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#2:
Ocho votos contra uno consideraron que la mató por venganza al padre.
Por eso me da tanto asco el concepto de "violencia vicaria": mismo acto, diferente consideración dependiendo del sexo del asesino.
Esto en un estado de derecho es para que se nos caiga la cara de vergüenza.
Por eso me da tanto asco el concepto de "violencia vicaria": mismo acto, diferente consideración dependiendo del sexo del asesino.
Esto en un estado de derecho es para que se nos caiga la cara de vergüenza.
#8:
#2 basta ver cómo nos cuentan las cosas los medios.
La noche que Desirée durmió con mamá y no amaneció
https://elpais.com/espana/galicia/2022-02-07/la-noche-que-desiree-durmio-con-mama-y-no-amanecio.html
Y como nos cuentan lo mismo pero al revés;
Un hombre mata a su hija de tres años y se suicida en Madrid
La hipótesis principal de la policía es que se trata de un caso de violencia vicaria contra la madre, de la que el presunto asesino, un francés de 47 años, estaba en trámites de separación
https://elpais.com/sociedad/2021-12-31/la-policia-investiga-la-muerte-de-una-nina-de-tres-anos-y-su-padre-en-un-domicilio-de-madrid.html
Ambas del mismo medio, enfoque radicalmente opuesto.
#3
La noche que Desirée durmió con mamá y no amaneció
https://elpais.com/espana/galicia/2022-02-07/la-noche-que-desiree-durmio-con-mama-y-no-amanecio.html
Y como nos cuentan lo mismo pero al revés;
Un hombre mata a su hija de tres años y se suicida en Madrid
La hipótesis principal de la policía es que se trata de un caso de violencia vicaria contra la madre, de la que el presunto asesino, un francés de 47 años, estaba en trámites de separación
https://elpais.com/sociedad/2021-12-31/la-policia-investiga-la-muerte-de-una-nina-de-tres-anos-y-su-padre-en-un-domicilio-de-madrid.html
Ambas del mismo medio, enfoque radicalmente opuesto.
#3
#36:
#32 #34 Niños asesinados por sus madres: las víctimas invisibles que el Gobierno no registra
Las penas son las mismas, el trato institucional no, que es por donde va el tema.
Las penas son las mismas, el trato institucional no, que es por donde va el tema.
#19:
#10 Si la pena es la misma, la repercusión nos la debería soplar a todos.
¿Por que? ¿No consideras que es una burda manera de manipular?
Si la condena es la misma, ¿por que la repercusión tiene que ser diferente? ¿solo por el género del asesino? En un país que busca la igualdad es algo un tanto miserable, ¿no crees?
¿Por que? ¿No consideras que es una burda manera de manipular?
Si la condena es la misma, ¿por que la repercusión tiene que ser diferente? ¿solo por el género del asesino? En un país que busca la igualdad es algo un tanto miserable, ¿no crees?
#3:
¿Esto es violencia vicaria o tiene otro nombre?
#49:
#5 la diferencia, a parte de la perniciosa etiqueta de la violencia vicaria, es el tratamiento mediático. En mi pueblo organizaron una manifestación por un feminicidio ocurrido en la otra punta de España, la misma semana una mujer mató a su hija por envenenamiento a 10 km de distancia y las organizadoras de la manifestación nos dijeron que "ya valía con el temita"....
#58:
#56 Mira, un consejo, si no quieres hacer el ridículo te aconsejo que leas el hilo entero. en ningún momento he dicho que este caso haya tenido una repercusión diferente, estoy comentando las repercusiones que existen al tratar diferente el mismo caso dependiendo de la raza, sexo o religión del que lo comente.
De nada
De nada
Comentarios
Ocho votos contra uno consideraron que la mató por venganza al padre.
Por eso me da tanto asco el concepto de "violencia vicaria": mismo acto, diferente consideración dependiendo del sexo del asesino.
Esto en un estado de derecho es para que se nos caiga la cara de vergüenza.
#2 Yo soy de los que defiende que en estos casos donde el padre o la madre mata a los hijos para vengarse de su pareja, se debería tratar de la misma forma y no dependiendo de los genitales del asesino...
#4 Este último detalle certifica casi al cien por cien que la madre de la pequeña será condenada a la prisión permanente revisable.
¿Qué crees que sería diferente si tuviera otros genitales?
#5 la repercusión mediática no va a ser la misma. Tratar de la misma manera juzgar de la misma manera
#9 lo importante es cuánto tiempo ese monstruo este en la trena no lo bien y lo mal que duerman cuatro patanes por confrontaciones semánticas.
Si la pena es la misma, la repercusión nos la debería soplar a todos.
#10 Si la pena es la misma, la repercusión nos la debería soplar a todos.
¿Por que? ¿No consideras que es una burda manera de manipular?
Si la condena es la misma, ¿por que la repercusión tiene que ser diferente? ¿solo por el género del asesino? En un país que busca la igualdad es algo un tanto miserable, ¿no crees?
#19 porque la repercusión nunca será la misma, porque las personas nuncan serán las mismas.
Si fuera rumana la repercusión hubiera sido diferente, si fuera negra, también, y no hablemos si fuera una inmigrante marroquí. Y si fuera un hombre parapléjico también sería diferente.
Lo que importa es que la ley nos trate a todos por igual, porque siento romper tu burbuja, la gente nunca lo hará.
#37 la clave de lo que dice #19 está en que la repercusión influye a los legisladores a la hora de elaborar leyes, a los jueces a la hora de aplicarlas, y a la sociedad a la hora de auditar a estas partes.
#37 Entonces, ¿Estás de acuerdo con que los delitos que comenten los extranjeros se les de más repercusión? Porque por lo que comentas parece que los ves normal e incluso estás de acuerdo con ello.
Te lo comento porque es una táctica que usa VOX para manipular a la gente haciendo creer que los delitos son cometidos en su mayoría por inmigrantes ...
#44 Exacto, totalmente de acuerdo.
#45 por supuesto que no estoy de acuerdo, pero también se que no hay nada que hacer al respecto, lo hemos visto demasiadas veces aquí, la gente odia y tiene sus filias y ni tú ni yo vamos a cambiarlas.
Así que lo que nos queda es esperar un trato igualitario ante la ley (que tristemente, no el judicial)
#44 estoy bastante convencido de que si los jueces son influenciados por algo, no es por la opinión pública.
Tienen agendas más importantes para eso, y respecto a los legisladores, que ya ha ocurrido con otras leyes, uno se planta cuando se comete la injusticia, no cuando prevee que se cometerá.
#46 aún asumiendo que los jueces no se vean influenciados en alguna manera por la opinión pública (algo ya bastante discutible), creo que es obvio que sí se verán influenciados por su propia realidad y por la sociedad en la que viven.
#37 ¿Entonces te parece bien eso?
#37 No creo que haga falta, a estas alturas, insistir en que la ley no nos trata a todos por igual.
#9 #19 En que os basais para decir semejante gilipollez? Se trata de alguna tara ideológica o es la tipica estrategia de propagandista de extrema derecha que se pasan el día con la misma payasada?
Este caso salió y está saliendo en todos los medios.
Y el de Gabriel y el de muchas otras madres asesinas.
Igual que salen los casos de madres secuestradoras.
A decir gilipolleces a los mitines de Vox.
Punto.
#42 Revisa tu comprensión lectora y no nos interrumpas con tus estupideces, por favor.
#53 Eres el que habla de la "Repercusion diferente". Y hablas de "mismo acto, diferente consideración dependiendo del sexo del asesino." Con 8 votos a favor y uno en contra. Mi no entender. Te mando a reeleer mi comentario.
#56 Mira, un consejo, si no quieres hacer el ridículo te aconsejo que leas el hilo entero. en ningún momento he dicho que este caso haya tenido una repercusión diferente, estoy comentando las repercusiones que existen al tratar diferente el mismo caso dependiendo de la raza, sexo o religión del que lo comente.
De nada
#58 Perdon, me lié.
#60 No pasa nada, tus disculpas te honran, todos nos equivocamos, y el que diga lo contrario miente.
#60 no me ha gustado nada la conversación que has tenido, creo que has patinado bastante la verdad… PERO una disculpa en internet es algo que no se ve todos los días y ver a alguien capaz de disculparse merece un positivo.
#58 Ea, pues lo digo yo. Porque no recuerdo haber visto nada en la TV, ni noticias sobre el desarrollo del juicio en los últimos días.
Lo que sí que veo es un ligero tratamiento distinto por parte de la gente en lo referente a sucesos de este tipo. Parece que se está asumiendo que criminales que merecen las sentencias que reciben los hay de todo tipo y condición, no solo hombres.
#42 Perdona, es que estamos hablando de España, esto ocurrió en España.
El caso de Gabriel no se sabía quien era el asesino hasta el final, pero el morbo ya sabes que atrae.
Aquí se habla de casos donde el asesino se sabe que es el padre desde el minuto 1.
Si casos de madre secuestradoras salen, una tal Juana Rivas, esa a la que casi le pagamos todos el abogado, que salían todos los días en los medios dando pena, que era apoyada por por políticos, y que fugada de la justicia e incumpliendo una sentencia judicial, estaba en casa de todos, y eh, después se supo que era mala para sus hijos, pero como la defendíais eh.. y ahí está, condenada y a nada del indulto, porque si eres mujer, puedes secuestrar a tu hijo, ya te indultan después, solo tienes que denunciar al padre por lo que sea que ya vais todos a defenderla
O las de infancia libre, con su red de psicologos y todo, ya están preparando el indulto para la primera condenada.
Si quiere te comento casos de hijos secuestrados por la madre, donde la madre fue tonta y no denuncio al padre por nada, esos casos no salen en los medios.
Pero vamos, si quieres vendernos el comodín de vox, por mi genial, no me siento para nada aludido.
#10 Eso no funciona así. Si consigues bastante repercusión puedes conseguir que tus mentiras influyan en la sociedad. Y, tras esto, en la forma de afrontar otros casos y en las penas que dicten los jueces.
Unos de estos días llegó a portada el caso de una mujer que había asesinado a su marido. En los primeros comentarios se pudieron ver unas cuantas bromas y a todo el mundo le pareció normal. No pasa lo mismo cuando es un marido quien asesina a su mujer.
#10 a lo mejor tratar de la misma manera incluiría detectar cuando un progenitor tiene problemas mentales y puede ser peligroso para los menores a su cargo, sobre todo en separación conflictivas y poder protegerles antes de llegar a que les asesinen... No sé, por poner un ejemplo.
#66 Eso llevo yo sugiriéndolo ya hace tiempo. Y no solo para los hijos, sino para cualquiera sobre quien se sospeche que una separación puede desencadenar comportamientos inaceptables. Muchas veces nos encontramos con dos muertes y no dejo de preguntarme si no hubieran sido evitables.
#10 En un mundo ideal, sería así, pero todos sabemos que las leyes se rehacen en torno a esa repercusión mediática, y que luego todo el sistema admite todo tipo de matizaciones según la tendencia con la que se percibe un delito o a un delincuente.
#10 ¿Y la victima tiene el mismo trato? Crees que si llega a ser el padre el asesino, no habría manifestaciones, minutos de silencia, ministros y ministras hablando del tema, prensa..
A ver la victima está muerta, y nada se puede hacer, pero el trato a esa victima es importante y tiene que ser igual sin importar los genitales del que la asesinó.
#9 Es verdad. Seguro que mientras esta encerrada de por vida piensa:
“Oye… pero al menos esos titulares que me llevo”.
#11 quizás, con lo de revisable, tampoco sea de por vida
#30 en España la cadena perpetua está prohibida por la constitución.
#11 Mientras tanto los condenados por violencia de género seguro que sí lo piensan, y miles de hombres inocentes que no tienen nada que ver sí se les dice que piensen en lo malos que son. Es obvia que a ella le da igual su repercusión mediática, nadie dice lo contrario, eso sí ha intentado rascar todo lo posible de su condición.
#9 ahí seguramente nos estaríamos metiendo en la libertad de prensa.
#9 Acaso la prensa es equitativa con el resto de asuntos? Esta obligada a serlo?
#5 Si el asesino tuviera otros genitales estoy seguro que cierta ministra pondría esta caso como ejemplo de violencia vicaria y que es un caso claro de violencia machista, que es por donde va el tema...
#13 Y cual es el problema? Semántico? Porque si las penas son las mismas, qué se debate?
#32 #34 Niños asesinados por sus madres: las víctimas invisibles que el Gobierno no registra
Niños asesinados por sus madres: las víctimas invi...
theobjective.comLas penas son las mismas, el trato institucional no, que es por donde va el tema.
#36 Lo dicho, semántica. Lo que importan son los totales que ponen los pelos de punta, no si este porcentaje lo califican de esto y este otro de lo otro.
#47 ¿Y te parece justo que se hagan distinciones?, esto no debería pasar...
#55 Me parecería injusto si fueran distinciones jurídicas, pero solo son clasificaciones de observatorios sociales.
#65 Estoy hablando del gobierno...
#67 Yo tambien.
#69 ¿Sabes que el gobierno es el poder ejecutivo en España?...
#71 Vaya! No me digas? Espera, en qué años estamos? acabo de salir de la Tardis....
#72 Pues parece que no te enteras, el gobierno no puede hacer distinciones entre las victimas...
Si eso no lo entiendes no es culpa mía..
#73 Lo de observatorio social no lo has pillado....
#74 Cuando me saques una conferencia del gobierno donde califique estos hechos como violencia vicaria hablamos, recordarte que algunos miembros del gobierno en caso que el asesino sea un hombre lo califican también como violencia machista, ¿eso también es un estudio social?, hablamos que el poder ejecutivo hace distinciones entre las victimas no de un estudio social...
#76 El poder ejecutivo obliga a cumplir las Leyes y participa en su creación/redacción, fundamentando con los estudios sociales que se hagan al respecto. Cito: "...observatorio social se puede definir como una estructura cuya actividad consiste en la recopilación de información de un sector social, el diagnóstico de su situación, la previsión de su evolución y la producción de informes que sirvan para fundamentar la toma de decisiones ante las demandas de ese sector..."
Sigues navegando por los términos y las calificaciones en vez de arribar en las propuestas de soluciones a este problema social.
#80 Me dejas frio, te lo repetiré, el gobierno no puede hacer distinciones entre victimas, también te diré que no me corresponde a mi proponer soluciones, yo no tengo poder para legislar, si eso no lo entiendes no es mi problema...
Todo lo que has puesto es muy bonito y tal, pero nada tiene que ver con lo que digo...
#65 en la LIVG hay distinciones jurídicas según el sexo.
#86 Esa es una opinión, opiniones hay muchas...
#65 o sea que socialmente se condene más cuando sea el padre el asesino, lo que traducido podemos decir que la victima, de ser la madre la asesina es menos victima y conmueve menos a la sociedad, te parece bien, es normal y síntoma de una sociedad sana y sin prejuicios.
Joer, después VOX sube como la espuma y nos llevamos las manos a la cabeza.
#100 Lo que tu asumes que a mi me parece bien es la mayor barbaridad de este hilo.
Tu interpretación es muy deficiente. O sea, no te digo más.
#34 Mental
#34 Podríamos debatir el motivo de que el ministerio de igualdad no haya dicho nada en este caso.
#92 Debatir un caso de filicidio que no tiene nada que ver con dicho ministerio?
Ya puestos: No han dicho nada el de Asuntos sociales ni el de Justicia....
En serio?
#5 La consideración o no de víctima del otro cónyuge
#5 no se considera violencia vicaria, van al resto de asesinatos.
Cuando se hacen estadísticas en base a esos datos aparece como que ninguna madre ha cometido un asesinato a sus hijos para vengarse del padre
#16 En serio crees que las estadísticas se hacen en base a los "motivos" y no al tipo de delito?
#35 https://www.ucm.es/otri/noticias-violencia-vicaria-ucm
No, se ha hecho una clasificación. Si tienes coño no puede ser violencia vicaria
#83 Es un neologismo.
#83 Aparte, no cuesta nada decir las cosas sin groserías.
#5 el casi al 100% no es confirmado. A mí el viernes casi me toca el Euromillones, pero mira tú, noe tocó.
#17 Habra que esperar al juez entonces para escribir comentarios como al que yo respondo.
#25 efectivamente, sin ser una paranoya de nadie se ha "moda" minimizar todo aquello que lleve la contraria al discurso oficial. En este caso no creo, pero solo hay que ver la repercusión mediática que está teniendo.
#5 la diferencia, a parte de la perniciosa etiqueta de la violencia vicaria, es el tratamiento mediático. En mi pueblo organizaron una manifestación por un feminicidio ocurrido en la otra punta de España, la misma semana una mujer mató a su hija por envenenamiento a 10 km de distancia y las organizadoras de la manifestación nos dijeron que "ya valía con el temita"....
#5 Tampoco me extrañaría que fuera diferente, por lo menos el tratamiento mediático es muy diferente.
https://elpais.com/espana/galicia/2022-02-12/matar-a-su-nina-la-salida-monstruosa-de-una-madre-que-no-manejaba-el-estres.html
Tampoco verás a ciertos grupos salir a decir que ni una más. Y vete tu a saber si se viene un indulto en el futuro, porque mira que a Juana Rivas la condenaron pero el discurso político fue otro.
#5 El trato a la victima por parte de la sociedad, si te parece poco.
#5 algúna imbécil es capaz de pedir indulto
#4 Tu y cualquier persona en su sano juicio ...
#4 Y donde dice lo contrario? Es un asesinato con alevosía, un filicidio.
#4 correcto. Algo tan de perogrullo, pero algunes siguen sin querer entenderlo.
#2 basta ver cómo nos cuentan las cosas los medios.
La noche que Desirée durmió con mamá y no amaneció
https://elpais.com/espana/galicia/2022-02-07/la-noche-que-desiree-durmio-con-mama-y-no-amanecio.html
Y como nos cuentan lo mismo pero al revés;
Un hombre mata a su hija de tres años y se suicida en Madrid
La hipótesis principal de la policía es que se trata de un caso de violencia vicaria contra la madre, de la que el presunto asesino, un francés de 47 años, estaba en trámites de separación
https://elpais.com/sociedad/2021-12-31/la-policia-investiga-la-muerte-de-una-nina-de-tres-anos-y-su-padre-en-un-domicilio-de-madrid.html
Ambas del mismo medio, enfoque radicalmente opuesto.
#3
#8 muy heavy eso de "durmió con cama y no amanecio".
Pero que puto blanqueamiento de mierda es este? Alucino.
#12 Es un titular amarillista, de qué te extrañas? La prensa es así hoy en día.
#8 es para mear y no echar gota. Yo no sé qué piensan algunos de los adalides de la igualdad ante semejante barbaridad de titular.
Supongo que con las niñas de Canarias no se les ocurriría poner "el día que fueron a pescar con papá y no volvieron" o algo así, como es normal. Pero como en este caso, es mamá la asesina pues...
#8 Los medios son los medios y las Leyes y los jueces, otra cosa.
#31 cierto, pero los medios moldean la percepción pública de la realidad, y a su vez la percepción de la realidad se transforma en votos, que acaban en el poder legislativo. Son cosas distintas pero están íntimamente relacionadas.
#82 No lo discuto, pero el cerebro no lo tenemos de adorno, igual hay que usarlo más.
#85 Si fuera así tal vez el Tribunal Constitucional no habría considerado como plenamente constitucional la ley de violencia de género.
#94 Es una opinión, opiniones hay tantas...
#31 Ya, pero algunas de quienes desean modificar las leyes también dan directrices de como deben los medios tratar esos temas. ¿Hay que recordar que por ejemplo, se han dado directrices de como tratar los casos de violencia de género en la prensa?
#93 Algunas? Bufff!!..... Deja el rencor, te irá mejor, más salud.
#8 La primera se refiere a un asesinato de 3 años antes de la redacción de la noticia mientras que la segunda es la crónica de uno que acaba de suceder. Eso explica, en parte, el distinto enfoque en la primera noticia.
Compara tu segundo titular con este otro del mismo medio, a ver qué conclusión sacas:
Una mujer mata a su hija de 18 meses y después se suicida en Mallorca
https://elpais.com/politica/2017/04/05/actualidad/1491384646_996298.html
#39 no me quejo del titular que tú pones, es fiel a la realidad, me quejo del blanqueamiento que se hace algunas veces cuando la persona asesina tiene vagina. Encontrar esos titulares no es difícil, pero encuentra uno tipo el que he puesto sobre un asesino varón, ahí es donde radica la diferencia de trato.
#39 No entiendo porque tendría que ser diferente porque el delito haya ocurrido antes o después, la fecha de las noticias (en el momento que se escribieron es bastante similar).
#2 Si me permites, creo que caerse los cojones al suelo es más adecuada en este caso
#2 No es un error, es una feature, según ellas "lo que no se nombra no existe".
¿Esto es violencia vicaria o tiene otro nombre?
#3 Pues no lo sé. ¿Irene, andas por ahí para aclararnos las ideas?
#3 ¿Violencie vicarie?
#3 Suicidio ampliado con suicidio en diferido.
Escoria humana.
"De forma unánime"..."ocho votos contra uno". Putos juntaletras
Y todo porque el padre se iba a quedar con la custodia. El clásico "si no es mía no es de nadie".
Parece ser que esto no entiende de sexos.
#26 Peor aún. En la noticia dice "custodia compartida".
Otra victima invisible para las estadísticas del gobierno
Ostia Irene, haz algo tiaa!!
#20 Indulto! Indulto! Yo creo que lo mejor es poner un indulto por defecto en base a genitales, eres mujer, indultada, eres feminista indultada 2 veces para que así la puedas liar parda agusto.
Esperando el comando votó negativo cualquier noticia donde una mujer sea la mala, en 3...2...1....
#14 Yo me conformaria con que demostrasen humanidad y dignidad y meneasen y comentasen con la misma dureza que cuando un niño es asesinado por su progenitor masculino.
Pero me temo que tendre que esperar sentado a que eso suceda porque, parece ser, hay niños asesinados de 1ª y de 2ª categoria. Que asco de sociedad, coño.
#22 Simplemente no han entrado a comentar.
#14 Intentando trolear? Mejoralo.
¿Estarán preparando el indulto?
"violencia vicaria" solo es un neologismo, porque el delito es un asesinato con alevosía, un filicidio y tiene exactamente la misma pena sin distinguir sexo.
#27 Si le llamamos filicidio entre los no juristas, no se hace distinción del género del progenitor. Si se inventa un término nuevo y este es exclusivo para un género, se está distinguiendo. Filicidio será para todos los casos y violencia vicaria solo para los crímenes cometidos por hombres.
Así, al hablar de violencia vicaria no hará falta asumir que existen casos en los que la criminal es la mujer, pues todos los criminales serán hombres.
Una manera fácil de demonizar en función del sexo.
#96 El filicidio es exclusivamente un tipo de homicidio y la violencia vicaria comprende todo tipo de violencia, como la verbal por ejemplo.
Y qué más da? no es un término jurídico, es un concepto "inventado" por psicólogos. Legalmente no demoniza nada.
Es que mezclais churras con merinas con mucha alegría, oie.
Una psicópata.
La unanimidad es un acuerdo común alcanzado por la totalidad de un grupo a la hora de tomar una decisión. ... Para que una decisión pueda catalogarse como unánime, no debe haber voces o votos en contra, siendo necesario que se apoye la tesis planteada de manera absolutamente común.
Pues eso.
Que le caiga la prisión permanente, a ver si no vuelve a pisar la calle el resto de su miserable vida. Ojalá el resto de presas se lo expliquen bien explicado....