Hace 1 año | Por roybatty a cnnespanol.cnn.com
Publicado hace 1 año por roybatty a cnnespanol.cnn.com

Una maestra de Kansas que argumentó que tenía una creencia religiosa que le impedía llamar a los estudiantes transgénero o no binarios por sus nombres y pronombres preferidos llegó a un acuerdo de US$ 95.000 con funcionarios del distrito escolar. Pamela Ricard, quien enseña matemáticas en la Escuela Intermedia Fort Riley, fue suspendida por violar la Política de Diversidad e Inclusión de las Escuelas del Condado de Geary que requiere que los educadores se refieran a los estudiantes por sus nombres y pronombres preferidos.

Comentarios

Pilar_F.C.

#1 Mejor las enseñanzas religiosas donde va a parar, donde la igualdad y la diversidad fluyen entre los escritos, misericordiosos... Deberían los Trans y LGBTQ proclamarse como religión, tendrían más protección en los EEUU

Fernando_x

#1 Por suerte es imparable, y en unos años los veremos como aquellos que se negaban a llamar bodas a las bodas entre personas del mismo género.

Ovlak

#3 Esto va más allá. Es simplemente ganas de tocar los cojones porque sí, y a chavales además. Se niega a llamar a un alumno con un nombre inventado después de nacer para llamarlo por un nombre inventado en el momento de nacer. Será que el nombre original es menos arbitrario.

O

#5 Lo que cuenta es lo que dice el registro. Si tu DNI pone Antonio, tú le dices a la gente que te llame Juan y la gente te sigue llamando Antonio, el tonto eres tú. Si te gusta más Juan, vas y te lo cambias legalmente, si es que la ley lo permite.

Ricard reconoce en la demanda que a pesar de que le dijeron que otra estudiante que figuraba en los registros escolares como mujer prefería que la llamaran con un nombre diferente, Ricard llamó a la estudiante "Señorita [apellido del estudiante]". Se le recordó varias veces a Ricard que usara el nombre y los pronombres preferidos del estudiante, pero continuó llamándolo solo por su apellido.


Lo que es acojonante es que lo de la indemnización haya sido por la aleación de creencias religiosas y no porque no había hecho nada malo. Llamar por el apellido a alguien no es malo

Ovlak

#13 Llamar a alguien con un pronombre de un género que no le identifica tampoco es que sea malo. Pero yo no hablo de ser malos, hablo de ser gilipollas.

Fernando_x

#13 Por mucho que en registro ponga Antonio, si alguien te pide, por favor, que lo llames Juan, es una simple cuestión de cortesía, de no ser un capullo tocapelotas, el llamarlo por el nombre preferido.

O

#20 Ya, pero aquí estamos hablando de leyes. ¿Tú verías lógico que suspendieran de empleo y sueldo a alguien por esa descortesía que describes? Sí tendría fundamento si en tu DNI pone Antonio y yo te llamo Pepe

Fernando_x

#24 Y por eso la han indemnizado. Ahora se buscará el futuro en algún partido radical, no va a pasar hambre.

Pero tienes que reconocerme, Ovidia, que llamar a alguien por el género en el cual no se siente representado, es de ser muy cabrona.

O

#26 Es que el sentimiento es indiferente. Lo que cuenta es que los actos sean acordes a las normas legales o no

Ovlak

#28 ¿Qué normal legal impide que llames a alguien por un nombre distinto al que existe en el registro civil, máxime cuando dicho nombre es por el que quiere ser conocido el afectado? Ninguna. Nain. Ese argumento es estúpido. No hay un nombre "legal'. No hay ninguna norma escrita que impida ser reconocido por el nombre que a uno le salga de los huevos, por lo que apelar a dicha obligación inexistente es una falacia. No sigas por un camino que no lleva a nada.

O

#70 Con más motivo es absurdo el despido de la profesora

y

#26 Yo no tengo inconveniente en llamar a alguien señorita si parece una mujer. Pero si parece un hombre pues entonces ya no, demasiado complicado. Ni que fuera mi problema. No voy a ponerme a memorizar los pronombres individualizados de cada gilipollas.

C

#24 Claro que por ser descortés, vamos por tocar las pelotas a la gente te pueden despedir. No estamos hablando de meterla en la cárcel.

Ovlak

#13 Una pregunta: ¿Tu nombre de pila es Ovidio?

O

#22 En realidad es Publio, pero sólo en esta red social. En el mundo real es el que pone mi DNI. Y el mundo real es lo que cuenta

Ovlak

#23 No necesitaba tu nombre real, sólo la confirmación de que utilizas un nick, es decir, de un nombre que no es el de pila por el que quieres que te conozcan.

O

#53 Si no distingues entre Menéame y el mundo real, mal vamos...

Ovlak

#59 Menéame, un chat, un foro o cualquiera de los sistemas que existen en Internet no son mundos ni reales ni irreales, son canales comunicativos. Y las personas que los usan son tan reales en ellos como si se vieran en persona o se llamaran por teléfono.
A lo que voy es que un nombre propio o un nick no es más que una convención social arbitraria que usamos para identificarnos, para distinguirnos de los demás y ser conscientes que hablan de o con nosotros cuando se hace uso de él. El nombre que te ponen tus padres al nacer no es sagrado, es tan arbitrario como el nick que escojes en un chat y sirve para lo mismo, para ser identificado. Que alguien se niegue a utilizar o reconocer a otra persona por uno u otro nombre, máxime cuando esa persona así lo ha pedido y se siente más cómoda e identificada y además supone el mismo esfuerzo, sólo puede ser por ganas de despreciarla y/o humillarla. De ahí que, para mí denote ser un gilipollas. Le supone el mismo esfuerzo llamarle Antonio que llamarle Andrea. Nadie le pide que acepte o bendiga su condición, si usas el que la otra persona no quiere sólo será para joderla.

O

#61 Vete a inscribirte en una oposición o a realizar un trámite administrativo o a un notario y usa otro nombre distinto al que tienes en el DNI, ya verás que risa. Los sentimientos no cuentan, cuenta la ley

Ovlak

#64 Vaya gilipollez. ¿Ahora hay que usar los apelativos "legalmente registrados" para hablar con alguien? ¿Cuándo estoy usando los motes de mis colegas para hablar con ellos estoy quebrantando la ley? Churras con merinas.

O

#65 La discusión empezó hablando de las clases de un instituto

Ovlak

#67 En mi instituto había profesores que me llamaban por mi mote. ¡¡Cárcel para ellos!!!

O

#68 ¿Cárcel? No, simplemente tontos

y

#13 Tan mal está la cosa que la única forma de oponerse a una gilipollez es usando otra gilipollez.

M

#5 Más bien tocar los 95.000$

sauron34_1

#3 exacto. En unos años los tránsfobos serán tan mal vistos como ahora los homófobos o los racistas.

y

#37 Es posible, pero negarse a que te obliguen a hablar de una forma rara no es necesariamente ninguna fobia especial, puede ser simple gilipollifobia, que es la fobia a tener que aguantar a gilipollas.

sauron34_1

#44 hablar a una persona por el género que desea es ser gilipollas?
Por cierto, el neutro en inglés no es como en español, pues se usaba en la antigüedad. A lo mejor la gilipollofobia salta con otro tipo de personas...

y

#47 hablar a una persona por el género que desea es ser gilipollas?.

No. Lo entendiste mal. Obligar a otra persona a hablar con las palabras que a ti te la la gana, es gilipollas.

sauron34_1

#49 es lo mismo reformulado de otra forma.

Fernando_x

#44 No es hablar raro. A ver, si alguien te dice que, por favor, lo llames Nick ¿qué tiene de raro o siquiera complicado llamarlo Nick?

y

#54 Dependerá del nick ¿no?

Si un tio te dice que su nick es Margarita, pues llamarlo por su apellido en vez de hacer cosas especiales es una salida decente.

Fernando_x

#57 ¿Ni siquiera si te dice por favor? ¿Tan difícil es? Es que sinceramente, no lo entiendo.

y

#58 Si me lo pide sinceramente y con mucho sentimiento, lo puedo hacer por una sola vez, para que no se diga.

Fernando_x

#60 Me recuerda a un tipo de conocí, que le ponía motes a todo el mundo. Le presentaban a alguien y directamente; tu, el calvo. O la pelos. O el moñas. Creo que lo hacía porque le resultaba más sencillo recordar una característica de esa persona que aprenderse el nombre.



No, en realidad no conozco a nadie así. Sería una persona tan agobiante e insoportable que nadie la aguantaría.

m

#3 No se negaban a llamarlo "boda". Se negaban a llamarlo "matrimonio".

Por puntualizar.

Fernando_x

#50 Correcto.

Fernando_x

#50 Cierto.

MellamoMulo

#1 y próximamente postulandose como posible integrante de grupo político con fuertes raíces tradicionales

ElTioPaco

#1 es EEUU, premiar al gilipollas es cultura.

homedoson

#1 Lo que importa es el argumento de la demanda o el Fondo del asunto? Un menor en ese país que recuerde puede cambiarse el nombre a partir de los 14 años con consentimiento paterno. Si son menores de 14, para solicitar que te llamen por un nombre diferente al tuyo porque no te sientes identificado con el género, igual sería necesario primero un informe psicológico del menor además de una petición formal de los padres. Es decir, defiendo que si se siente de género distinto, su nombre no le guste y tenga derecho al cambio, pero donde ponemos el Corte? A los 18 años? A los 14? Un menor de 8? Un poco de sentido común.

E

#1 dejó de usar pronombres por completo para pasar a usar el apellido.

Por ejemplo, en lugar de decir "her grades" o "she can go" decía "Smith's grades" o "Patel can go". Al principio con un Miss delante, luego ya solo el apellido.

Eso le sentó mal a una persona del alumnado y denunció. Consiguiendo una sanción.

No tengo muy claro quién es el gilipollas aquí y quién está abusando del sistema.

Leí la noticia en Reddit y por lo que comentan está empezando a ser común que algunos alumnos vayan a hacer daño modificando sus pronombres preferidos como manera tocar las narices a los profesores, en plan hoy es lunes, soy Alana she/her, pero los martes quiero ser Axel they/them y el fin de semana otra cosa. Y si te equivocas, te denuncio por deadnaming y misgendering.

y

#33 Fueron a por ella no porque dijera nada que estuviera mal, pero ella se buscó un workaround para no pasar por el aro. Esto no se lo perdonaron. Ellos querían verla humillada diciendo las palabras exactas que ellos querían obligarla a decir.

Por cierto, aprovecho para saludar a todos los comentaristas que consideran que negarse a ser humillado es algo perseguible y punible. Os adoro. Besitos.

y

#1 Desde mi punto de vista es una persona sensata que se niega a permitir que la obliguen a hacer gilipolleces que no quiere hacer.

Con énfasis en la palabra gilipolleces.

Ovlak

#40 Es una persona que ha buscado el enfrentamiento por una cuestión banal. Nadie le obliga a pensar de ninguna manera, nadie le obliga a salir de su transfobia, religiosa o no. Es una cuestión de respeto. Si a mi vecino le hace más feliz que le llamen Deborah a que le llamen José Carlos pues suerte la suya que es feliz con esa chorrada. ¿Qué gano yo por no atender sus deseos? No me pide que lo haga mientras salto a la pata coja, sólo que cambie un nombre por otro, el mismo esfuerzo. Insistir en evitar usar el nombre y el género con el que se siente identificado sólo puede responder a un intento de desprecio.

y

#62 Mi punto de vista difiere del tuyo.

Buscar el enfrentamiento no es lo que ha hecho el indemnizado. Si el ofendidito le dice que lo trate de Sr. Don y él le trata de Señorita, eso sí que sería ir a fastidiar.

Pero eso no es lo que ha hecho. Ha usado una cosa neutra y perfectamente correcta ("Rodriguez, haz esto"). El que no ha aceptado esta salida es quién busca el enfrentamiento aquí ("exijo que se me trate exactamente de Sr. Don") y se niega a aceptar ninguna otra cosa. Va a imponerse como sea, busca el enfrentamiento.

Ovlak

#63 Mi punto de vista difiere del tuyo.
Eso lo daba por hecho, pero mientras lo defiendas con respeto eso para mí no es ningún problema y encantado de discutirla.

Buscar el enfrentamiento no es lo que ha hecho el indemnizado
No, lo que han indemnizado es una chorrada referente a una creencia religiosa, que aún tiene más tela que todo de lo que estoy hablando, que es comportarse como una gilipollas. No me he metido en el debate legal.

Ha usado una cosa neutra y perfectamente correcta
Correcta si no fuera que lo ha hecho única y exclusivamente para evitar utilizar el nombre por el que se identifica que, para mí y como ya he dicho, sólo responde a ganas de joder y ser una imbécil. Repito, no me meto en la cuestión legal, sino en la de tocar los huevos porque sí, que me da igual que sea o no motivo de despido.

y

#4 Lo veo como persecución por motivos de fe, y el juez que sentenció también va por ahí.

Esto no es como un médico que se niega a practicar un aborto, donde deja de prestar un servicio. Aqui no se ha dejado de prestar nada.

O

#6 En Menéame eso no importa

angeloso

#6 #7 El tema de los pronombres tampoco importa, veo.

roybatty

#9 no lo vi, pero ese es el género deseado del alumno, no?

Ovlak

#18 No creo que la polémica y el despido surjan a raíz de utilizar el apellido en lugar del nombre cuando se está hablando de personas trans, pero es cierto que no especifican el género deseado del alumno, sólo se puede inferir.

C

#18 No, ese era el que ponía en los papeles.

E

#9 pone que dejó de hacerlo y paso a llamar directamente por el apellido.

En vez de "Miss Reynolds, please bring your essay" pasó a decir "Reynolds, please bring your essay".

En mi colegio también nos llamaban por el apellido "a secas" (sin señor-señorita) o por los dos apellidos si el primero era común y no íbamos denunciando a los profesores.

Pilar_F.C.

#6 "Ricard reconoce en la demanda que a pesar de que le dijeron que otra estudiante que figuraba en los registros escolares como mujer prefería que la llamaran con un nombre diferente, Ricard llamó a la estudiante "Señorita [apellido del estudiante]". Se le recordó varias veces a Ricard que usara el nombre y los pronombres preferidos del estudiante, pero continuó llamándolo solo por su apellido." si a todos los llamas de una manera habitual y cambias esa manera en un solo individuo...

Fernando_x

A partir de ahora esa mujer debería ser llamada como "gilipollas", puesto que nuestras creencias religiosas nos impiden referirnos a ella por otro nombre que no refleje lo que es.

glups

Cuando el titular habla en plural, realmente solo ha sido una persona, aunque parece que cuenta muchas veces.

sauron34_1

Transfobos hay en todas partes, en Menéame tenemos unos cuantos. Por fortuna, el avance es imparable y en unos años serán vistos como los nuevos racistas.

D

Haz poco me tocó entregar unas pertenencias a un paciente, Daniela tal , subo a habitación y para mí sorpresa ella era él, una vez que salgo de mi asombro la llamo por su nombre , Daniela y le digo que me traigo sus pertenencias. A la hora de firmara recogida me dice que acompañante, un chico joven , que si lo puede hacer el , le digo que puede firmar en altres o el familiar,firma en familiar y me voy . Más allá de la sorpresa no me supuso ningún problema pero claro , aquí empezamos conque su religión le prohíbe... Pues que se quede en su cueva con su religión

y

#27 No entendí la relación de la religión con tu divertida anécdota.

M.Rajoy.

A los niños les tiene que llamar con el nombre que tienen en su documento de identidad. Las tonterias de pronombres y nombres inventados y fantasias cada uno en su casa. A la escuela se va a aprender y no a hacer el mongolo.

p

"Cualquier política que requiera que la Sra. Ricard se refiera a un estudiante con un pronombre de género, no binario o plural (p. ej., él/él, ella/ella, ellos/ellos, etc.) o saludo (Sr., Srta., Srta.) u otro lenguaje de género que sea diferente del sexo biológico del estudiante viola activamente las creencias religiosas de la Srta. Ricard”

Las creencias religiosas al resto de mortales nos importa un carajo, pero sí sorprende lo de nombre preferido. Críos cambiándose el nombre por su preferido. La de Gokus, Mazinguer, Oliver, Benji , Michael Knight y MA Berracus que se han perdido nuestras escuelas...

Elduende_Oscuro

#16 Lo que me sorprende es la creencia que tenéis algunos de que podéis forzar a los demás a que os llamen por pronombres que os habéis inventado.

p

#25 Conozco a un tipo al que su madre quiso llamar Eustaquio, pero todo el mundo lo llama Tasquio porque este buen hombre tiene la inmensa suerte de vivir en un pueblo de unos pocos de miles de habitantes de la Andalucía profunda.

Cierto día, Eustaquio dijo a sus padres; papá, mamá, quiero hacer la comunión. Pardiez, es necesario solicitar un partida de bautismo y allí que se fue la madre a la Iglesia.

Cual fue la sorpresa de la sufrida madre, al ver que su hijo, tras 8 o 9 años de vida llamándose Eustaquio, conocido por todos como Tasquio, en realidad se llamaba Antonio!!!!!

Un misterio de tal magnitud debía ser resuelto a la mayor prontitud, echaron memoria y llamaron al trabajador padre, jornalero, de esos que trabajan de sol a sol. Cuentan los afortunados testigos del momento que éste, incansable trabajador, pero parco en palabras, no mostró ninguna sorpresa al enterarse de que su hijo se llamaba Antonio. 8 años atrás, como le pidió su esposa, pasó por la Iglesia, habló con el cura y le puso nombre al retoño. El cura le preguntó cómo se llamaría y, tras una interminable jornada laboral, pues el hombre no recordaba el nombre que su mujer le dijo, así que le puso Antonio.

Seguramente el padre olvidó este incidente y siguió con sus faenas, tan es así, que siempre se preguntaba por qué su mujer llamaba a Antonio Eustaquio y por qué todo el mundo lo llamaba Tasquio, pero como era de poca palabra, ahí quedó la cosa hasta la comunión.

M

¿ Que religión impide llamar Bertín a Norberto Juan Osborne?

E

#19 la que diga el abogado para tener mejores expectativas ante el juicio y de cara a la negociación.

Si es una minoritaria, tanto mejor, por aparecer también como víctima de discriminación religiosa.

y

Conozco varios casos así y muy lejos de cualquier wokismo o gilipollez parecida.

c

Alguien cuerdo que no quiso quedar como gilipollas.