Hace 5 años | Por --418491-- a 20minutos.es
Publicado hace 5 años por --418491-- a 20minutos.es

El PSOE ha conseguido introducir una enmienda en el proyecto de presupuestos, que este miércoles pasará por el Pleno, con una experiencia piloto que supondría que el Ayuntamiento de Madrid pagará el abono transporte a conductores que den de baja coches contaminantes, sin distintivo ambiental.

Comentarios

D

#35 Y luego nos quejamos de los políticos... tienes razón, poco nos pasa.

D

#35 Es curioso pero no quita que no tengan razón. Es decir, yo me gasto mensualmente 72€ en abono. No tengo coche y acabo del año son unos 900€.

En cambio aquí para que la gente deje de usar el coche le deben de pagar el abono.

Yo debo de ser el gilipollas que cobra 12000€ se gasta 1000€ en abono y acaba pasándoselo a jubilados, jóvenes, familia numerosa, a la gente que tiene coche...

r

#52 Vamos a suponer un coche de 20.000€. La gente que tiene coche paga los siguientes impuestos, para tu disfrute:

1. Al comprar el coche, el 21% de IVA. 4.200€.
2. Al matricular el coche, entre el 0 y el 14.75% de impuesto de matriculación. 2.950€.
3. Si lo compra de segunda mano, en lugar de los dos anteriores, paga entre el 4% y el 8% de un porcentaje (entre 10% y el 100% en función de la antigüedad) del valor, por el impuesto de transmisiones patrimoniales. Supongamos 3 años de antigüedad, 896€.
4. Todos los años con el Impuesto de Vehículos de Tracción Mecánica. Entre 20€ y 200€. Supongamos unos 100€.
5. Con el combustible, el 56% del precio del litro de combustible (si está a 1€ el litro, 56 céntimos son impuestos).
6. Todos los años al pasar la ITV, vía IVA. El 21% de unos 70€, 14€.

Y seguro que me dejo alguno. ¿Cuánto pagas tú de impuestos con tu abono?

r

#65 Ya se les hace pagar por hacerlo mal. Y pagan mucho. Lee, por ejemplo, mi comentario #68.

Yo puedo argumentar que darle subsidio de desempleo al que se queda sin trabajo es pagarle al que lo hace mal, porque, total, si lo haces bien no te quedas sin trabajo.

Una de dos: o no entendéis que esto es una subvención que tiene un fin (mejorar la calidad del aire, igual que los descuentos en la compra de híbridos), o no entendéis lo que son las subvenciones.

D

#71 Con la diferencia de que el desempleado ha estado cotizando por esos servicios. Otro más que compara cosas totalmente diferentes.

D

#68 ¿Sabes que el coche es un lujo?.

A partir de ahí me puedes contar las cábalas que quieras. Como si me cuentas que necesitas garaje y un chófer y te cobran impuestos por ello.

nosemeneame

#68 te olvidas del seguro del coche que es obligatorio de 400€ para arriba cada año

ollupacre

#52 para que tú abono Subvencionado cueste 72€ el Ayto de Madrid pone X € de nuestro bolsillo y la comunidad Y €

z

#52 Cómprate un coche de segunda mano por 500 eur y dalo de baja. Lo que te vas a ahorrar.

p

#35 Después de leer algunas de las últimas noticias y sus comentarios, he visto lo mismo que tú. Aquí quien no llora no mama.

r

#35 La envidia es el deporte nacional. Si yo no recibo ayudas pero otros sí, no me queda otra que entrar en cólera y gritar "y yo qué" desde la barra del bar.

D

#9 Eso venía a decir yo, que cual es el premio para los que no hemos contamiado nunca.

cc #3

D

#14 Claro, a costa de emplear tu tiempo de vida en el trayecto que es irrecuperable. Menudo premiazo. Ademas estas asumiendo que todo el mundo lo hace por abaratar costes y no por conciencia. Reduciendo este asunto a una falacia de falso dilema. Una persona puede optar por el transporte publico pese a que le salga mas caro por motivos que nada tienen que ver con el dinero.

o

#41 De hecho sería más justo esto que la boberia de los coches, yo estoy en Madrid y el precio se ha disparado casi un 100% que yo recuerde la primera época que viví en Madrid valían 10 viajes 6,90 ahora 12,20 y quitando los colectivos a quienes les vale 20€ el resto es bastante caro los abonos.

D

#31 Ese premio lo tiene todo el mundo vaya en transporte publico o no, pues se benefician todos de que los demas no cojamos transporte particular. Tanto en la calidad del aire como la velocidad de trayecto al haber menos vehiculos. Venga que a la siguiente lo conseguis. Lo que os gusta premiar el mal hacer y putear al buen hacer. Así nos luce el pelo en todos los aspectos de nuestra vida.

D

#49 Y otro igual, pones a la misma altura los premios a la excelencia y las ayudas por discapacidad con las prebendas a la gente que hace cosas mal, para que las haga bien. Mientras tanto los que hacen las cosas bien pagando como todo hijo de vecino.

A veces no se si potar o echarme a llorar de ver semejante basura de comentarios. Ahora es lo mismo un discapacitado que ha nacido así que un puto desgraciado que se la sopla en medio ambiente. Lo mismo que el chaval que se mata a estudiar para poder optar a una beca. Lo mismo lo mismo. Que pena de verdad, que asco de país, y vaya mierda de futuro nos espera con gente como vosotros para la que lo bueno y lo malo es lo mismo. Como se nota que tenemos coche eh...

Asi lo unico que conseguireis es "hare las cosas bien cuando me lo impongan, pues si lo hago por mi mismo como buen ciudadano me quedo sin premio"

gauntlet_

#67 No te desanimes, hay gente superior como tú que puede sacar el país adelante. Con un poco de tu esfuerzo, si consigues dejar mucha descendencia, los niveles de inteligencia de la próxima generación serán tan altos que seremos primera potencia mundial. Entre tanto, deja Menéame y busca otro foro en el que las personas estén a tu nivel. ¿Saben de ti en el MIT? Mucho ánimo, y toda la suerte del mundo.

D

#70 QUe si que si, que un estudiante excelente es lo mismo que un tío que contamina porque le sale del nabo. No voy a discutir mas contigo. Eres mu listo y los demás mu tontos. Hasta luego hombre falacia. usa otra cosa que no sea el ad hominem que cansas ya, nivel de guardería.

D

#50 Tardaba poco en salir la falacia:

"Cuál es el premio de hacer voluntariado, donar sangre o ayudar a una abuela a cruzar la calle?"

Cuando al gobierne pague a otros para que donen sangre, hagan voluntariado o ayuden a cruzar a las abuelas hablamos. Mientras tanto estas comparando cosas diferentes, la comparación que haces es ridícula y falaz.

"La medida pretende fomentar la jubilación de coches antiguos." Hay otras formas de fomentar sin tener que pagar al que hace mal las cosas. Como por ejemplo hacerle pagar por hacerlas mal.

ollupacre

#65 pero tú crees que pagar el abono a alguien que líquida su coche viejo es una prebenda? Una gran prebenda?
Es un arma contra los que como siempre dirán que quien es el gobierno para prohibirles entrar a Madrid. Pues tome UD un billete para coger el metro cuando lo necesite.
Si realmente lo necesita, lo usará ( dejará su coche a la entrada de Madrid y cogerá el metro) y si no lo usa quedaría claro que el coche privado "En el centro" se usa en gran medida por comodidad, y eso mal que nos pese hay q acabar con ello.
Lo de Madrid es un locura, y estamos sufriendo la inacción de 20 años de los peperos a los cual les importa un carajo el medioambiente y la salud si no hay negociaré detrás.

chemari

#10 Tu no has contaminado nunca? te vas de vacaciones en bicicleta, abonas la huerta con tus heces y fabricas tu propia ropa? en que burbuja vives?

#65 Tener un coche viejo es hacer las cosas mal... claro, la gente tiene un diesel de 20 años porque quiere. Por hacer el mal. Igual confundes "hacer las cosas mal" con no tener dinero. Y si quieres ponemos una tasa para putearlo aun mas, a ver si cambia de actitud y decide dejar de ser pobre para comprarse un coche nuevo.

Varlak

#65 es que el gobierno ya paga a gente que "hace voluntariado" y ayuda a cruzar alas abuelas, se llaman servicios sociales, asistentes sanitarios, etc.

Tu entiendes lo que es una falacia?

Varlak

#138 Si no lo he entendido ¿como he podido saber que es un ad hominem?
¡Porque no es un ad hominem! lol
El argumento es independiente del insulto, sería un ad hominem si el argumento se basara en el insulto pero es un añadido al argumento, no el argumento per se. Pero vamos, que no espero que lo entiendas....

Si he dicho alguna chorrada, adelante, citala, y expon claramente el porque es una chorrada. Argumenta adecuadamente.
¿Otra vez? Joder, que pereza.... te voy a poner la conversacion entera, va?

Tu en #65: Cuando al gobierne pague a otros para que donen sangre, hagan voluntariado o ayuden a cruzar a las abuelas hablamos.

Yo en #109 :es que el gobierno ya paga a gente que "hace voluntariado" y ayuda a cruzar alas abuelas, se llaman servicios sociales, asistentes sanitarios, etc.

Tu en #120: pagar y voluntario son totalmente contradictorios, no digas chorradas por favor

Pues muy bien hoygan!

Trigonometrico

#36 "Lo que os gusta premiar el mal hacer y putear al buen hacer."

D

#31 De eso nada.

La contaminación en Madrid viene sobre todo por sus radiales y calderas no por la circulación en distrito centro.

Esto es un brindis al sol.

gauntlet_

#42 Qué pasa, ¿que los coches que se van a dar de baja no circulaban por las radiales?

D

#43 Si, te creerás que alguien va a dar de baja un coche a cambio de un bonobús lol

r

#66 Pues yo lo estoy pensando. Depende de los meses que den, y las zonas.

D

#72 Como mucho te darán la zona centro y vas que te matas.

Varlak

#10 no se trata de dar premios, se trata de que haya menos contaminacion.

D

#9 español de pura cepa eres.

GrogXD

#11 jaja soy vasco pero es esta medida si es una españolada.

kumo

#12 Los vascos también son españoles.


No tengo yo muy claras estas medidas.

GrogXD

#13 Algunos españoles quieren que dejemos de ser vascos que es distinto lol.

D

#13 No todos, revisa tu geografía del cole.

Noeschachi

#19 Los vascos nacemos donde nos sale de los huevos

D

#23 Diría que de donde le sale de los huevos a nuestros padres, pero tampoco.

Decide más la matrona el lugar exacto que nadie.

D

#12 Es mas española tu contramedida, no te escondas.

D

#2 Alabado sea Monesvol.

D

#2 ¿Pero tú quieres abono transporte o morcilla?

L

#2 Si son morcillas literales a mi no me importaría que me las diesen. Ya si me diesen además una barra de pan y un par de botellas de agua fresca no me desago del coche en la vida.

D

#85 ¿Agua fresca? Mejor tinto, que casa más con las morcillas

D

#1 Pues es un win win, menos coches contaminantes, y menos dinero del dinero publico. y que al ciudadano le den.

LamaLLama

#1 Madrid y sus carreteras no aguantan mas coches. Los atascos y accidentes en el horario ida y vuelta del trabajo empiezan a ser de locura. Hay que hacer algo y no lo veo mala idea.

Aun que a la que cambie el gobierno vete a saber...

j

#1 El que quieran mientras les duré el bono de diez viajes.

p

#3 El que no tiene coche tampoco ha pagado impuesto municipal, ITV, impuestos por transferencia de vehículos, impuestos de matriculación ni impuestos por hidrocarburos (55%).

efore

#3 Y como siempre, al que no tiene un alto grado de discapacidad de algún tipo, que pague el precio completo.

L

#3 Consuelate pensando que al menos vives en Madrid.

D

#88 ayyyyy lo que ha dicho...

Democrito

¿Alguien sabe si en Barcelona está funcionando ya? (Y ya de paso, si funciona bien).
Tarjeta Verde: transporte público gratis durante tres años a cambio de desguazar el coche

Hace 6 años | Por Thornton a energynews.es

M

#6 Te lo diré en un mes, ya di de baja el coche y una vez tenga el certificado de destrucción lo presentará. Según la página web del ayuntamiento,sí.

https://www.amb.cat/es/web/amb/seu-electronica/tramits/detall/-/tramit/targeta-t-verda/6546634/11696

Murray_Rothbard

#17 Es lo mismo que hacen las compañías telefónicas. Y en el caso del transporte público hay aún mayor ventaja, porque los que ya lo usaban no van a dejar de hacerlo por no recibir nada (por falta de alternativas) y los que tenían este tipo de coche empezarán a hacerlo. Por eso a ti no te dan nada y a ellos sí.

En cualquier caso, con los tiempos que lleva el transporte público no sé si a la mayoría le beneficiará. Tardar una hora cuando antes tardabas 10 minutos me parece ridículo.

Seyker

#26 En la mayoria de trayectos en hora punta en coche se tarda más (la mayor ineficiencia del vehículo privado es su abuso del espacio)

Un ejemplo. El tiempo que da Google Maps por la mañana para ir de Sabadell Centro a Barcelona Centro.
https://i.imgur.com/2EvCqor.png
https://i.imgur.com/dtSU2Vq.png

En el mejor de los casos tardas 10 minutos más que en transporte público.

D

#26 10 minutos, pero luego se pasan el doble buscando aparcamiento. Además te ahorras seguro, parquímetros, combustible, reparaciones...etc.

D

#17 Toda la razón, no me parece mal incentivar un cambio de hábitos, pero al final el que hace las cosas bien no recibe nada, además de palos por todas partes.

D

#17 Espero que lo controlen bien, sino podría a salir a cuenta comprarse una chatarra para darlo de baja y seguir usando el transporte público...

M

#45 Necesitas como mínimo tener el coche a tu nombre 6 meses, o sea compra, seguro, ITV

#46 En Barcelona existen planes que pretenden reducir el tráfico rodado un 6-7% y rediseñar la ciudad para peatones. Los que aún no hayan cambiado el coche viejuno por tarjeta, llegará un momento que lo harán por no sufrir la tortura de circular por una ciudad que se está repensando para no ser un gigantesco parking.

Los que solo lo usen para trabajar y no tengan alternativa, van a pasarlo un poco peor, pero muchos de los que lo cogen por "comodidad" o "tontería", dudo mucho que aguanten el calvario.

r

#25 Porque los de la DGT hicieron una chapuza.

En lugar de tirar por valores absolutos de contaminación (los valores específicos de emisiones de cada modelo), o, más fácil, de la norma EURO a la que está homologada cada modelo, decidieron hacerlo lo peor posible y hacer el corte por año de matriculación.

Y se pueden dar situaciones como la que comentas, o incluso más aún. Así, por ejemplo, puedes tener 2 coches gasolina, A y B, que ambos cumplan la norma EURO 3, donde el coche A contamina incluso un poco menos que el coche B, pero al estar el coche A matriculado en diciembre de 1999 y el coche B en enero de 2000, el primero no tiene distintivo y no puede circular por el centro de Madrid, y el segundo sí.

D

#59 La medida no tiene nada que ver con la contaminación, es solo la escusa. Hay otras medidas mucho más efectivas para paliar la contaminación.
El verdadero motivo es que hay una fuerte carencia de combustible diesel.
Y por otro lado, las fabricas de coches tienen que quitarse un enorme stock de coches de combustión para poner en el mercado los electricos.

ollupacre

#100 y Carmena And company velan por las petroleras y fábricas de coches, no?

m

Y digo yo: ¿Por qué no rebajan el abono de transportes PARA TODOS y sin necesidad de entregar tu coche?

Porque el coche que menos contamina el el que se usa poco, la clave está en que la gente use el coche solo lo imprescindible, no de forma sistemática habiendo alternativas.

q

#82 porque esta oferta es por tiempo limitado, es un típico truco comercial de propaganda sobre lo buena que es una entidad. Probablemente cuando piques el anzuelo te dirán que ya no quedan, que se han terminado. Marca España.

i

Ahora solo falta que mejoren el transporte público para que la gente realmente pueda depender solo de este, que ir a trabajar cuando pasan los buses contados y muchas veces llenos que ni te deja subir y tienes que esperar al siguiente a veces no vale el ahorro.

gauntlet_

#30 Para eso hay que desincentivar el transporte privado para así obtener masa crítica para poder mejorar a saco el público.

D

Ahora no se si vender el Opel Corsa o darlo de baja... por un bonobus.

D

#5 Si es diésel, no lo vendas, que dicen que se van a revalorizar

s

Buena medida. A que olvidarse de usar el coche.

D

#22 Y de cómo escribir

D

En Barcelona esto hace tiempo que se hace y el éxito ha sido más bien escaso, por no decir nulo. Tan sólo ha sido aprovechado por gente que igualmente quería dar de baja el coche.
Ya que se copian medidas al menos se podrían copiar medidas que funcionasen.

D

Como que la gente tendría coches viejos con el gasto que suponen si el transporte público les hiciera la misma función (a su precio normal o gratis)

r

#56 Los únicos coches que no contaminan son los eléctricos. Y también contaminan, pero de manera diferente (en las centrales).

tiopio

¿Durante cuánto tiempo?

D

#56 vamos a ver

en coche tienes
1) tu silla
2) aire acondicionado
3) puedes escuchar fuerte los que te gusta
4) en el maletero puede llevar cosas por ejemplo paraguas

en transporte publico

1) te puede pasar que debas estar de pie
2) el aire condicionado aveces no va
3)si quieres escuchar algo debes llevar cascos
4) tu cosas debes llevarlas en mano
5) aveces tienes que ir como sardinas

E

#62
Si estás sano no debería de haber problemas en ir de pie unos minutillos. Si eres anciano, embarazada o tienes una lesión que debas ir sentado te van a ceder el sitio.
¿Cuál es el problema de llevar cascos exactamente? Según que transporte puedes meter cosas en un maletero (autobús).

En coche tienes que:
1) Pagar impuestos
2) Pagar mantenimiento (ruedas, revisiones, cambios de aceite)
3) Pagar un seguro
4) Pagar una letra
5) Preocuparte de que no te lo roben (¿Pagar un garaje?)
6) Estar concentrado en la carretera mientras conduces
7) ....

En transporte público (Y esto es depende del transporte, porque puede ser desde el tren que cruza la península, hasta el metro o el autobús de barrio)

1) Leer/Ver cosas mientras te llevan a tu destino sin preocuparte de estar atento al tráfico.
2) Estirar las piernas cuando estés cansado de estar sentado.
3) Si hay un accidente estás cubierto por el seguro del transporte.
4) Probablemente te quites de atascos.
5) Te comprometes a contaminar menos
6) ...

D

#73 > Si estás sano no debería de haber problemas en ir de pie unos minutillos.

espera quien coño eres tu para decidir si la gente tiene o no que estas de pie un rato ?

a

#74 ¿Quién eres tú para decidir que los pulmones de los demás valen menos que tu pereza?

D

#78 el mismo tío que no cobra por asearse antes de subir en el tren

E

#74 A mí qué coño me cuentas. Yo no lo decido, eso desde luego.

D

#81 pues por que apoyas esa estafa cuando la gente paga el mismo precio y recibe diferente servicio

E

#83 ¿Qué dices? ¿En qué clase de fantasía te crees que vives?

D

#86 o sea que tu te comprarías una casa sin techo a precio de una con techo ??

donde vives? te sobra dinero ?

E

#91 Vaya comparación colegui. ¿Dónde has aprendido oratoria para tratar de argumentar de esta manera?

D

#95 > Vaya comparación colegui. ¿Dónde has aprendido oratoria para tratar de argumentar de esta manera?

tu argumento es que ir en transporte publico sentado o de pie es lo mismo ? si no que mas da mi comparación, esta allí para llamar la atención de la diferencias que se pueden encontrar al comprar un bien y según dichas diferencias la gente pide un cambio en el precio

E

#97 No he dicho que sea lo mismo. Pero para mí desde luego no es un inconveniente ir de pie si no hay hueco o cederle el sitio a alguien que lo necesite si me encuentro sentado. Estaré en el vagón como mucho 30 minutos. Puedo aguantar 30 minutos y no me siento estafado.

¿A nivel global es una estafa como comprar una casa sin techo? Tampoco lo creo. Y la comparación me parece puta mierda.

D

#98 > Estaré en el vagón como mucho 30 minutos. Puedo aguantar 30 minutos y no me siento estafado.

ese es tu problema y tu punto de vista

> ¿A nivel global es una estafa como comprar una casa sin techo? Tampoco lo creo. Y la comparación me parece puta mierda.

la próxima ves que pidas un café y no te traigan azúcar no digas nada y a callar

Cabre13

#74 ¿Y a ti cómo te han educado para que creas que "ir de pie en el transporte público" es una imposición de algún tipo?

D

#90 claro era obligatorio a ir en transporte publico

la primera y tercera semana del mes los coches personales podían circular si su matricula acababa en un numero impar, la segunda y cuarta semana podía circular los que acaban en un numero par

nacido, crecido y educado en República Socialista de Rumania

https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_de_Rumania

Cabre13

#92 Hablas como un demente, no entiendo ni a dónde ni a cuándo te refieres y al otro le sueltas comparaciones absurdas entre faltas de respeto.
Estas chorradas no te las aguantan ni dos minutos en persona.
Zumbado, has tenido que editar tu comentario por que te habías limitado a soltarme una frase sin sentido.
Y ahora me cuentas que eres de Rumania.
Pero nada de eso significa que alguien te esté obligando a ir de pie en el metro.

D

#93 has preguntado te he respondido que parte no comprendes de la respuesta ?

D

#93 > Pero nada de eso significa que alguien te esté obligando a ir de pie en el metro.

que parte de

> la primera y tercera semana del mes los coches personales podían circular si su matricula acababa en un numero impar, la segunda y cuarta semana podía circular los que acaban en un numero par

no entiendes

> ir de pie en el metro

has dicho

> ¿Y a ti cómo te han educado para que creas que "ir de pie en el transporte público" es una imposición de algún tipo?

porque cambias si de tema ?

p

Y como siempre a los calvos que no tenemos coche nos dejan de lado
Y como siempre a los que no vivimos en España y no tenemos coche nos dejan de lado

p

Y como siempre a las mujeres que no tenemos coche nos dejan de lado
Y como siempre a los idiotas que no tenemos coche nos dejan de lado
Y como siempre a los meneantes que no tenemos coche nos dejan de lado
Y como siempre a los que tenemos coche que no tenemos coche nos dejan de lado

p

Y como siempre a los ciclistas que no tenemos coche nos dejan de lado
Y como siempre a los que nos dejan de lado que no tenemos coche nos dejan de lado

¿Es aquí dónde se ponen las quejas?

nemesisreptante

Coger el dinero de impuestos pagados por gente que incluso no puede pagarse un coche para pagarle el abono de transporte a alguien cuyo único merito es haber tenido un coche contaminante. Lo siento pero no entiendo nada.

D

#24 se llama virtue signaling

Graffin

#24 El del coche te está pagando a ti tu transporte público con sus impuestos aunque lo lo utilice.

m

Un ejemplo muy muy tonto... uno de mis coches matriculados en feb-2006 se vendía exactamente igual desde mediados del 2005. ¿Por qué el mío puede circular (de momento) y cualquier otro con 2-8 mese de diferencia no?

Ze7eN

#18 No solo influye la fecha de matriculación, también la motorización del coche.

m

#21 nada, me refiero al mismo coche, me lo iban a dar en diciembre, pero añadí un extra de última hora y se retrasó hasta febrero la entrega. Mismo coche, mismo motor...

F

Y si nunca he comprado coche porque uso el transporte publico ???

D

y en que se desplaza la peña ? en teslas lol ?

E

#27 ¿En coches no contaminantes? ¿Transporte público?

CalifaRojo

¿y a los que nunca contaminaron?

MrGreit

#69 Haber contaminado.

Yosemite

O sea, el ayuntamiento sale ganando y yo... me quedo sin coche.
Interesante propuesta...
Yo mientras seguiré fabricando vehículos contaminantes, total, lo van a pagar los cuidadanos

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