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#1:
¿Por qué será que no me extrañe que un centro dependiente de la Iglesia Católica reaccione tibiamente frente a denuncias de abusos sexuales a una menor?
#6:
La niña tiene retraso mental, pero el abusador también. La notícia lo dice. No parece que "expulsarlo" sea la solución aquí.
#3:
Culpar a la víctima, ¿de que me suena?
#65:
#2 #11 #22 No son simplemente "dos menores", una es bastante menor que el otro. Dos años a esas edades es muchísimo, por un lado, y por el otro la noticia dice que ella sufre un retraso mental, ergo en ese caso es abuso siempre.
Si leéis la noticia, además hay coacciones por parte del chaval. Si no veis el abuso hacéroslo mirar.
Si leéis la noticia, además hay coacciones por parte del chaval. Si no veis el abuso hacéroslo mirar.
#9:
#2 Abuso puede haber obviamente porque uno se impone por la fuerza (física o mental) a otro. Supongo que tú vas por el camino de si puede ser pederastia.
En este caso, si todo es cierto y la niña no consentía salvo por la presión es un abuso claro con el agravante de que la niña incluso tiene un déficit intelectual.
En este caso, si todo es cierto y la niña no consentía salvo por la presión es un abuso claro con el agravante de que la niña incluso tiene un déficit intelectual.
#55:
Me pregunto que opinarán todos los defensores de este predunto abusador sexual si algún dia un adolescente obliga a su hija de 12 años avhacerle uns mamada... Espero que sigan pensando que sólo son ganas de experimentar y que no tiene la más mínima importancia que hayan presiones y amenazas de por medio, porque su hija, aunque se autolesione, nunca se lo contó y lo siguió haciendo.
#28:
#20 Que desde el colegio le echaban la culpa a la cría "porque ella no se negó". A tí te parece normal?
fuente: aede://www.elmundo.es/madrid/2015/06/29/559073e246163fd83b8b457d.html
fuente: aede://www.elmundo.es/madrid/2015/06/29/559073e246163fd83b8b457d.html
#18:
Estáis hablando de los chavales como si fuesen dos retrasados a los que se les cae la baba.
Las clases de apoyo o educación especial no sólo están compuestas por niños con deficiencias severas.
Las clases de apoyo o educación especial no sólo están compuestas por niños con deficiencias severas.
Comentarios
¿Por qué será que no me extrañe que un centro dependiente de la Iglesia Católica reaccione tibiamente frente a denuncias de abusos sexuales a una menor?
#1 Y pagado por todos, osea que el estado esta subvencionado el abuso de menores, de sus compañeros fascistas.
#1 todos sabemos que en la educación pública esto no ocurriría.
#17 No sé cual es la carga de ironía en ese mensaje. Después de el meneo de "soy profesor pregúntame" y haber participado (como profesor, que respondí a algunas preguntas) en ese post y haber leído la bilis de algunos hacia el profesorado y nuestra supuesta dejadez... En fin.
Sólo puedo decir que todos los compañeros que yo he tenido hasta la fecha esta la fecha estamos muy concienciados con el acoso, bulling y demás. Hacemos todo lo que está en nuestra mano para evitar o solucionar estos asuntos y como a veces (muchas) se ns escapa de nuestras manos pedimos especialistas para que trabajen en el centro (imaginad la respuesta de consejería de educación).
Hasta donde yo sé (sexto año de docencia pública) en la privada/concertada es todo muy bonito y no hay ningún problema de puertas para afuera, hay que mantener una buena imagen de centro. Es habitual que estos casos se intenten tapar.
#1 Lee en detalle antes de sacar conclusiones.
#1 "el centro corresponsabilizó a la propia niña de los abusos" Esto es lamentable, siempre tropezando en la misma falacia, para esconder la falta de responsabilidad
#1 No es que reaccione tibiamente..lo más asqueroso es que se intente culpabilizar a la víctima por no haberse negado a los abusos.
#1: Porque son sus costumbres y ellos las respetan.
#1 Abusar de una menor está mal, pero hacerlo tarde ya ni te cuento.
La niña tiene retraso mental, pero el abusador también. La notícia lo dice. No parece que "expulsarlo" sea la solución aquí.
#6 Completamente de acuerdo. Un chaval de 14 años, con problemas de retraso mental... yo no correría tanto en sacar las antorchas. Aunque ya sabemos lo que gustan las antorchas en MNM.
#6 #10 No, mucho mejor que siga en la clase coaccionando a las niñas y abusando de ellas. Claro, claro.
#67 Toma, pues claro.
#67 ¿Y cómo sabes que las coacciona y abusa de ellas?
#86 Una pista es que la niña se autolesione.
#87 Exacto, es una pista. Puede apuntar a abusos o puede ser debido a bulling, por ejemplo. O puede estar sufriendo por otro motivo. Llegar a conclusiones y criminalizar a un chaval con problemas a partir de tres WhatsApp me parece como poco arriesgado.
#88 Mejor dudemos de la víctima y criminalicemosla a ella, ¿verdad?
#89 ¿Quién está criminalizando a la víctima?
#89 O estás conmigo, o estás contra mí. Qué manera más burda de querer forzar un debate a tu favor. Eso de pensar que quizás los dos "protagonistas" de esta historia, ambos con retraso mental, puedan ser víctimas ni se nos ocurre.
No conozco cómo es la educación impartida en ese centro en materia sexual, pero quizás, sólo quizás, un poco de educación sexual, sin metáforas ni eufemismos, pudiera haber paliado un poco esta situación.
En cualquier caso quienes tienen que decidir sobre lo ocurrido son los profesionales que trabajan en estos casos, y si ha habido negligencia por parte de los responsables del centro, pues que paguen, pero las cazas de brujas y los espumarajos por la boca ni ayudan ni vienen a cuento.
#67 Es lo que tiene. Están más cerca de ser el abusador que de ser padres.
#10 Totalmente de acuerdo. El chico también estaba en educación especial. Por eso no lo expulsan. Es que a los chicos como el los llevan allí.
Probablemente se le cambiará de entorno pronto.
La noticia sólo intenta hacernos ver la visión de la madre, que quiere liarle un pollo al colegio.
#6 ¿Dónde pone que el abusador tenga retraso mental?
#12
#14 Si eso lo había leído, pero quizá se refiera a educación especial por su actitud, no por sus capacidades... falta información
#15 otra vez: al alumno, que también necesitaría educación especial.
#16 otra vez: necesitar educación especial no significa que tengra retraso. Un superdotado también necesita educación especial.
#62 pero no acude a la misma clase
#62 "también"
#14 #12 No lo dejan muy claro: "De momento se ignora si el presunto acusador también sufría algún tipo de retraso mental, pero al parecer sí requiere de "necesidades educativas especiales"."
#6 Tal vez a quien hay que expulsar es al director del centro y cualquier otro responsable directo.
#6 "Los retrasados mentales no disfrutan ni tienen curiosidad por el sexo". Parece que es lo que se destila de todo esto.
Son chavales adolescentes y como tal tienen curiosidad por estos asuntos. Ahora, como se está vendiendo esto desde los medios es demencial...
#25 incluso sabiendo que los dos tienen retraso se habla de que no solo el niño es culpable si no también sus padres.
Para mi los únicos culpables son los profesores, evidentemente no estaban haciendo su trabajo.
#13 todavía hay demasiado tabú con el sexo.
#36
dicho con todos los respetos) de la niña pidiendo más y más aún, lo único que conseguiran es estigmatizar y generar un problema mayor donde antes sólo había curiosidad y experimentación y, también, por qué no decirlo, aburrimiento soberano en clase, porque si les da para ponerse a hacer felaciones, no sé yo qué grado de implicación tendrán esos alumnos en clase...
Tío, tú me dirás cómo combinas lo que le dices a #13 con lo que me dices a mí.
Claro que hay demasiado tabú con el sexo. La influencia judeo-cristiana en nuestra sociedad no es cualquier cosa.
Algo diferente es que se utilizara, dentro del propio centro y por los profesionales educativos, lo que ha sucedido con estos dos (y varios más, por lo que comentan) chavales sencillamente para desarrollar ciertas habilidades madurativas: practicar sexo con seguridad, no hacer de ello el último fin en una relación, etc. etc. Ahora, con planteamientos tan CAVERNÍCOLAS como los de expulsar al chaval del centro y para más inri la madre (que si es madre me imagino que no será virgen
#48 que incongruencia ves? Por un lado digo que los culpables son los profesores y que el sexo es un tabú, evidentemente eso tiene que ver con las madre de la niña, y por otro digo que los padres del niño no lo vieran como algo malo. No veo nada contradictorio.
#25 Además es que, precisamente, ciertos tipos de trastornos hacen que sean mucho más deshinibidos con el sexo. Tienen ganas, experimentan y punto, no se paran a valorar si esta bien o mal visto
#39 Todo el artículo habla sobre el retraso mental del chico, porque si no no se entiende...
(y ya puestos, algo dice tambien de los gestores del colegio)
#6 "De momento se ignora si el presunto acusador también sufría algún tipo de retraso mental, pero al parecer no es así."
Parece que no, que el abusador no tiene retraso
Culpar a la víctima, ¿de que me suena?
#3 Tu amiga la System Justification Theory, que lo mismo te levanta un patriarcado que te alicata un fascismo.
Asco de país.
#3 ¿Es la víctima una mujer? Cuestionémosla, son todas unas bichas mentirosas. Ni me agrecen las dos fantas con un poco de sexo.
Sello Menéame.
Estáis hablando de los chavales como si fuesen dos retrasados a los que se les cae la baba.
Las clases de apoyo o educación especial no sólo están compuestas por niños con deficiencias severas.
Por otro lado, si los padres se dedicaran de verdad a leer lo que sus hijos/as escriben en el whattsapp o en las redes sociales se montaba un follón en este país que ni la guerra civil. Muchos padres piensan que sus hijos/as son asexuados y no saben realmente lo que es un adolescente del año 2015 ni los recursos de los que dispone.
#13 Los padres de@cocopino siempre han estado tranquilos respecto a este tema
Me pregunto que opinarán todos los defensores de este predunto abusador sexual si algún dia un adolescente obliga a su hija de 12 años avhacerle uns mamada... Espero que sigan pensando que sólo son ganas de experimentar y que no tiene la más mínima importancia que hayan presiones y amenazas de por medio, porque su hija, aunque se autolesione, nunca se lo contó y lo siguió haciendo.
#55 No se trata de eso.
Precisamente aquí lo que se está planteando es que es posible que no haya existido abuso, sino solamente una situación atípica de dos personas con algún tipo de trastorno dejadas sin vigilancia y que empezaron a experimentar con algo para lo que no estaban preparados, lo que sería culpa del centro, no de los chavales.
La cuestión es intentar evitar que se juzgue al chaval de forma paralela antes de que lo haga la justicia, y por eso mismo hay que tener mucho cuidado con el dolor y la rabia de los padres.
#55 no me gustaría que a un hijo down le chupasen nada en el cole para discapacitados por mucho que pidiera.
Menos aún que encima le llamen violador.
Y si mi hija con retraso lo hace con otro niño con retraso porque sino no le habla me uniría a sus padres y denunciaria al centro.
#73 Lo pone en le artículo. Y los profesionales del centro espero que paguen por su negligencia.
#75 Para el carro, compi.
¿Qué negligencia? ¿La que has visto tú por la ventana? ¿La que concluyes leyendo dos párrafos del diario 20minutos?
En la China Popular no tengo ni idea, pero los profesionales educativos del centro y los que han estado en esas clase opinan distinto a ti. http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/29/559073e246163fd83b8b457d.html
#76 El 20minutos le da veintemil vueltas en periodismo e imparcialidad a elmundo, eso lo primero.
Lo que digan en el centro o los compañeros me lo paso por el culo. Se nota que no tienes ni puta idea de lo que son los abusos; ni te has leído el artículo: la madre descubre el pastel porque descubre que su hija se autolesiona, nada sospechoso, seguro que según tú también son "cosas de críos".
Si no tienes ni las más remotas nociones de psicología ni del problema de los abusos sexuales mejor no opines porque haces bastante el ridículo.
#78 No seré catedrático, como tú, quien sabe si con el tiempo... pero para lo que sí me dan mis remotas nociones actuales de psicología es para saber que además de un pesao' eres un poco grosero y maleducado.
Por cierto, la noticia la destapa El Mundo, lumbreras.
#78 20 minutos recoge la misma noticia que el Mundo que es quien la publica. Ni da más datos ni se preocupa por investigar algo más. Faltan muchos, pero muchos datos en esta noticia. Para mí se coge con pinzas.
Un chico de 14 con una chica de 12. ¿Dónde Coño está la relevancia? Con esas edades no tienen madurez ninguno de los dos. Ni la niña con retrasado ni el niño.
#20 Que desde el colegio le echaban la culpa a la cría "porque ella no se negó". A tí te parece normal?
fuente: aede://www.elmundo.es/madrid/2015/06/29/559073e246163fd83b8b457d.html
La noticia, no el telegrama copia/plagio de #0
http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/29/559073e246163fd83b8b457d.html
http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/29/5590774946163fcc3b8b4582.html
#28 Si es AEDE no la pongas hombre, que si no no tiene sentido que manden las de Publico o ElDiario. Ah no, que es por el AEDE ese y "dicen" que tendrian que pagar, quizas. ¿Los meneantes no cotizamos?
#32 Hace referencia a la fuente en la entradilla.
#33 La he meneado, pero es un plagio. Que manden un periodista al colegio o cuelguen la noticia de agencia. Y encima 4 lineas.
- Bueno, yo quería aclararte que sí ha habido una ocasión en que Laura le chupó la po... El pene a Juan... Eso sólo una vez, pero tocamientos sí que ha habido varios.
- No, lo del pene también han sido varias veces que él le obligó a hacerlo.
- Varias veces no... No, no es eso lo que nosotros hemos averiguado...
- Sí, ella lo dice. ¡Y esto ha pasado dentro de la clase! Estarían solos, claro...
- No, solos no, hija...
- O habrá sido delante de algún profesor...
- No, no... Y bueno, con Laura también hay que trabajar, porque ella no se negó, ¿eh? Tiene que avisar y no prestarse...
- Pero si Laura tiene un retraso mental, por Dios...
En plena clase, durante meses y con una niña de 12 años con retraso mental madurativo como víctima propiciatoria. Son los abusos sexuales -consistentes en tocamientos vaginales y felaciones inducidas- denunciados en el colegio Sagrado Corazón de Chamartín (Madrid) por la madre de una alumna, a cuya denuncia ante la Policía ha tenido acceso este diario.
Podría haber más: una amiga de la joven aseguró a la denunciante, mediante mensaje, que el presunto agresor le hacía «eso» a «todas las de apoyo»: el Sagrado Corazón, colegio concertado y religioso según los principios fundacionales definidos en su página web -el director posterga durante horas una conversación con la madre porque «estaba en una eucaristía»-, es especialmente inclusivo para alumnos con discapacidades y/o necesidades especiales.
La progenitora de la víctima, que veía a la niña sumida en una espiral autodestructiva desde hacía meses, tuvo que hacerse pasar por la cría en un chat de WhatsApp para, poco a poco, tirando del hilo, conseguir sacarle la información a una amiga. La niña admitió después los hechos y se derrumbó emocionalmente.
Ratificó el contacto sexual
El presunto abusador, imputable al tener 14 años y también con «necesidades educativas especiales» según el centro (aunque los denunciantes sospechan que podría no sufrir retraso mental alguno), fue detenido por la Policía Nacional y declaró el pasado jueves en el Servicio de Atención a la Familia. Antes, había ratificado el contacto sexual ante los rectores del colegio.
El centro, según grabaciones a las que ha tenido acceso este diario, osciló entre reaccionar tibiamente sin expulsar definitivamente al alumno (de momento sólo ha sido apartado este curso) e, incluso, corresponsabilizar a la propia niña de los abusos, que incluyeron tocamientos y felaciones acaecidos durante meses, a decir de la niña, y dentro de la mismísima clase y en horario lectivo, cuando los profesores abandonaban el aula por motivos nunca aclarados por el colegio, con el que este fin de semana intentó contactar, sin éxito, este diario con el objeto de conocer su versión.
«Sí, le chupó la po... Bueno, le chupó el pene, pero ella [Laura] no se negó, ¿eh?». «Hay que trabajar con ella, porque no ha dicho no... Y Juan tampoco es un niño de presionar, ¿eh?». «Hemos investigado muchos casos de estos a lo largo de los años, y de diversa índole, y Laura no se ha negado». Son frases, según consta en grabaciones a las que ha tenido acceso EL MUNDO, repetidas a la progenitora de Laura por la coordinadora de Orientación del centro, con 25 años de experiencia según asegura ella misma.
«¿Y por qué se arranca el pelo y se muerde los dedos?», le cuestionó la madre. «Eso puede ser que está nerviosa, pero ella también tenía que haber dicho no», abundó la mujer.
Cuatro declaraciones
Hasta el momento, presentada la denuncia el pasado 17 de junio en dependencias policiales, han declarado ante la Policía el director del centro, la coordinadora de Orientación y los dos jóvenes, con situaciones jurídicamente distintas: mientras ella no tiene edad para consentir relaciones sexuales, a él sí se le puede achacar responsabilidad penal.
La familia de Laura tiene previsto presentar hoy mismo dos demandas de responsabilidad civil por estos hechos. La primera, contra el colegio, por responsabilidad in vigilando, al haber sucedido las presuntas agresiones, reconocidas por los dos menores, no sólo dentro del centro, sino insólitamente en la propia clase y en horario lectivo. Y la segunda, contra los padres del presunto autor de los hechos, por culpa in educando, informó a este diario el letrado que asiste a la familia de la joven agredida, José Luis Vegas.
La rocambolesca historia comienza aproximadamente en la primavera pasada, cuando la madre de Laura (los nombres de los dos protagonistas de esta historia son supuestos para proteger sus identidades) comienza a observar actitudes «extrañas» en la niña, según refiere ella a la Policía y consta en autos: «Se arrancaba el pelo, se pintaba piernas y manos con típex, comía muy poco, estaba ausente y despistada, triste», declaró la mujer.
Mensajes de móvil
Después de llevar a la cría sin éxito a varias sesiones con una psicóloga, la progenitora recurre a la vía del teléfono móvil (la niña no tiene celular propio y usa el de su madre) y la situación emerge. Comienza a seguir una conversación con una amiga de Laura, deja a la niña dos días en casa con subterfugios para poder tirar del hilo, y la otra cría termina escribiendo: «Lo que te hace Juan es peligroso para tu salud, puedes perder tu virginidad, Juan se lo ha hecho a todas las de apollo [sic] menos a mí».
Cuando acude al colegio con los mensajes como prueba, el director «se pone a la defensiva» y una pedagoga presente «se limita a comunicar que la otra alumna tenía tendencia a exagerar», dice la madre según la denuncia policial.
El director admite días después a la madre los hechos, en conversación a cuyo audio ha tenido acceso este diario: «Juan esta mañana ha dicho que son ciertas muchas cosas que dice Laura. Él ya no va a aparecer por aquí este curso», señala. La madre le pregunta: «Pero estos niños, que además tienen problemas, ¿cómo han podido estar solos en clase?». «Es algo que yo me interpelo también», dice él, «a ver, todos sabemos que los niños, en determinados momentos, incluso estando en clase, en breves segundos hay cosas que... Me lo planteo, cómo no me lo voy a plantear».
La víctima, finalmente, termina admitiéndoselo todo a su madre: asegura que Juan le toca la vagina y le obliga a hacerle felaciones desde hace meses, que aunque aparecía un profesor «Juan no paraba», que «se lo hacía a muchas otras niñas», y que no le gusta lo que le hace el niño, pero si no lo hace «él se enfada y no me vuelve a hablar en mucho tiempo».
La investigación sobre los hechos continúa en el Servicio de Atención a la Familia de la Policía Nacional.
#20 La relevancia es que el chico de 14 coaccionaba a la chica de 12, que además tiene la edad mental de una niña de 8.
Algunos si leyérais los artículos antes de comentar os ahorrarías preguntar lo evidente.
#68 Si me lo he leído, y sigue sin tener relevancia. Son críos.
En mi instiuto un alumno con Sindrome de Down se dedicaba a escaparse de clase y enseñar el rabo por las ventanas de otras clases por que los malotes del insti le habian enseñado a hacerlo y como la gente se reia pues le hacia sentirse popular, luego las broncas de los profesores a todos los alumnos por ser "complices" y las madres histericas por que habian "traumado" a sus hijas por verle el rabo, ect...
La educación sexual en los colegios es complicada pero los padres exageran demasiado...
#23 jajajajajajaja
No tiene sentido que una clase donde hay varios niños con problemas de retrasos no haya un adulto supervisando. Eso es un error muy grave. En caso de que se supiera y lo hayan permitido, seria brutal. Tanto el niño, como la niña parece que tenían problemas de retraso mental, por eso estaban en dichas clases, según parece indicar la noticia.
Los chic@s con estos problemas tienen muy acentuados los instintos sexuales y se dejan llevar por las hormonas, no es nada raro que si les dejan solos intenten hacer ciertas cosas dando lugar a estas situaciones, ya sean por voluntad de ambas partes y se dejan llevar, o que alguien este ahí a pico y pala hasta que consigue algo. Por eso es imprescindible la tutela de adultos.
#70 Léete el artículo, la chavala estaba coaccionada, claro que a los ojos de los demás lo hacía "voluntariamente". Pero es abuso aquí y en la China Popular.
#74 si, le coaccionaba diciendo que sino no le hablaba.
#82 Estamos hablando de una niña con retraso mental, no sé si entiendes eso.
#84 estamos hablando de un niño con retraso mental, no se si entiendes eso.
#91 No consta que el niño sufra retraso mental.
#93 consta que es un niño que acude a un colegio adaptado para discapacitados. Que va a una clase de discapacitados. Que acude a la misma clase que la niña discapacitada.
Y que también necesita educación es especial.
No lo ponen por no revelar datos psiquiátricos sin consentimiento de los padres. Pero para no decirlo esta bastante claro.
#95 Bajo el epígrafe "educación especial" caben muchísimas cosas. Por ejemplo, un niño conflictivo puede necesitar educación especial sin tener ninguna minusvalía psíquica.
Aquí la responasbilidad última es del centro, pero negar que hubo abuso es bastante torpe a tenor de los indicios.
#99 no iba dirigido a ti el mensaje. Me he colado. Dicho sea de paso esa segunda víctima de la que habló es al que tu llamas violador.
#96 ve a #98
pero no van a la misma clase.
Yo no niego el abuso a la niña. Yo digo que hay dos abusos. Tu ves uno donde yo veo 2. Para mi el centro es doblemente responsable.
Dos adolescentes se inician en la sexualidad, y el malo es el chaval...
No son los más listos de la clase (con un coeficiente mental por debajo de la media), pero como han dicho "no se les cae la baba", y tampoco han hecho nada HORRIBLE. Y en caso de hacerlo ha sido cosa de los dos, no creo que sea cuestión de llevarse al chaval detenido...
#26 El problema es que el tiene 14 y ella 12 por lo tanto es violacion, da igual si ella se bajo las bragas y le puso el coño en la cara, ella es menor de 13 años y el mayor, tal vez el problema es que se ponen a soltar gilipolleces por whasapp por que a mi mientras no haya forzamiento y sean los dos menores (12 y 14 no es una diferencia tan grande) me la suda lo que hagan los demás.
#26 Teniendo en cuenta que la chica estaba triste y se autolesionaba no tengo muy claro si se puede llamar a eso iniciarse en la sexualidad.
#58 Pongamos un ejemplo. Ambos chicos tienen 14 años. Y después de jugueteos acaban en tocamientos. Uno de los dos se arrepiente, por que se da cuenta que no es suficientemente maduro para el sexo. ¿La culpa es del otro?
Tanto con 14 como con 12 años son NIÑOS. Adolescentes por que empiezan a sufrir cambios hormonales, pero vamos. No puedes culpabilizar a uno de los dos, por dejarse llevar por impulsos sexuales, con consentimiento, y sin forzar a nadie.
#58 Pero eso puede ser por diversos motivos.
Vaya mierda de noticia.
Irrelevante.
#24 A mí me parece muy relevante que algo así pase en un aula de apoyo. ¿Qué hacían los profesores? Yo sí meneo, me parece importante que se sepa.
#70 Has expresado perfectamente lo que estaba a punto de responder.
Es lo mismo de siempre: el sexo es malo, y si tiene lugar el guarro es el chico y la inocente es la chica, y si a la chica le gusta es que es una puta y eso no puede ser porque es muy joven. Alguien se han preguntado si a la chica le gustaba hacerlo con ese chico en particular? O por ser retrasada no tiene derecho a enomararse y tener sexo? Y si resulta que la chica estaba triste porque no le gustaba que a su chico le gustaran otras? Y si resulta que los retrasados son sus padres?
Historia de mierda con titular llamativo --> Portada asegurada
Que clase de educación ha tenido ese niño para hacer lo que ha hecho por si solo.
#30 a lo mejor una en la que el sexo es algo natural y no un pecado...
#40 no, yo soy ateo como el que mas, y ese tema para mi supone un gran respeto con la persona con la que lo compartes. No tiene nada que ver las creencias sino la educación y el respeto.
#97 pero no van a la misma clase.
Yo no niego el abuso a la niña. Yo digo que hay dos abusos. Tu ves uno donde yo veo 2. Para mi el centro es doblemente responsable.
#98 sea 1,2 o mas ese tipo de abuso es muy grave y el castigo muy pequeño . Pues las victimas en general lo sufren toda su vida. Y el culpable mientras no lo pillen sigue violando.
#97 No se sabe si la forzó o no, una cosa es que la madre lo vea como una violación y otra es que sean dos adolescentes que descubren el sexo. Otra cosa sería que el niño no fuera retrasado.
#39 La última línea del artículo dice que el chico iba a educación especial. Este es el eufemismo que se usa para referirse a chic@s con problemas de aprendizaje.
#44 Lo cierto es que utiliza el modo condicional. Esperemos datos más fehacientes.
¿Seguro que es abuso?
Más de uno conocía yo de esas edades que era un Casanova y conseguía eso y más de varias chicas de su edad (por supuesto voluntariamente). La única diferencia es la reacción de los padres al enterarse, si es que se llegan a enterar.
ui ui ui, aquí van a caer unas buenas denuncias a meneame por llamar retrasados, se dice diversidad intelectual que no están retrasados ni discapacitados son diversos.
#79 ¿La penetración por vía bucal no se considera penetración? Me dejas tonta.
De todas formas entiendo que en el caso de la niña, al no ser imputable, la responsabilidad civil sería de los padres, ¿o esa figura ya no existe?
Porque al chico, aún si es incapaz, existen casos en los que sí se le puede exigir responsabilidad civil (y, si no lo es, penal según la ley del menor), pero ella tiene 12 años y, al menos antes, en ese caso siempre respondía el tutor.
#79 Una violación es únicamente una agresión sexual en la que hay acceso carnal vaginal, anal o bucal (cualquiera de los tres, considerándose violación por igual). Ninguna otra cosa se considera violación, sino abuso sexual con agravantes. El que haya menores por medio no lo hace más o menos violación.
De las agresiones sexuales
Artículo 178
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años."
Artículo 180
1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.
3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183.
4.ª Cuando, para la ejecución del delito, el responsable se haya prevalido de una relación de superioridad o parentesco, por ser ascendiente, descendiente o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, con la víctima.
5.ª Cuando el autor haga uso de armas u otros medios igualmente peligrosos, susceptibles de producir la muerte o alguna de las lesiones previstas en los artículos 149 y 150 de este Código, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponder por la muerte o lesiones causadas.
2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior.
De los abusos y agresiones sexuales a menores de trece años
Artículo 183
1. El que realizare actos que atenten contra la indemnidad sexual de un menor de trece años será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años.
2. Cuando el ataque se produzca con violencia o intimidación el responsable será castigado por el delito de agresión sexual a un menor con la pena de cinco a diez años de prisión.
3. Cuando el ataque consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de ocho a doce años, en el caso del apartado 1 y con la pena de doce a quince años, en el caso del apartado 2.
cc #85
¿si los dos son menores hay abuso?
#2 No sólo es abuso si son tres menores o si el que abusa es menor y la víctima de Fuenlabrada.
#2 Abuso puede haber obviamente porque uno se impone por la fuerza (física o mental) a otro. Supongo que tú vas por el camino de si puede ser pederastia.
En este caso, si todo es cierto y la niña no consentía salvo por la presión es un abuso claro con el agravante de que la niña incluso tiene un déficit intelectual.
#9 Siendo menor de 13 años está por debajo de la edad de consentimiento, así que consienta o no si hay penetración (bucal en este caso) se considera violación, según tengo entendido.
#38 Diría que entiendes bien.
#38 cualquier persona con discapacidad. Por eso también ella es culpable de abusar del chaval.
El culpable es el centro. Y aquí hay dos víctimas. Los dos niños con discapacidad.
SI el niño también puede denunciar abuso sexual a la niña.
#50 Estoy de acuerdo con lo del centro. Me resulta complicadísimo entender cómo es posible que haya sido una relación recurrente sin que la hayan detectado.
Pero ojo, yo no hablo de abuso, sino de violación, que es una acusación más grave y recaería sobre el chaval. Por eso ya dije antes que hay que tener mucho cuidado y no sacar las horcas y antorchas todavía, no sea que le destrocemos la vida sin motivo.
#52 cierto es violación por el tipo de sujeto. Pero el niño también ha sido violado por la niña.
Si la niña denuncia al niño el niño denuncia a la niña.
Los dos salen inocentes penalmente. Y cada padre pague al otro responsabilidad Civil. Es que aquí sólo parece que una persona la violada. DA IGUAL QUE EL CONSINTIERA O PIDIERA. Como da igual que la niña lo hiciera.
#61 No, por lo que sé (y que alguien lo corrija si no es así) para que exista violación la chica tendría que haberle penetrado a él. Además ojo con esto porque ella, por su edad, no es imputable.
Los cargos para uno y otro, si llegan a producirse y aunque hubiera consentimiento, van a ser diferentes.
#69 uno es por lo Civil directamente y el otro penal pero sólo se juzga responsabilidad Civil.
Vas bien encaminado con lo de la penetración. Pero con niños y discapacitados SIEMPRE es violación haya o no penetración. Dentro del supuesto variará la pena pero dentro del mismo tipo penal.
Por eso a la niña no la han penetrado (felacion) y sigue siendo violacion.
#2 Yo no lo veo como un abuso. Un chico de 14 años con una chica de 12, ambos con un retraso mental según el artículo...es desagradable imaginarse la situación, pero no veo el abuso.
#11 el artículo no dice nada de que el chico tenga un retraso mental.
#2 #11 #22 No son simplemente "dos menores", una es bastante menor que el otro. Dos años a esas edades es muchísimo, por un lado, y por el otro la noticia dice que ella sufre un retraso mental, ergo en ese caso es abuso siempre.
Si leéis la noticia, además hay coacciones por parte del chaval. Si no veis el abuso hacéroslo mirar.
#65 Primero, la edad no es sinónimo de desarrollo ni de madurez. Segundo, el chaval también tiene retraso. Tercero, la chavala participaba, según testigos, voluntariamente de dichas actividades con su compañero. Cuarto, abuso es el mamporreo medíatico al que va a estar expuesto el chaval (más aún cuando salga a la luz que el chaval no era "monógamo") siguiendo asunciones rancias y herederas de nuestra tradición judeo-cristiana que trata como pecado mortal todo lo relacionado con el sexo. Quinto, los disminuidos psíquicos también pueden aprender a practicar actividades sexuales responsablemente.
¿Qué más quieres aportar?
#2 Más aún: según dicen desde el centro la alumna no es que no pusiera "resistencia" (esto, creo, algo necesario para poder hablar de abuso), sino que lo hacía sin más, "colaborando" con el chaval.
Chaval que, por cierto, no es esta la única chica con quien practicaba precozmente estos asuntos.
Lo más demencial es que "no expulsar definitivamente al alumno del centro" es "actuar tibiamente". Primero, según dicen profesoras testigos directos la alumna participaba de tales asuntos; segundo, ¿cuando se habla de abuso de qué se está hablando exactamente?; tercero, la medida más troglodita de todas, la expulsión definitiva, la vendemos como la "solución".
Muero el perro se acabo la rabia, ¿no? Pues no es un perro, es un chaval de 14.
#22 Para hablar de "abuso" no es necesario demostrar resistencia, menuda gañanada has soltado.
El abuso se puede dar en un contexto de abuso de poder, intimidación, chantaje...
#71 Si tú sabes que ha habido intimidación o chantaje en esta historia ya sabes más que yo. Y creo que también que los propios profesionales educativos del centro
#22 Es abuso siempre, dado que la edad de consentimiento en España es 13 años, la niña tiene 12 y el chaval 14.
Es abuso sexual.
#22 No se como eras a los 14. El chaval no me da ninguna pena. Con 14 años , no eres un crio y sabes muy bien las debilidad de tu victima.
#2 Hombre, puede haberlo. Pero yo, en este caso, intentaría asegurarme de que las acusaciones son reales, de que la chica realmente no dio a entender consentimiento y preguntaría si el chico tenía también algún trastorno que le impidiese entender lo que estaba haciendo antes de preparar la picota.
Y no lo digo por la víctima, a la que hay que proteger sin lugar a duda, sino por sus padres, que pueden dejarse llevar hasta destrozarle la vida al chaval antes de saber qué ha pasado realmente.
La amiga le dice: "No sé porqué te dejas"
Tiene pinta más bien de algo consentido y puede que hasta buscado por la niña.
Estaría bien que se dejara de criminalizar a los "seres con pito" cuando una relación se sale fuera de la norma o "no interesa"
como bien dice #27 la historia es muy rara, porque la amiga no se lo dijo a profesores o a la propia madre. No es por juzgar lo que desconozco pero parece mas una historia de una niña que le gusta un niño y acaba haciendo cosas no propias de la edad.