Ante «la dificultad de dar respuestas eficaces y rápidas desde las primeras infracciones, y más allá», Macron sugiere aportar respuestas judiciales más rápidas, que podrían comenzar contra las familias. «Será necesario poder sancionar financiera y judicialmente a las familias, con facilidad, desde las primeras infracciones…», anunció Macron a los alcaldes recibidos en el Elíseo. El ministerio del Interior subrayó desde el primer día de crisis, la semana pasada, la aparición de niños y jóvenes de muy corta edad, entre los 14 y los 17 años.
Comentarios
¿Menor de edad? Sí. Responsables: padres o tutores legales. Tiene lógica.
#1 eso ya se utilizo con la kale borroka y la pararon de cuajo.
#5 la verdad es q no. Fue mas bien lo de meter 20 años de carcel por tirar piedras o quemar cosas.
Pasa q cabian todos en la carcel, igual en francia no caben...
#18 Pasa por perseguir el delito no solo subir la cuantía. Y un gran ejemplo es o fue, ese.
#18 Pues que hagan una megacárcel como Bukele y los metan allí dentro.
#30 pasa q estos tampoco son como alli...
Es gente de la q aun puedes sacar cosas positivas, alli son maras: exclusivamente grupos delincuentes armados. Y gente q se dedica a asesinar por doquier, no a joder moviliario publico, a saquear y agredir.
Estoy seguro q a Bukele le parece, la que ha tomado, una decision DE MIERDA porque lo es, pero necesaria pq estaba todo demasiado extendido en el tiempo y en la sociedad....
Quiero creer q su idea es detener a todos estos y procurar medidas para q la siguiente generacion no sea igual: darles a los jovenes salud, enseñanza y, en definitiva, ESPERANZA en poder llegar a sacarse la vida adelante para q no vuelvan a salir maras-sin-tatuajes.
Esto de Francia es gente q te da problemas una semana cada 4 años, de hecho tengo en mi cabeza la imagen de dos mozas jovenes y rubias q salian con botin de un Zara saqueado... habria q aplicarlas un protocolo 'antiterrorista' como hace bukele? E imahino q habra mucho subnormal asi: mucho niñato inmaduro... (y los franceses, en general, son MUY de quemar calles anualmente por una razon u otra, no nos engañemos). No se puede actuar igual.
Yo creo q en gobernar es MUY dificil y q las soluciones simples suelen traer contras....
#1 yo creo que delitos terroristas aunque sean menores, pena de adulto (que no digo que hubiera habido terrorismo en la mayoría de estas revcueltas) this #18
#18 hablo de menores. Y fue tal cual te lo describo.
Facturitas de millones de pesetas.
#18 y la heroína. Seguro que Feijoo o algún amigo suyo sabe algo, pero no recuerda
#76 Lo de la heroína está muy bien como historia de los 80, la ley contra la Kale Borroka es la Ley 5/2000 un poco lejos ya del mito de la heroína.
#84 mito????? Uff
#85 Sí, un mito. La heroína golpeo al País Vasco igual que lo hizo en Asturias, en Andalucía, Nueva York o Marsella.
O igual te crees que solo se drogaban en Bilbao, échate un vistazo a las generaciones de los 70 y 80 en las Cuencas Mineras asturianas.
#94 que sucediera en todos lados con la clara falta de intención de hacer algo al respecto,no lo hace un mito.
Es una realidad,en Euskadi la droga facilitó las cosas al sistema.
#1 Ha dimitido el ministro francés del interior por el asesinato cometido por uno de los funcionarios a su cargo?
Macron lo ha destituido?
Por jugar todos al juego de las responsabilidades y eso...
#9 ¿Por qué debería dimitir?
#12 Por que uno de sus subordinados casi es atropellado en un control rutinario por un delincuente. O eso pensará 12.
Yo siempre me pregunto que si tan mal están en esta sociedad por qué no emigran a sociedades "mejores" y dejan de dar por culo a los que agradecemos vivir en países libres, prosperos y con baja criminalidad.
#15 pues porque no han emigrado... hablamos ya de franceses si o si (sus abuelos quizá fueran del Magreb...ellos no...el problema viene de ahí: no se sienten, por decir algo, argelinos, pero tampoco franceses...)
#24 Mas bien es que no se sienten ni musulmanes ni occidentales/europeos.
#26 musulmanes se sienten al 200%, aunque no sepan ni lo que significa.
#41 pues como las tribis urbanas de antaño.
#41 Ponen banderitas del Estado Islámico y en sus barrios tapan a las mujeres con pañuelos. Luego roban, delinquen, son soberbios, trapichean, se drogan, y uno por uno pisotean cada precepto del coran.
Se dicen musulmanes, pero es como si se sintiesen marcianos, y lo saben.
#24 incluso franceses con 8 apellidos franceses podrían emigrar a países mejores, si no les gusta Francia.
#27 Sí, sobre todo si son esos franceses y francesas que participan en las algaradas... Podrían emigrar a Argelia, a ver cómo les va por allí con sus disturbios nocturnos.
#35 Podrían montar unas cuantas cárceles francesas en Argelia y mandarlos para allá, asi se sentirían mas integrados.
#24 Pues que se vayan aclarando: o una cosa o la otra, pero menos monsergas, más trabajar y menos pedir, que sino le están abriendo las puertas al fascismo en Francia y va a ser mucho peor.
#24 sí, sí. Muy mucho franceses...:
#24 Igual como los Marroquíes emigran a España porque no están bien en Marruecos, Los franceses pueden emigrar a Argelia o Marruecos si no están bien en Francia.
Que seas de un país parece que no es sine qua non para poder irte a otro hoy día.
Falta muchísima mano dura contra todos estos criminales y vividores. Faltan valores, cultura del esfuerzo y respeto a paladas.
#65 Me hace mucha gracia lo de "Cultura del esfuerzo".
Vivo en Francia, trabajo en Suiza, y lo de la "Cultura del esfuerzo" se lo pasa el personal por el forro de los cojones, en ambos países, y tanto en el sector privado como en el público. El lameculismo y el "show-off-ismo" (no sé como cojones decirlo) está a la orden del día, y va a más. Entiendo que es el 'efecto TikTok' y similares... y no hablo solo de chavalines de 20 años, sino gente 45 o 55 o 65...
Me cuesta mucho hacerle entender a mi hija de 10 años lo de la "Cultura del esfuerzo", y viendo lo que veo, y estoy seguro que en España es lo mismo, me cuesta mucho "defenderlo".
Y eso en cualquier clase social, origen, familia, creencias, etc etc (por mi curro trato con gente de cualquier lugar del mundo).
#15 porque quieren aprovecharse de occidente todo lo que puedan y luego convertirlo en un estercolero como es de donde proceden personal/culturalmente.
#15 Desenfundar tu arma y ponerla apuntado a una persona a medio metro de distancia no tiene nada que ver con un control rutinario
#60 Si muestras un mínimo respeto por los que te defienden de los criminales ni te encañonan ni te disparan.
Si pese a estar encañonado intentas atropellar a la autoridad no me das ninguna pena. Si eres un criminal, estas mejor fuera de las calles.
Pero bueno, ya conozco a varios que empoderáis a los criminales. Marchad a Somalia si no os gustan los valores ni la vida en occidente.
#60 Si te saltas un control policial, y te vuelven a parar, normal que saquen el arma.
#60 Supongo que lo rutinario en con control rutinario no es que alguien se de en un coche a la fuga y sin carne, si hubiera matado a otra persona por su imprudencia estarías quejándote de que nadie hace nada para evitarlo.
#80 Me quejo de que se dispare a bocajarro a una persona cuando lo que que debería de haber hecho es disparar a las ruedas.
Una pregunta,en cuántos controles rutinarios te han apuntado directamente con un arma a menos de medio metro?
#98 No me preguntes tonterías, si quieres empieza por preguntar cuantas veces he conducido sin carné o de cuantos controle policiales me he dado a la fuga. No entiendo porque todos los comentarios tienden a ser tan polarizantes, que tampoco me parece bien que le hayan disparado (a priori) con la información que tengo, en todo caso eso lo decidirá el juez que para eso lo van a juzgar, pero no vengas a hablar de controles "rutinarios" cuando la noticia poco o nada tiene que ver con que a ti o a nadie le apunten rutinariamente con un arma o le disparen.
#100 Tonterías?
Si te hubieran encañonado en un control policial no dirías que te hablo de tonterías
#60 Imagino que eres de esos que haga lo que haga la policia esta mal. ¿Porque no te haces madero y das ejemplo?
#15 Casi es atropellado, por alguien que ya se había saltado un control policial.
Si no hace nada y atropella a 20 personas, la gente tirandose de los pelos que por que no hizo nada antes.
#15 yo ya tengo planes para irme a alguna isla pacífica (en ambos significados)
#77 Me recordaste esto.
#15 Igual podría ser un gesto político, pero a mi juicio no tiene ningún sentido, siempre habrá individuos en una sociedad que actuen mal individualmente.
#9 ¿Qué asesinato? ¿ha habido juicio y sentencia y no nos hemos enterado?
#14 Tienes razón, ha sido una ejecución en directo
#17 suicidio por negligencia. Si te apuntan y te dan el alto haciendo el macarra o te paras o te matan. Hay gente que se suicida así, entiendo que no era la intención del chaval, pero es lo que provocó
#54 Eso es cuando tu apuntas con una pistola a un policía, en el video se ver perfectamente que no hay intento de atropello y que hay espacio de sobra, el plocía tiene la pistola deante de su cara y dispuesta a disparar y no duda ni un instante en hacerlo nada más que se mueve el coche.
ES UNA EJECUCIÓN
#66 Bueno un chaval de 17 años conduciendo un coche que vale mas que lo que ganan muchos en un año... Un angelito no sería. Posiblemente estaba en busca y captura o sabían que movía algo. Habría que haberle llevado ante el juez primero sí, pero que no sabemos el hijo de puta que era, tampoco.
#75 Spoiler:
1-El policía no sabe los años que tiene, solo sabe que tiene un chaval joven delante
2-El coche puede ser de los padres, amigo o alquilado (como era el caso, que era ALQUILADO)
Todas tus afirmaciones son precisamente PREJUICIOS que es precisamente lo que tiene que evitar un policía para no ser un racista de mierda que ha hecho lo siguiente:
negro, joven y coche caro (soy un racista de mierda y lo voy a parar y aputar con una pistola)
La acabas de rematar tu con "un angelito no sería" (por ser negro, joven y llevar un coche caro), menos mal que no eres policía
#78 El "angelito" bien podria ser un terrorista en un pais que ya ha sufrido varios atentados por gente con el mismo perfil etnico que el susodicho por lo que encañonarlo tras saltarse un control me parece lo mas logico y normal del mundo.
#87 Casualmente el "bien podría ser un terrorista" nunca es blanco y de ojos azules, pero haberlos haylos y muchos, el primero ese policía
#88 Si, la mayor preocupacion de los ultimos años para la Interpol son los fundamentalistas noruegos.
Luego cuando el fascismo se haga con el poder por culpa de gente como tu negandose a ver el problema y poniendo palos en las ruedas para solventarlo, os pondreis a llorar.
#89 Sigue que a cada fraase dice lo que eres
Según tú es correcto detener a cualquier joven de color y si es necesario dispararle
Luego te preguntarás por qué arde francia, y se quedan cortos con personajes como tú caminando tranquilamente por la calle
Venga, al ignore, no discuto con quien legitima discursos racistas y menos cuando se nota que has venido a hacer el troll, don "En menéame desde junio de 2023"
#14 El asesinato que cometió un puto policía contra un chaval de 17 años y por el que el juez decretó el arresto y la prisión preventiva para el policía por homicidio voluntario al demostrarse que el uso del arma no estaba justificado legalmente.
Ese ya no dispara más.
#25 Hace poco en España pasó algo parecido. Dieron el alto a un coche, se dio a la fuga y mató a 2 personas. A la semana, otro igual y mató al policía. Se podría haber actuado de otra forma y claro que hay que investigar y juzgar al policía. Pero lo más seguro es que ese policía salvó alguna vida
#34 para esta gente mejor hay que dejarse matar por los delincuentes
#34 salvó alguna vida, o iba luego a casa a pegar a su mujer y matarla, .... quien sabe
#34 Por desgracia, y aunque pienso como tu, eso no funciona tan bien si lo conviertes en una norma. A lo mejor en ese caso concreto, y algún otro que he visto, una actuación de la policía más de "alto o disparo" podría salvar a alguien en un caso particular, pero en general eso solo conlleva más violencia. El mejor ejemplo es EE. UU.
Eso sí, por mucho que piense que el policía lo mismo tuvo que actuar de otra forma, eso lo dirá el juez, pues me simpatiza muy poco alguien que conduce sin carne y se da a la fuga en un coche, y encima que hagan victimismo con él.
#25 Homicidio voluntario no es asesinato, en todo caso no está condenado, otra cosa es que seguramente lo condenen.
#9 No ha sido un asesinato, ha sido un homicidio.
#9 Mañana te veo a ti de policia, con un tipo lanzándose en un coche a toda velocidad por las calles de tu ciudad. Seguro que le regañas y se detiene a pedirte disculpas. Es mas, te pondrás delante por seguro que es un buen tipo y se va a detener.
En el peor de los casos, si atropella a alguien por que tu no has hecho tu trabajo, pides disculpas a la familia y asunto arreglado. Tu no has hecho nada, has sido buena persona, por no hacer, no has hecho tu trabajo como protector de inocentes cuando un peligro se ha acercado, pero bueno, eso es problema de otros, tu hicistes lo que podías. No?
Cansado de que siempre culpemos a la policia aunque sigan la ley (por si lo desconoces, hay una ley que permite a los agentes disparar si alguien intenta saltarse un control policial, por aquello de que pueda ser un delincuente peligroso y no se escape o dañe a otros). Que algunos os creeis que la policia tiene un taser mágico que inmobiliza delincuentes o que estos obedecen en cuanto se les mira mal. Es un trabajo peligroso donde puedes volver a casa en un ataud así que entendamos de una vez que con la policia no se chulea.
¿Me jode que me paren y se pongan autoritarios cuando me paran? Como al que mas, pero me aguanto por que si yo tuviera que hacer ese trabajo, que controlar a todo tipo de personas, también me pondría autoritario para que no venga algún listillo y se me suba a la chepa.
Yo aun recuerdo los incidentes terroristas en España, y recuerdo perfectamente como un mosso d´escuadra abatía a tiros a un tipo armado y sabes que, me alegro de que lo hiciera. Prefiero que dispare a alguien que ha demostrado su actitud hostil a tener que acudir a un entierro de un vecino.
Y recuerdo perfectamente a esos que se meten a toda leche en la autopista en dirección contraria y mira, matan a una familia y ellos se salvan (y encima lo indultan) . Igual si la policia lo hubiera detenido aunque fuera a tiros, ahora tendríamos una familia viva.
Dejémonos de chorradas que ya somos adultos y tenemos experiencia vital con temas como el terrorismo o la delincuencia. Ellos viven en la zona y se conocen perfectamente las normas de seguridad. Hay un control policial, te paras y punto. Si intentas huir que sepas que te van a disparar.
Y si te vas a USA o a Brasil, te aprendes las normas puesto que cada pais tiene una realidad diferente, lo mismo que hace muchos años pasaba si te ibas a Euskadi y te ponias tonto con la policia.
#9 Según comentaron en la radio el policía está en prisión. Lo de la dimisión del ministro, pues por los excesos (por lo que se ve penados) de un subordinado no sé, por la gestión de la situación posterior supongo que sería más discutible.
#9 Eso es muy discutible, ese agente simplemente cumplió la ley "Loi renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme" que habilita a disparar a quien se salte un control poniendo en peligro a los demás.
#91 La cumplió tanto y tan bien que lo han enchironado y está acusado de homicidio
#1 Y si no q se descuente de su futura beca, ayuda o subvención.
A los padres me parece que se la suda bastante.
Cuando tenía dieciséis años un grupo se dedicó un sábado por la noche a tirar contenedores al embalse. El domingo por la mañana la guardia civil fue puerta a puerta sacándolos de la cama. Mi madre me dijo al enterarse: como un día venga la guardia civil a casa a buscarte o tenga que ir yo al cuartel....prepárate que la cara no me la pones roja ni tú ni nadie.
#8 educación de base, se está perdiendo desgraciadamente.
#8 Valores, eso se llaman valores, y te puedo asegurar que el que vayas al cuartelillo no sería nada simplemente con estar callada tu madre ni dirigirte la palabra en un mes. No hace falta levantar la mano, ofender a tus padres ya es suficiente vergüenza. Bravo por los padres así.
#19 valores de una sociedad que desprecian, no tienen ninguno
#8 zapatilla en mano?
#72 No, pero con un tono de voz que dejaba entrever que ella podía hacer cosas que la guardia civil no y que más me valía no comprobarlo.
Seran insolventes, que les quiten las ayudas aver que pasa
#7 No no, esos niñatos vienen de los barrios pijos, van tirando ladrillos vestidos de Lacost.
#7 Qué AVERración!!
#7 huy el salario mínimo en España es inembargable. Desconozco si en Francia es parecido
#42 #7 Anímense y vean que sucede, me intriga el resultado.
Y eso no lo hacían hasta ahora?
#33 si no te ves capaz de criar a un hijo con unos mínimos valores, no lo tengas. Ya somos demasiados en este mundo. No hace falta traer más.
#37 Uno puede enseñar a sus hijos todos los valores que quiera, que cuando la única forma de juntarse con amigos es "liarla" (porque no hay dinero ni espacios para más), se los van a pasar por el forro. Especialmente porque, a ciertas edades, ir en contra de los valores inculcados por los padres forma parte del proceso de maduración.
Como en España no?
Los padres son responsables legales de los menores y responsables de sus actos, normal que los puedan sancionar económicamente.
Lo de castigar judicialmente a los padres no lo veo asi de entrada, tendrian que definirlo con precision porque puede ser una cacicada.
Los padres de esos jóvenes deberían haber perdido la tutela de los hijos hace muchos años si lo que han estado criando son criminales.
Si has educado a un criminal, a la carcel.
#22 Sí, pero a un chaval de 16 años que crece en un gueto... Te la va a liar sí o sí. Aunque sólo sea por demostrar a sus amigos/banda que es lo suficientemente "fuerte" o atrevido.
#22 A ti Abascal te parecerá un blandito.
Perfecto, en España ya pasa. A mi me pagó un pobre padre los neumáticos que me pincho su hijo de borrachera... A mí y a toda la calle que pincho todos los putos coches.
#11 Uff... Lo siento por el padre. Sólo imaginarme en su situación me hace arder la sangre.
#11 en Valencia hubo una época en que se dedicaban a joder coches.
Una noche la policía pilló a unos crios reventando retrovisores. Los pillaron al final de calle donde no habían dejado ni uno.
Los papás a pagar.
Mira tú por donde,se acabó el vandalismo.
En lugar de ver cuál puede ser la causa e intentar arreglarlo, se dedica a esto .. la próxima vez no serán X serán X x 2 ....
#38 la causa es probablemente la misma que lo ocurrido durante la final jugada en Saint-Denis. El detonante esta vez ha sido otro, la muerte de ese chaval por el disparo de un policía (chaval, por cierto, menor de edad, conduciendo un vehículo y huyendo de la policía)
El hecho de que haya pillaje y saqueo de comercios deja clara la relación de los altercados con la reivindicación social.
#53 Creo que hay que mirar mucho más allá i no ver solo lo evidente. Esto es un problema endémico en Francia que tiene difícil solución... Durante muchos años los inmigrantes han sido útiles para comerse la faena que los franceses no querían. Ahora que cada vez los necesitan menos, los arrinconan. No se hace nada por intentar que se integren (aquí también hay que decir que muchos de ellos tampoco ponen de su parte), y no ayuda tenerlos en guetos en el extraradio... Yo creo que no se soluciona el problema encerrando a miles (eso resuelve el problema a corto plazo), sino haciendo políticas para que se sientan franceses i no franceses de segunda ....
Normal
En España se hizo, y funcionó bastante bien.
Y sólo habla de los jóvenes violentos de los disturbios?
Los adultos neonazis que han salido a la calle a darse de ostias con esos jóvenes que van a hacer? Darles una medalla?
¿Y si no son menores? Que habrá muchos que no lo sean.
#57 Pues a la cárcel.
Pues me parece bien.
Este tío es subnormal, pero subnormal profundo.
Esa gente no tiene nada que perder y mucho que ganar, los padres en el mejor de los casos se la pela lo que hagan los hijos.
Y va a multar a gente que no tiene nada. Eso son las medidas. NADA.
#32 Cuando les embarguen las ayudas veremos si realmente no son NADA.
#40 No se van a cruzar de brazos y esperar a morir de hambre, quitemos las ayudas y entonces tomarán por la fuerza todo lo que puedan, podemos disparar a matar, pero en ese caso ellos harán lo mismo.
El presidente y sus asesores cobran un pastón por gestionar un país y toman una medida que se le puede ocurrir a cualquiera en un bar.
#32 las multas son para los padres y tutores legales, ellos seguramente sí puedan pagarlo
Lo de buscar una vía que solucione el conflicto lo dejamos para otro día. A lo mejor cree que mas represión consigue reprimir a los reprimidos. (trabalenguas) si no le funcionó en el pasado tampoco le va a funcionar en el presente
#67 Lo que habría funcionado es no meter a reprimidos en masa en un país, pero ahora ya es tarde así que es mejor seguir haciendo crecer la bola y mirar a otro lado mientras se va todo a la mierda.
Harkon como no, poniendose la venda en los ojos.
Y con los nazis de la derecha? Se piensa hacer algo?
Montar un Wagner por ejemplo?!
#20 que sí que sí, que los nazis también tambien son malos, muy malos y tienen que hacer algo con ellos sin esperar que arrasen unas cuantas ciudades, roben y causen daños por millones de euros, se les mete en la cárcel por ser nazis de ultraderecha y punto, pero ahora estamos con este otro asunto, centrémonos.