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#2:
La puta manía de algunos alcaldes de montar polígonos industriales como si por tener uno fueran a llover empresas del cielo.
#16:
#1 No te engañes. A la mayoría de pueblos la gente de ciudad no iría ni aunque regalasen las casas. Estando acostumbrado a tener a mano todo lo esencial y la mayoría de lo no esencial pues irse a un pueblo pequeño aunque sea gratis no es para todo el mundo, por no decir que es sólo para algunos.
#5:
Si, mucho 4g y 5g y ni siquiera tienes cobertura decente en muchos pueblos, vente al campo, dicen, con Internet es muy fácil trabajar, pues será en la capital
#14:
Aragón, esa tierra donde echaron a miles de personas de sus pueblos para construir unos embalses que nunca llegaron. Donde ajenos pusieron nombres a sus montañas cuando estas ya tenían nombres. Tierra conocida y absorbida por la gran Zaragoza que todo lo quiere. De su lengua poco se sabe, pues nadie quiere aprenderla. De sus costumbres poco queda y de su historia... que decir de su historia, pues pronto otros la habrán hecho suya. Y sus gentes, ahí siguen como siempre, como ajenos a todo, como el gallo que no quiere pelea y acaba desplumado. Si alguien alza la voz en tierra ajena acaba en mofa, aunque fuera en esta tierra donde mujeres alcanzaran la gloria por encima de los hombres... Aragón que mal te veo...
#27:
No nos engañemos lo unico que fija poblacion es el trabajo, yo soy de zona rural y todos mis amigos incluido yo, nos hemos tenido que ir por falta de trabajo, unos han llevado a los otros y al final todos nos hemos ido. Una cosa tenemos clara todos: si hubieramos tenido trabajo, ninguno se hubiera ido.
Comentarios
La puta manía de algunos alcaldes de montar polígonos industriales como si por tener uno fueran a llover empresas del cielo.
#2 y la manía de las rotondas?
#3, vaya manía la que tenéis algunos con las rotondas. No os gustaran los cruces con rotondas, pero sin rotondas serían todavía peores.
#20 No es una crítica a las rotondas como elemento de ordenación de tráfico, sino a las puestas para "regular" el tráfico entre una moto y un tractor que coinciden dos veces al mes. También las que se ponen entre carreteras que no están abiertas al tráfico, o las que tienen más carriles de rotonda que las propias carreteras que conectan, etc.
#20 Vente a Mallorca. En algunas zonas, te puedes encontrar hsata seis en menos de un kilometro...
De hecho una de las teorías que hay es que hacen las rotondas cada vez más grandes para en un futuro poder edificar dentro....
#29, estuve hace un mes allí.
#40 ¿Y qué tal la experiencia?
#43, deseando volver
#44 La próxima vez, organizamos quedada y te enseño la majestuosidad de algunas de nuestras rotondas...
#46, cogimos coche, recuerdo con cariño la zona de los centros comerciales cerca del aeropuerto
#48 Esa es cojonuda....pero las tenemos mejores...
#2 ¿Entonces donde vamos a aprender a conducir?
#4 Caminos, en los pueblos, de toda la vida. (Vale que no tienen rotondas pero bueno)
#2 Por tener un polígono han llovido los sobres en las manos adecuadas.
#2 Hasta ellos saben que no llueven del cielo. Esperan que crezcan del suelo.
#2 No puedes crear un polígono industrial sin recalificar terrenos. Y hasta aquí se puede leer.
#10 si puedes.
#2 Esa "puta manía" deja mucho dinero para unos pocos elegidos (políticos, amigos de esos políticos) Que luego se llenen o no de empresas... ya es harina de otro costal.
#2 o Cómo si la gran indústria generara millones de puestos de trabajo. El Camp de Tarragona o Asturias tienen muuuuuchos polígonos en funcionamiento y un paro que nunca baja
Si, mucho 4g y 5g y ni siquiera tienes cobertura decente en muchos pueblos, vente al campo, dicen, con Internet es muy fácil trabajar, pues será en la capital
#24 Por eso ya desde el titular se dice que la conexión a Internet dinamiza un territorio. Si ofreces una conexión a Internet de banda ancha en un pueblo a media hora de una capital de provincia es muy probable que haya gente que se plantee el vivir en la zona, máxime cuando ahora existe la posibilidad de teletrabajar.
CC #5
#34 Ahí influyen, y mucho, dos temas: precio de la vivienda (pueblo vs ciudad) y coste del transporte (en tiempo y dinero)
Lo del teletrabajo ahora mismo es inviable en muchos casos. El "presentismo" hispano es aún muy fuerte. Y los horarios de trabajo, es otro de esos temas aún sin resolver.
Aragón, esa tierra donde echaron a miles de personas de sus pueblos para construir unos embalses que nunca llegaron. Donde ajenos pusieron nombres a sus montañas cuando estas ya tenían nombres. Tierra conocida y absorbida por la gran Zaragoza que todo lo quiere. De su lengua poco se sabe, pues nadie quiere aprenderla. De sus costumbres poco queda y de su historia... que decir de su historia, pues pronto otros la habrán hecho suya. Y sus gentes, ahí siguen como siempre, como ajenos a todo, como el gallo que no quiere pelea y acaba desplumado. Si alguien alza la voz en tierra ajena acaba en mofa, aunque fuera en esta tierra donde mujeres alcanzaran la gloria por encima de los hombres... Aragón que mal te veo...
#14 Polvo, niebla, viento y sol, y los coches de la Opel, el Ebro guarda silencio y ese pueblo que abandoné
Es un problema general en España, tal vez si dieran mas facilidades para que vengan nuevos vecinos...
#1 vecinos? Si los están echando a patadas de la mayor parte de los pueblos, los políticos con los turistas tienen bastante...
Eso sí el voto que se lo pidan a esos mismos.
#1 Los vecinos van donde hay trabajo, y tras la mecanización del sector agrícola la mayoría de pueblos perdió la mayoría de su empleo y no se ha reconvertido a ningún tipo de industria.
#13 Creo que es al revés... Al disminuir la mano de obra no quedó otra que mecanizar el campo. De hecho, la mecanización agrícola a España llegó mucho más tarde que en el resto de Europa. Y la gente emigró en masa a la ciudad dado que la industria necesitaba de forma masiva mano de obra. El flujo demográfico, por así decirlo, fue cualquier cosa menos "natural". Más bien forzado por circunstancias externas. Otro debate diferente, e interesante, sería la calidad de vida en uno y otro sitio (pueblo vs ciudad) antes y ahora.
#36 La industrialización no vino por necesidad como dices, llegó tarde porque España estaba en una crisis económica permanente y apenas había dinero, las primeras mecanizaciones fueron de segunda mano del resto de Europa, en el norte vinieron del reino unido que ya actualizaba con otra generación...
#42 Cierto en parte. Durante buena parte del siglo XX (tras la guerra incivil) no había maquinaria o poquísima. Así que se perdió un tiempo precioso para ponerse al nivel de europa. Pero... desde mediados de ese siglo, al emigrar la población rural a las ciudades, no quedó otra que suplir eso con maquinaria. Donde se podía (había dinero para ello) y/o disponibilidad de esa maquinaria o que el terreno lo permitiese.
La primera maquinaria llegó importada, pero luego poco a poco, se comenzó a fabricar en España (Lanz-John Deere, Ebro, Barreiros, etc.) Hoy en día... poco o nada queda ya que se fabrique en España. Pero eso es otro tema.
Algo de eso había expuesto extensamente en mi comentario de #50 (pero desgraciadamente se me borró)
#36 Con todo el cariño. Este argumento no sirve para justificar tu primera afirmación:
De hecho, la mecanización agrícola a España llegó mucho más tarde que en el resto de Europa.
Qué avance (industrial o tecnológico) que se haya dado en el siglo XX, no llegó a España más tarde o mucho más tarde que al resto de Europa?? (si estamos hablando de la Europa próxima, claro: Francia, UK, Italia, Alemania, Suiza...).
Y la respuesta obvia a esa pregunta, te mostrará que la actual despoblación de buena parte del "rural" español, no se produjo por lo que dice #13 (eso llegó mucho después); ni por lo que afirmas tu (porque eso también sucedió después).
Los pueblos de las españas comenzaron su proceso de despoblación al tiempo que comenzaron las primeras "emigraciones" más o menos masivas de buena parte de las generaciones de "jóvenes" (me refiero a la edad, aunque es cierto que algunos ya estaban formaban parejas con hijos); hacia otras partes de la península Ibérica que ya habían comenzado el proceso de industrialización y hacia otros países europeos que, como sugieres, ya llevaban muchos años de ventaja.
Miles de familias, miles de individuos sin familia, migraron del sur al norte de España. Miles de españoles del sur, del oeste y del norte, migraron a Alemania, Francia, Bélgica, Suiza, México... Eso sucedió entre los años 50 y 60 (aunque ya había habido migraciones anteriores hacia Cuba, México, Argentina, Uruguay, Venezuela... antes de la guerra civil, sobre los años 20).
Podríamos debatir horas o días acerca de los motivos que llevaron a tanta gente a "abandonar" sus lugares de nacimiento. A dejar la tierra de sus padres (lo de la tierra no implica propiedad, si hubiese sido así, la migración hubiese sido menor), para enfrentarse a un futuro que, aunque a veces era incierto, siempre era más cierto y preferible al que les esperaba si no "se buscaban la vida" en otra parte.
Y en esa parte de la reflexión, si podíamos acordar que algunos terratenientes no tuvieron otra que comprar maquinaria para sustituir la fuerza de trabajo humana (y casi esclava...) que por no seguir estando bajo su prepotencia, prefirieron emigrar. Aunque esa circunstancia no fuese masiva ni justifique la despoblación. Te podría nombrar una docena de poblaciones en el norte de Extremadura (sur de Salamanca), que aún no están abandonadas, en la que la generación que tiene ahora alrededor de 30 años, habla Euskara!! porque nacieron y se educaron en el País Vasco. Si no se hacen cosas como las que sugiere el artículo y algunas que no sugiere, estas poblaciones ya envejecidas, tendrán un futuro incierto.
Es más, con respecto a tu afirmación sobre la mecanización del campo y hasta de una cierta industrialización en algunas zonas del centro de las españas; conozco casos en los que esos procesos modernizadores (y dinamizadores) se dieron gracias al regreso de algunos de aquellos emigrantes, que habían visto fuera de España cosas que ni soñaban que existiesen (en lo que se refiere a tecnología), y vieron la oportunidad de incorporar esos avances en sus lugares de origen. Porque la "morriña" en cuanto a la pretensión de regresar, era un sentimiento muy común entre los emigrantes españoles. Por mucho que (desconozco el número...) buena parte no regresaron nunca.
Y ese fue, y es, en mi opinión, si no interpreto mal los datos, el principal motivo de la despoblación en la mayor parte del territorio que hoy está despoblado o en proceso de despoblación: el impulso migratorio, la necesidad de emigrar. Por mucho que en algunos de aquellos lugares no se estuviesen muriendo de hambre, ni hubiese ningún conflicto bélico con el que poder justificar aquellos impulsos y necesidades (y los de ahora).
#50 Se me borró el extenso comentario que tenía tecleado. Lástima porque me llevó un tiempo precioso ponerlo.
Por no perderlo todo, te dejo este interesante documento donde se ve la evolución de la mecanización agrícola en España.
https://www.usc.es/estaticos/congresos/histec05/b3_martinez_ruiz.pdf
Ahí verás que tras la guerra in-civil esa evolución se vió truncada. Y, durante años, nos encontramos muy alejados del resto de los vecinos europeos. Una verdadera lástima porque en la década de los años 30 del siglo pasado, no íbamos nada mal. A eso me refería en mi comentario anterior que mencionas.
El principal motivo de la emigración campo-ciudad ha sido económico. Siempre. Pero eso no quita para que haya otros fenómenos asociados que lo acentúen. Al menos, en las zonas de montaña (minifundios), que son las que mejor conozco. Por resumir... que "a perro flaco todo son pulgas".
Más o menos viene explicado aquí a lo que me refiero: http://www.revistaambienta.es/WebAmbienta/marm/Dinamicas/secciones/articulos/Vecinos.htm
#50 No sé si seré capaz de recordar lo que había expresado en mi mensaje #50 que se me borró. Al releer tu interesante comentario (gracias por teclearlo) me vienen algunas cosas.
lo de la tierra no implica propiedad, si hubiese sido así, la migración hubiese sido menor
No es tanto la propiedad en sí misma, sino la forma de la misma. Por ej. de poco sirve tener tierras en propiedad, si éstas son minifundios pequeños, difícilmente trabajables con maquinaria e incluso de forma manual. O que carecen de vías de comunicación para su manejo. Es lo que sucede en amplias zonas del norte de España, y especialmente en zonas montañosas. Si a eso le unes familias con muchos hijos.... es lógico que parte de esa prole emigre al otro lado del atlántico en los primeros años del siglo XX. A otros países de Europa, a mediados de ese mismo siglo. Y a otras ciudades de España, en los años 60-70.
Digamos que hay muchos factores de tipo económico que influyeron en esa emigración (o emigraciones) más o menos importantes. Y, que los que se iban, no tuviesen un "recambio" en los nuevos que nacían.
#1 No te engañes. A la mayoría de pueblos la gente de ciudad no iría ni aunque regalasen las casas. Estando acostumbrado a tener a mano todo lo esencial y la mayoría de lo no esencial pues irse a un pueblo pequeño aunque sea gratis no es para todo el mundo, por no decir que es sólo para algunos.
#16 Y mas en una sociedad tan informatizada y pendiente de las redes sociales. En la mayoria de esos pueblos internet funciona con paloma mensajera
#16 A mano a mano, como que no. En la inmensa mayoría de los pueblos, que tienen menos de 1000 habitantes no tienen nada a mano, como mucho tienen furgonetas que les llevan los productos una vez a la semana, pero olvídate del comercio básico, ambulatorios todos los días, incluso oficinas bancarias. Y antes de que me saltes con las telesucurusales, teletanatorios, bibliomóviles, etc. No cubren ni de cerca la oferta ni de ocio ni de comercio.
#31 Quitando algun billar, ¿que oferta de ocio no cubre un pueblo? Porque yo he visto pueblos con dos bares y una discoteca. Lo que no puedes pretender es que haya 7 para 300 residentes. Tienen sus canchas de baloncesto, de fútbol, aún queda alguno con el viejo frontón. Teniendo Internet el cine y esas cosas lo puedes suplir por servicios online.
¿Lo dices por cosas como el pintball o hacer paracaidismo? Porque por norma general hasta si eres de Madrid tienes que salir para poder hacerlo, aún no he visto a nadie jugando a eso por la calle. ¿Llamas ocio a ir de compras por zara y tiendas similares? ¿A ir mirando escaparates sin tener intención de no comprarte nada solo por morirte de envidia con lo que tienen otros y tu no puedes tener?
¿En serio a que variedad de ocio te refieres? Yo creo que lo que hace la mayoria de la gente que de verdad es ocio, se puede hacer tanto en el campo como en la ciudad. Es más, hay cosas que podrás hacer que en ciudad seguro que no, como ponerte una diana en la entrada de tu casa y ponerte a darle plomo con una carabina. Algo que si estuvises en una ciudad lo mas probable tuvieses que hacerlo en alguna galería de tiro, si es que la tiene.
Soy informático y el único motivo por el que no voy al pueblo (Topas) es por la conexión a Internet.
#63 Lo primero es que muchos no tienen Internet a velocidad decente, como bien dices.
Además de actividades del campo libre (paintball y paracaidismo que no hay tampoco en ciudades), cualquier actividad que requiera un mínimo de público tampoco la tienes, conciertos, ponencias, ferias, exposiciones, teatro, etc.
No entro en el resto de servicios, comprar no es ocio para mí, pero disfrutar de una oferta amplia y VARIADA, es un algo bastante valorable, además de hospital, educación, policía, juzgados, etc.
Todo depende de a lo que llames ocio, si ocio es quedarse en casa viendo películas o jugando a la consola, claro que puedes hacerlo en un pueblo (siempre que haya internet).
#64 Lo de los conciertos no se de donde te lo sacas, por ejemplo en la provincia de Toledo es muy normal que los grupos en lugar de tocar en Toledo toquen en algun pueblo. Suelen tener menos leyes de temas de ruidos y supongo que ciertos gastos serán menores. Supongo que también será por motivos políticos porque Bisbal y esas mierdas si "tocan" en la plaza de toros de Toledo. Respecto a las ferias no se a que tipo de ferias te refieres pero las hay de todo tipo como las de ganadería de zafra, que tienen un movimiento nocturno brutal. Y vamos comparar las cutrifiestas de una ciudad con las fiestas de los pueblos me hace pensar que pocas veces has ido a una feria o fiesta de pueblo. Esas fiestas donde todo el pueblo se tira una semana de juerga por la calle entre peña y peña, entre festejo y festejo, y entre berbema y berbena.
Sigo esperando a que me digas que es para ti una oferta amplia y variada que no pueda darse en ciudad. Respecto al teatro, creo que un tipo de ocio minoritario, otro tipo de espectaculos que al igual que los taurinos desaparecería si no se subvencionase.
#65 Los conciertos que hay en Madrid, BCN o Bilbao no los tienes en ningún pueblo ¿necesitas que te haga una lista de salas?
Ferias en IFEMA o BEC, creo que era obvio.
A las fiestas de pueblos he ido bastante, como cualquiera de ciudad que tiene el pueblo de sus padres o abuelos. Y en las ciudades también hay ferias y fiestas patronales que están muy lejos de lo que ofrece un pueblo en cuanto a cantidad y calidad.
No sé por que sigues esperando, te he dicho ya lo que hay en una ciudad y es impensable que haya en un pueblo.
#66 "Los conciertos que hay en Madrid, BCN o Bilbao no los tienes en ningún pueblo ¿necesitas que te haga una lista de salas?"
Claro que no, porque festivales como el Viñarock no se hacen en pueblos como Villarobledo.
http://www.20minutos.es/noticia/2504653/0/festivales-de-musica/gratuitos/gratis/
De verdad chico, deja de hablar que a cada palabra demuestras que no has salido de la ciudad nada mas que para ir a un centro comercial a comprar o al aeropuerto a coger un avion para ir a otra ciudad. Eres todo un urbanita.
#67 Si, uno, venido a menos desde hace bastantes años, he ido a él por cierto, ahora mira los el resto que hay en Bilbao, Madrid o Barcelona. Y no solo festivales puntuales en un momento, si no durante todo el año.
Claro que he salido, tanto para darme visión comparativa de las cosas de la que tú evidencias que te falta. Pones en un pedestal las fiestas de los pueblos porque es un momento que te encuentras con gente, hay vida en un sitio donde no suele haber nada el resto del año y el cambio es sustancial, en las ciudades tienes eso todos los fines de semana.
#68 Uno claro, de la lista que he puesto no dice nada ¿no? Y lo de venido a menos, si 200.000 en 2017 te parece venido a menos...
Bueno dejo de "debatir" contigo. Eres demsiado cínico como para seguir.
#69 Repito ¿necesitas que te liste las salas de conciertos de una ciudad y todos los conciertos que hay durante todo el año, además de los festivales estivales para que veas que son muchos más?
#70 ¿Pero es que tu vas a todos los conciertos, hasta de lo que no te gusta? Porque yo a lo largo del año voy a 2. Y por norma general ni si quiera son en mi ciudad, me tengo que ir a otra. Algo que tambien tendrias que hacer si fueses de pueblo. Estas valorando todo desde la perspectiva de Madrid y Barcelona, y siento decirte que eso son excepciones en España. La gran mayoría de ciudades españolas no llega a los 500.000 habitantes. Tu perspectiva es tuerta y tu base argumental coja.
#71 Voy a los que me gustan y cuantos más haya más fácil es que uno que me guste me pille al lado.
De todo lo que te he dicho te has centrado en conciertos en un pueril intento de hacer ver que hay una oferta comparable en los pueblos, cuando no es verdad, del resto de cosas has pasado.
La mayor parte de la población de España está en municipios de más de 100.000 habitantes y la mayoría está en una de las 25 áreas metropolitanas más grandes y la tendencia sigue en aumento.
#16 Perdona, leí lo contrario.
#16 Mucha gente quierw irse de las ciudades, el problema lo explica #35
#1 Pueblo pequeño = infierno grande.
Habitualmente en los pueblos la gente mejor formada, emigra. Los que van quedando... suelen ser los peor formados, que a veces, suele coincidir con los más conservadores. Conservadores en el sentido de que no quieren que nada cambie, ni mucho menos tocar algo tan sagrado como la propiedad de la tierra. Y... ahí tienes el principal problema en los pueblos... la distribución de la tierra (y las viviendas) influyen sobre el devenir de esos pueblos. Los caciques viven a sus anchas en los pueblos, haciendo y deshaciendo a su antojo, y en connivencia con el poder político. Los pesebres políticos no quieren terminar con ese ecosistema, y... si acomodarse a él, para seguir chupando del bote. Eso es igual en toda la geografía española, y si apuramos, en la europea.
Pongamos el ejemplo de las subvenciones agroganaderas de la UE, que son las que sostienen el tinglado en la zona rural española. Si las analizas a fondo verás que en lugar de permitir cambios, sólo hacen que sostener ese tinglado. ¿Por qué? Porque quienes las gestionan (políticos) están más interesados en asegurar sus sillones, que en cambiar nada. De ese modo se subvencionan estudios, programas, etc etc donde un % de la pasta termina en los bolsillos de los cuatro de siempre.
Para frenar la despoblación hay que cambiar las causas de fondo que provocan esa emigración. Una es la propiedad de la tierra y las viviendas en las zonas rurales. Otra, la nefasta gestión de fondos públicos. En mi opinión eliminaría todas las subvenciones y destinaría ese dinero a reducir los impuestos en las zonas rurales. A día de hoy es injusto que un señor de un pueblo perdido tenga que pagar los mismos impuestos que uno que vive en la zona urbana, cuando NO recibe los mismos servicios públicos.
#35 Las subvenciones también llegaban a los que tenían pequeños terrenos improductivos y que se gastaron todo el dinero en un pisito en la capital de provincia en vez de invertir en su zona. Además que un señor de un pueblo tiene más servicios por habitante que uno de ciudad (aunque tenga que desplazarse para muchos) no sufre la congestión del servicio prestado en la ciudad.
#41 Con esas subvenciones pocos pisitos podrían comprar... Más bien, los comprarían con los ahorros de toda una vida. Y... "confiando" en ese mantra de que gastar en ladrillo era una buena inversión.
Un señor de pueblo, no tiene más servicios que uno de ciudad. Los tiene más lejos, e igual de congestionados que uno de ciudad. El hospital, las más de las veces, es el de esa ciudad, así que la congestión es la misma, con el plus añadido del desplazamiento. Luego, carece del servicio de ambulancia, o tarda... un tiempo interminable en llegar. Los colegios a kms. también, eso cuando los hay. La educación secundaria inexistente en muchos casos. Etc. etc.
#57 ¿Igual de congestionados?, repasa las personas por cama en un hospital, el número de personas por juez o abogado del Estado, el ratio de profesor por alumno y así un largo etc. Aunque sea el hospital en la ciudad (faltaría que pusieran un hospital por pueblo) siguen siendo en ciudades pequeñas no congestionadas áreas metropolitanas.
Hablas de pagar menos impuestos, ya pagaís menos IBI y menos tasas de basura por no hablar de que el coste de la vivienda allí es ínfimo.
#62 No se de que zona de España hablas. En la que conozco, el hospital es el mismo para la zona urbana y la zona rural. Y en atención primaria el ratio de pacientes por medico es inferior en la zona urbana. Y la disponibilidad del médico mejor en la zona urbana. En la zona rural tienes médico 2 días o menos a la semana, con una población fuertemente envejecida (más que en la ciudad) imagínate. Ambulancia, puedes tener una para varios ayuntamientos, con unas distancias importantes. Vamos, que entre que la llamas, y llega puedes morirte.
El IBI está subiendo y en nada se equilibrará con el de las ciudades pequeñas. Las tasas de basura es lógico que sean inferiores. En la ciudad recogen la basura todos los días, en un pueblo lo recogen una vez a la semana o cada dos semanas. El coste de la vivienda (1) si que es menor, pero es que el precio de la vivienda en al ciudad es absurdamente caro.
(1) Depende de la zona. En la zona rural más o menos cercana a las ciudades el coste de la vivienda es muy caro.
#74 Aunque un médico vaya algunos días a la semana, el ratio sigue siendo menor en los pueblos que el de la población de una ciudad. Hablo de la CAM o de Málaga por ejemplo. Lo mismo con las ambulancias.
El IBI ni de cerca está al nivel de ciudades de 100k habitantes para arriba, las tasas son menores porque es la diputación normalmente quien sufraga el coste y no por los ingresos del pueblo, ya que no grava casi nada.
#75 El ratio es igual o peor. Un mismo médico tiene más pacientes (y pacientes que acuden día sí día también a su consulta) que uno de ciudad. ¡Ojo! que el de ciudad también tiene un montón, no lo niego.
Como aquí no tenemos diputación desconozco que servicios presta.
#35 Desde luego. El otro día subi una noticia sobre los incendios en Asturias donde se hacía referencia a un programa de la TV de Asturias donde salía algun ganadero que había sido condenado por pirómano, que no quitaba encima para que fuera representante de los ganaderos de la zona. Pues el canalla de él decía lo siguiente:
"Si no quemamos, no cobramos de la PAC". "Objetivo: Mantener la vegetación por debajo de los 40 cm estipulados", eso significa que queman los pastos para cobrar no porque no haya con lo que tienen para sus animales... El campo está secuestrado por todo este tipo de caciques y los políticos, como tú dices no les interesa arreglar nada para no perder sus sillones y su poder...
#45 Las subvenciones de la PAC son un verdadero desastre. Son pan para hoy (los padres) y hambre para mañana (los hijos). Generan unas dinámicas cortoplacistas lamentables y nefastas. Al menos para la mayoría de la población rural. Para una minoría suponen unos ingresos pero... ¿y mañana qué?
#35 A día de hoy es injusto que un señor de un pueblo perdido tenga que pagar los mismos impuestos que uno que vive en la zona urbana, cuando NO recibe los mismos servicios públicos.
Siempre ha sido injusto... pero tienes razón. Porque "a día de hoy", se podrían gestionar los impuestos de una forma más equilibrada. Porque existe la tecnología y los conocimientos para prever resultados futuros de una redistribución más específica. Y porque para eso se dijo (en 1977) que se creaban 17 parlamentos regionales y sus 17 gobiernos regionales. O por lo menos esa era la justificación más utilizada: la cercanía y el conocimiento de la vertebración territorial y social, permitiría una gestión más equilibrada, específica y por tanto, justa!!
Es evidente que eso solo ha ocurrido en alguno de esos 17 entes territoriales...
No nos engañemos lo unico que fija poblacion es el trabajo, yo soy de zona rural y todos mis amigos incluido yo, nos hemos tenido que ir por falta de trabajo, unos han llevado a los otros y al final todos nos hemos ido. Una cosa tenemos clara todos: si hubieramos tenido trabajo, ninguno se hubiera ido.
#27 Estamos de acuerdo.
Aunque creo que, además de por trabajo, mucha gente que conozco tenía otros motivos para emigrar.
Pero el problema de la despoblación en algunas localizaciones rurales que hace 20 o 25 años contaban con miles de habitantes y hoy se cuentan por cientos, no solo sucedió por la emigración de las generaciones de jóvenes, aunque ese fuese el punto de partida o el punto de inflexión o por la natural desaparición de la generación más vieja en ese punto de inflexión; sino por la falta de previsión y de inversión en esos territorios!!
Buena parte de la población "madura" de entonces, hoy languidece en barrios del extrarradio de las grandes ciudades o en residencias de ancianos!! Y esa gente podría estar en sus lugares de origen si se hubiese previsto que iban a necesitar unos servicios que si se hubiesen ido articulando, además de fijar aquella población adulta (hoy anciana); hubiera creado muchos puestos de trabajo, para la prestación de esos servicios en las propias localidades.
Hablo de centros de salud, centros de rehabilitación, residencias para mayores, atención domiciliaria, centros de día, espacios sociales y culturales... ese tipo de servicios y otros, fijarían a una población joven que a su vez necesitaría de otros servicios (escuelas, colegios, telecomunicaciones, comercio...).
Pero... no sucedió. Porque, para que nos sirve un "gobierno" (ya sea local, regional o estatal) que no es capaz de "obligar" a las empresas a las que conceden la explotación de recursos comunes por años (eléctricas, gaseras, telefónicas) a dotar de cobertura para la venta de esos servicios a todo el territorio que abarca esa concesión??
Más claro: por qué ningún gobierno obligó a las telefónicas (sobre todo a las viejas, pero también a las nuevas concesiones) a desplegar troncales de fibra óptica por todo el territorio en el que se les dio licencia para operar (vender sus servicios)?? En algunos casos, como por ejemplo en la red de gas natural, no han ido más allá de poblaciones de más de 25.000 habitantes. El caso de las telefónicas (sobre todo en telefonía móvil) el caso es más sangrante!! porque hay poblaciones mayores que siguen si cobertura y espacios en grandes ciudades a los que no llegan (porque creen que no les resultaría rentable).
Todas esas concesiones y licencias de explotación de recursos comunes, como son el espacio radioeléctrico y el despliegue terrestre; tienen unas "obligaciones de servicio público"!! que no se vigilan!! que no se hacen cumplir!! y que cada vez ocupan menos espacio en la reglamentación de esas concesiones.
Por eso hay pueblos de 5.000, 10.000, 15.000, 20.000 habitantes que no tienen suministro de gas natural, fibra óptica (en algunos ni siquiera un ADSL digno...) y en algunos el suministro eléctrico es muy deficiente!! (con caídas de tensión diarias y puntos sin red eléctrica).
Creo que me he pasado en la respuesta. Disculpas por la extensión.
Que cosa mas extraña..
¿Dar facilidad a la población en general y ahorrar dinero a quienes menos tienen mejora una localidad?
La verdad, yo siempre había pensado que la manera de mejorar una sociedad era darle dinero al cacique de turno (que es el que tiene más tierra para "recalificar" a polígono industrial) y concentrar la propiedad mas y mas... //Ironía (por si las moscas)
#18 La evidente ironía (o sarcasmo) de tu comentario, refleja uno de los "males" que conllevaron algunas concentraciones territoriales. Sobre todo las que se hicieron hace siglos.
Sin embargo, otras concentraciones parcelarias que yo viví de cerca (y sin intereses personales, porque estaba de paso allí...), las que se hicieron en algunas localizaciones de Castilla y León, en los años 70; que alcanzaron los principios de los 80, para llevar el regadío (el agua de algunos pantanos que se habían construido durante la dictadura) a zonas en las que no existía; y aún no estando a favor de la política de pantanos de las décadas anteriores, era innegable que beneficiaban también a muchos pequeños propietarios!! que por fin, pudieron rentabilizar sus tierras.
Y eso permitió, entre otras cosas, que otra generación entera no migrase hacia las ciudades. Que es de lo que va este hilo...
#52 A ver, cuando el rico se mete en la bañera y está está lo suficientemente llena, ten por seguro que algunas gotas caerán por los bordes y el sediento que está cerca del rico, podrá beber un poco...
¿Eso significa que sea buena política el darle tanta agua a la bañera del rico para que sobre algo par el pobre? (además solo para el que está junto al rico?
No
Por otro lado, ese beneficio obtenido por los "pequeños propietarios" ocurrió gracias a que, antes se luchó para realizar una distribución de tierras (no es otra cosa que quitar poder al rico y distribuir ese poder entre el resto)
Precisamente gracias a esa redistribución de las tierras, permitió convertir una medida que en Andalucía (donde la redistribución no se ha realizado) sólo beneficio a los grandes terratenientes, en Castilla y León, fuera más distribuido.
Y eso permitió que una generación estera se viera obligada a emigrar a las ciudades, que es de lo que va este texto.
En mi pueblo hicieron el amago de construir uno. Cuando le dijeron a los paisanos que había que arrancar cepas se echaron para atrás.
Ningún partido ha tenido cojones a construirlo.
#54 Empezó en Andalucía y Extremadura, pero hace años que se da en todo el país.
Aunque el sur sigue tomando la mayoría de las ayudas
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/359663/02/08/Andalucia-y-Extremadura-copan-el-865-de-los-fondos-AEPSA-para-2008.html
No comparto la idea: si a la gente le das trabajo estable y con futuro creo que tendrá más posibilidades de ir/quedarse en el pueblo que si le das maestros.
Tened en cuenta que lo de los maestros lo damos por hecho estemos donde estemos. Es decir, sin en mi pueblo no hay colegio, este se encuentra en el de al lado, y mis hijos van a recibir escolarización, pero si no hay trabajo, por muy bueno que sea el colegio del pueblo, tengo que marcharme a buscarlo.
Naturalmente hablo de polígonos industriales sensatos y pensados para enriquecer al pueblo, no a cuatro políticastros ladrones.
#30 El esquema es que si generas empleo estable, eso fija población y a partir de ahí tendrá servicios públicos. Pero... no se cumple. Puedes tener esa población y, dados los recortes en servicios públicos, carecer de esos servicios. Tus hijos tendrán que madrugar horas para acceder a un colegio ubicado lejos de tu casa, el hospital saturado y pésimamente gestionado a horas de tu casa, ambulancia inexistente, etc etc. Es otro mundo, pero el mundo rural (en la mayoría de los casos) es para gente joven, sana, sin hijos... y con pocas necesidades. De lo contrario.... olvídate. Ahh! sí, politicastros ladrones hay, en eso igualito que las ciudades.
Y de mientras, comamos piedras. Claro que si.
Desde que tengo 4g las vacas dan mas leche
Totalmente.
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Si no quieren despoblación, que den el PER.
#15 El PER tiene la función de fijar población... pero eso funciona con los jornaleros en cultivos latifundistas. En CyL simplemente se fueron y se han ido abandonando las casas.
#21 CyL partía de una situación insostenible, pueblos demasiado pequeños para justificar servicios (juzgados, comisaría, ambulatorio, oficina de correos, farmacia, talleres, escuelas, etc.). En Andalucía y CLM en cambio los pueblos tenían suficiente población para poder tener esos servicios.
#22 ¿ En Aragón ? Pensé que solo se daba en Andalucía y Extremadura.
https://www.sepe.es/contenidos/personas/prestaciones/quiero_cobrar_paro/subsidio_agrario.html
#21 claro que se ha abandonado. Porque no hay PER.
En nuestro caso es Aragón.
#15 ¿¿?? Ya lo reciben