buen profesor se definía antes de la llegada del posmodernismo y la inteligencia emocional en aquel que da buenas clases; ahora ya necesitamos la implicación emocional (para luego reconocer que eso implica un gran desgaste). Aquí cito a Ricardo Moreno (también de obligada lectura su panfleto antipedagógico para cualquier profesor, porque echó por tierra la hegemonía pedagogía neoliberal):
Con respecto a "no es fácil llevar en la cabeza a 100 alumnos, trabajar durante 5 horas al día con el 100% de tu capacidad mental a tope". Bueno, aquí estás haciendo una generalización: ¿y un profesor de educación física? ¿y uno que solo realiza dos exámenes en el trimestre y sanseacabó? ¿y los que imparte solo 3 horas de clase al día? un profesor de secundaria en España tiene 20 horas de clase, no 25 (es decir, son 4 horas de clase) . Hay muchísimas situaciones dentro del gremio del docente: algunos, los que "se desviven" desde mi punto de vista son los más peligrosos; se creen buenos profesores, más trabajadores, etc. etc y creen en su papel social sin evidencia científica. Las instituciones
neoliberalesestán fomentando este tipo de actitudades con premios del estilo "buenas prácticas"... claro si hay buenas prácticas hay malas prácticas por lo tanto ya se ahonda en la idea de culpabilizar al profesorado.6. El desgaste emocional del profesor en la época neoliberal, a partir de 1980 en España, está in crescendo; eso se debe al desgaste del modelo autoritario y al modelo sociolaboral imperante. Se podría decir mucho de esta cuestión, pero básicamente se reduce que un % muy elevado del alumnado no quiere estar en el aula, lo hace ante la falta de alternativas y por obligación legal (en los peores casos, los que lleva Trabajo social, se les amenaza que si no van a clase no se les da la ayuda económica): no trabajo, no formación profesional... y cada vez menor la diferenciación entre trabajos cualificados y no cualificados.
7. Sobre la depresión del profesor afirmas que: "Lo curioso es que esto no está en absoluto ligado al sueldo o al prestigio social". Desde la creación de la pirámide de Maslow, la "ciencia capitalista" se percató que el ser humano no rige su motivación y conducta laboral al 100% por el dinero; esto pasa en todas las profesiones. Ahora bien, te acabas de columpiar con esa afirmación por algo muy simple: si a mí me reducen mi jornada de trabajo, de facto, me están subiendo el sueldo; si a mí me reducen el número de alumnos, de facto, me están subiendo el sueldo... Por una cuestión muy fácil: la mejor manera de medir el sueldo de alguien es euros a la hora... Y, aunque no me subieran el sueldo, de base seguiría siendo una cuestión económica; es mucho mejor que te paguen 2000 euros por darle clase a 15 alumnos quue te paguen 2000 por darle clase a 30. Vamos, solo quería incidir con este párrafo en que sigue siendo una cuestión económica ante todo. Nada de psicología neoliberal, de motivaciones y otras lindezas como está tan de moda.
8. Tu párrafo en negrita es un alegato de la figura del profesor: estás diciendo que es una profesión más importante que las demás y por eso tiene que tener mejores condiciones; porque dime tú a mí que significa: "hay profesiones que mejor se ejercen cuanto más descansado está uno". No se me ocurre ninguna que sea al contrario... al menos para el trabajador.
9. De acuerdo con el párrafo del neoliberalismo, pero hay que recordar que la cuestión neoliberal no solo se reduce a una cuestión de privatización de la enseñanza, sino a valores que se imparten en la escuela, etc. etc. Vamos, la escuela pública también padece de neoliberalismo.
En estos vídeos se explica esta cuestión por si alguien está interesado:
10. Últimos párrafos sobre la desigualdad social. Sí, tienes razón. Me gusta copiar este párrafo, porque los profesores son los primeros desconocedores de esto que dices, a clase social más baja peores resultados académicos:
En el estudio Fracaso y abandono escolar en España, de los profesores Mariano Fernández Enguita, Luis Mena Martínez y Jaime Riviere Gómez, se señalan las influencias sociales del abandono y el fracaso. “El atributo con más peso en el proceso de salida del sistema educativo es la clase social del alumno. Es un resultado constante a lo largo del tiempo, muy similar entre distintos países y resistente a los más valientes intentos de introducir criterios de igualdad en el sistema”.
Este estudio también me parece muy esclarecedor:
https://www.eitb.eus/es/divulgacion/videos/detalle/4716222/video-las-pruebas-educacion--b-azpillaga-llizasoain/
Todo profesor debiera ver esa conferencia.
Pero lo que no se suela explicar, como dije al principio, es la base de la sociología de la educación actual: la escuela lo que hace es aumentar las desigualdades sociales a través del capital cultural; vamos la educación que se valora en la escuela es la de la clase social burguesa. No es cosa de los recortes, ni siquiera es una cuestión económica; la escuela favorece a los alumnos de clases sociales más altas per se por su comportamiento, este se considera el adecuado en el mundo académico.
Bourdieu lo explica en su entrevista al respecto:
#13 he dado clase
En secundaria y en fp básica
También en fp normal
Y debo decir
Que hay mucho subnormal
Me rascaba los cojones
Con las dos manos
Huelgas, festivos
y 3 meses de vacaciones
#44 Supongo que veías a ese subnormal cada vez que mirabas un espejo.
#13 y tú pareces típic@ profe que por desgracia deja una huella imborrable en sus alumnos.... xq no tienes ni PUTA PIZCA DE EDUCACIÓN. Haznos un favor, deja tu trabajo y aprende modales
#13 Nunca está de más argumentar algo constructivo aparte de cagarse en la puta por la falta de conciencia ajena.
Ese inconsciente seguirá con lo suyo, y tú también.
Remover conciencias es fácil si se tienen argumentos y tú no pareces tenerlos muy a mano. En cambio el exabrupto reafirma en su error al otro. Son muchos los que os van a leer.
Y que el naranja de tu comentario no te ciegue, porque has aportado poco o nada al debate. En cambio tu ego está pletórico, engañándote.
#13 Lo bonito del cuñao medio es que todos dicen que ser profesor es una vidaza, pero ya no es que intenten aprobar la oposición, es que ni llegan a sacarse la carrera y el máster para ver si los cogen en la enseñanza privada. No será tanto chollo si ninguno puede
.
#13 Yo siempre digo, que un profesor de secundaria y de instituto, ve más guerra a diario que un militar. Un militar en un cuartel no está tan expuesto a que le partan la cara como un profesor de instituto o de secundaria.
#4 Leyendo tu comentario no sé cómo eres tan torpe de no haberte hecho maestro.
Te animo a que dejes tu actual ocupación, goces de un año siendo profesor de secundaria y luego nos lo cuentes.
Sufrirías tal reconversión mental, que ni Pablo de Tarso tras caerse del caballo, colega...
#18 Fliparias si supieras lo que hago...pero no lo contaré.
Amén
2 parejas profes...añooos.
Sé de lo q hablo, creo q es más delicado el ser maestro pero es una opinión.
Stop.
#20 Fliparias si supieras lo que hago...pero no lo contaré.
Pues cuéntalo, porque si no quedas como un bocazas.
#4 Haber opositao. La envidia a toro pasado pica pero no vale para nada.
#28 joder con los profes: licenciado, opositor, no 1 y por varias comunidades.
Sois unos privilegiados.
Lo sabe cualquiera, y unos llorones.
Mis compañeros catalanes., vascos o madrileños ganan más que yo, y qué.?
#28 Carrera, curso de adaptación psicopedagógica, oposición.
Y luego gestionar emociones ajenas mientras se hace una evaluación continua del aprendizaje.
#4 Estamos en 20 horas lectivas (y tengl compañeros con 21 o 22 y sin cobrarlas). En mi caso doy clase a cuatro grupo de ESO (de 3 cursos distintos) + uno de bachillerato + un ciclo formativo. Tengo unos 160-170 alumnos (entre ellos varios ACI). Preparo clases y exámenes, participo en proyectos educativos en el centro, corrijo trabajos y exámenes. Y todas estas horas van aparte de las lectivas.
Si tan buena vida te parece, prepárate las oposiciones, prueba a trabajar durante un mes solamente y luego nos cuentas qué tal la "vidorra".
#61 Yo no veo a los cajeros del Mercadona contabilizar el número de clientes que tienen. Y eso por poner un ejemplo radical, pero vete a cualquier otra profesión y será igual.
#4 y por qué no lo eres?
#4 he entrado a la noticia solo para contar cuántos comentarios había hasta el primer troll que diga que los profesores viven de puta madre.
#4 Menuda necedad has soltado.
#4 Como no te lo pueden rebatir pues te hunden a negativos
#4 jajaja que cachondo... 18 horas lectivas dice el tío... Jajaja...
