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#3:
550.000 lechones al año, son muchos lechones. ¿Que consumo de agua es el previsto?, ¿cuantas toneladas de purines se producen al año?, ¿que proyecto hay previsto para evitar la contaminación con esos purines en las aguas subterráneas? Creo que son preguntas lógicas desde el punto de vista de los vecinos.
#1:
Yo veraneo en Huéscar, y como pongan a 20.000 cerdos a beber agua, se beben la poca agua que queda en el embalse de San Clemente en dos días, que creo que anda al 10% o menos.
Y tener las fuentes de agua potable de los pueblos echando agua 24 horas al día tampoco ayuda.
Y tener las fuentes de agua potable de los pueblos echando agua 24 horas al día tampoco ayuda.
#5:
#4 nuestro futuro será sostenible, o no será. lo de vegano ya lo veremos. por lo pronto, en europa ya empieza a coger la fuerza la idea de comer insectos, que son proteícos y sostenibles. se van creando granjas (en españa creo que ya hay una y que no les va nada mal). de hecho, la nueva legistación recién aprobada en bruselas contempla los insectos como alimento.
lo que queda claro es que la industria alimentaria ha de cambiar de modelo.
lo que queda claro es que la industria alimentaria ha de cambiar de modelo.
editado:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-01-18/insectos-comida-europa-medio-ambiente_1506564/
Comentarios
550.000 lechones al año, son muchos lechones. ¿Que consumo de agua es el previsto?, ¿cuantas toneladas de purines se producen al año?, ¿que proyecto hay previsto para evitar la contaminación con esos purines en las aguas subterráneas? Creo que son preguntas lógicas desde el punto de vista de los vecinos.
#3 no son mucho contando que los crían y a los 3 meses se venden a granjas de engorde
#15 No son mucho
#3 A los vecinos les habrán vendido que "crea muchos puestos de trabajo" y ya está, todo vale.
Ojo, no digo que sea el caso, pero es la excusa de moda cuando se quiere hacer negocio a costa de la salud y el medio ambiente.
#20 Que pidan participaciones de la empresa, acciones, el 50% ya verán como no son tan generosos como con los puestos de trabajo, que las acciones es dinero y sirven para tener voto y voz en la empresa.
#3 El mismo enfoque que muy acertadamente planteas para un vecino que viva en la region, se puede hacer para un consumidor cualquier de productos de origen animal.
40.000.000 de cerdos criados y sacrificados al año son muchos cerdos. ¿Qué consumo de agua tiene eso?, ¿cuantas toneladas de purines se producen al año como consecuencia?, ¿qué puedo hacer para evitar la contaminación con esos purines en las aguas subterráneas y la emision de gases de efecto invernadero a la atmosfera? Creo que son preguntas lógicas desde el punto de vista del consumidor.
Yo veraneo en Huéscar, y como pongan a 20.000 cerdos a beber agua, se beben la poca agua que queda en el embalse de San Clemente en dos días, que creo que anda al 10% o menos.
Y tener las fuentes de agua potable de los pueblos echando agua 24 horas al día tampoco ayuda.
#1 probablemente esas fuentes sean de manantial, si las cortas saldrá el agua por otro lado o se secaran.
Normalmente ese agua no se desaprovecha, la conducirán en regaderas a huertas o al río.
#26 Si pones a 20mil cerdos a mear constantemente a la vez no hay aquifero que aguante!
Y piensan meter 550mil al año
#56 probablemente han canalizado por encima de los manantiales, como ha pasado en el resto de España.
En el hilo que tenía con #1, hablada del desperdicio de agua por que en su pueblo tuviera fuentes públicas (pilones, abrevaderos, etc.) #50
#26 claro, los.manantiales son infinitos.
Mi aldea tiene cientos de manantiales, en las últimas décadas se han ido secando, probablemente por poner pinos y quitar robles.
Elpozo tienen derecho de pernada en Murcia.
#1 ¿y qué tal si el personal deja de engullir cadáveres despedazados de mamíferos sintientes? Quizá la demanda para esta mierda se acabase.
#70 Claro, hagámonos todos veganos
#85 Exactamente. Yo llevo 20 años de vegetariano. ¿Y tú a qué esperas?
#86 A que deje de gustarme el sabor de la carne.
#88 Bueno, pues entonces espero que te sienten bien los tumores purulentos de los cerdos hacinados y que no te quejes porque estas factorías literalmente llenen de mierda y dejen sin agua a comunidades enteras.
#1 el agua de las fuentes sale de los rebosaderos de los depósitos cuando están al máximo.
El futuro es vegano
#4 nuestro futuro será sostenible, o no será. lo de vegano ya lo veremos. por lo pronto, en europa ya empieza a coger la fuerza la idea de comer insectos, que son proteícos y sostenibles. se van creando granjas (en españa creo que ya hay una y que no les va nada mal). de hecho, la nueva legistación recién aprobada en bruselas contempla los insectos como alimento.
lo que queda claro es que la industria alimentaria ha de cambiar de modelo.
#5 Aunque culturalmente nos choque lo que dices sobre los insectos, tienes mucha razón en lo que dices.
#5 #6 Así va el mundo, que con tal de no darle la razón a los veganos, prefiere comer insectos mientras le digan que son más sanos que las verduras. Lo que pasa es que será barato criar insectos y venderlos como comida y ya habrán empezado a hacer lobby para vendernos que son comestibles sanos y superproteicos.
#11 el veganismo, existiendo monsanto-bayern, no es la solución. será solución para alimentación de humanos a cambio de cargarse la vegetación de todo el puto planeta.
quizá en tu mundo la vida vaya de dar o no dar razón porque sí, en el mío no. so before you point your fingers be sure your hands are clean
#18 Sabes que el 40% de la producción agrícola va para alimentar a animales? Si fuésemos todos veganos reduciríamos la cantidad de verduras y granos que necesitamos plantar.
#74 yo eso no he discutido en ningún momento. pero habrás (habréis) de reconocer que el veganismo no es la única posibilidad para un futuro sostenible.
joder es que parece una guerra entre veganos y omnívoros. y no lo es, es la sostenibilidad del planeta. nuestro hogar, el de todos. que se está yendo a tomar por el culo por culpa de los humanos, que somos desproporcionados para todo
#77 qué otras posibilidades hay? hablas de carne de laboratorio o algo así?
#100 en #5 lo digo
#11 Para darle la razón a los veganos, tendrán que tener razón.
#11¿ Que hay de cierto en esto ?
https://nutricionsinmas.com/7-nutrientes-que-no-te-aportan-las-dietas-vegetarianas/
Lo pregunto por ignorancia, no por forma de crítica. Sobretodo lo de la vitamina b12, ya lo había leído muchas más veces.
#39 Esa web no informa demasiado bien. Habla de nutrientes que no aportan las dietas vegetarianas, cuando los vegetarianos pueden comer lácteos y huevos. Cubriendo esas supuestas carencias.
Para los veganos, con algunos suplementos, van perfectamente.
#41 Lo del veganismo y los suplementos tiene bastante mito. Los veganos solo necesitan un suplemento. La vitamina B12 (cianocolabamina) extraída de bacterias.
Los ovolacto también la necesitan, sí o sí, ya que si llegas a los niveles mínimos de B12 con huevos y leche es que probablemente te estés pasando. No merece la pena arriesgarse.
Por cierto, la mayoría de los que comen carne están suplementados indirectamente, ya que a los animales en las granjas los hay que suplementar para que lleguen a unos límites. La B12 se obtiene de la tierra en el proceso de pastoreo.
#54 o sea que una dieta perfectamente vegana no tienes suficiente b12 y luego dicen que lo del ser humano y la carne es una invención del hombre
Otra cosa es que hoy en día por el método de explotación y de alimentación de los animales sea adecuada esa carne y se tenga que meterle artificialmente esa vitaminas.
También hay que recalcar que se come carne en exceso y es cierto, no deberíamos de comer tanta
#39 la B12 de la carne que comes es inyectada, es artificial.
Así que tú dirás.
B12 está en la tierra y ya no pastan
#54 #57
#59 lo sé, por eso he diferenciado dos cosas en mi comentario.
1-una dieta vegana no te da todo lo que necesitas
2-una dieta omnivora si las reses estuviesen alimentadas de forma adecuada lo sería. Y lo dicho porque yo he leído a veganos decir que lo que el ser humano es omnivoro es una invención con intereses económicos.
#63 matizó una dieta vegana natural, con mi huerta al lado: si da B12.
Repito, B12 está en la tierra, en la raíz de la lechuga, zanahoria....etc.
#65 ¿Pero tú esas verduras las lavas o te las comes tal cual?
En regiones de Asia hay comunidades veganas milenarias (vegano para nosotros es "nuevo" pero en ciertas culturas no) que evidentemente no tomaban suplemento B12 hasta que se han occidentalizado o han venido a occidente a vivir. Es entonces cuando comienzan a tener carencia de vitamina porque nuestras verduras están limpias.
A día de hoy el suplemento de B12 es fácil de encontrar y no es caro, un bote de vitaminas te da para más de un año y sale por menos de 20€. Yo no me arriesgaría a que las reservas de b12 bajen por mucho que tu huerto sea natural.
Y por supuesto no veo justificación de comer carne porque aporta B12 (que a su vez posiblemente se la han suplementado al animal). Se come carne por costumbre, tradición, sabor...
#81 totalmente de acuerdo. Gracias por la información.
#57 tampoco vivimos en el siglo xix. Si mediante tecnología podemos suplir carencias naturales no sé porqué va a ser malo hacerlo.
El veganismo no es una dieta. Es una opción política que no quiere que se produzca ningún maltrato ni explotación animal. Si para conseguirlo se tiene que llevar una dieta que tiene falta de algún nutriente y se puede suplementar artificialmente no veo dónde está el problema.
Cosa diferente es que te venga el flipado new age y te diga que es sanísimo y se invente la mitad de lo que dice.
#57 Es una adaptación evolutiva, el ser humano ha sobrevivido como carnívoro ocasional. Entender nuestra evolución y la biología no implica que tengamos que consumir carne en 2018.
El ser humano ha evolucionado, ha aprendido a aprovechar materiales y a construir herramientas. El veganismo es posible y completamente sano a día de hoy, como lo son muchas cosas inimaginables hace cientos de años.
No entiendo esa especie de manía de tacharlo de antinatural, cuando todo lo que hacemos a día de hoy lo es.
#69 #57 El ser humano evoluciona pero tiene unas necesidades básicas que ha de completar y la dieta más equilibrada para eso a día de hoy es comer carne una o dos veces por semana (que está muy alejado de la media que come la gente hoy en día) y lo demás pues con una variedad de alimentos de la tierra y del Mar. Que se pueda conseguir de otra forma teniendo suplementos vitamínicos no contradice lo que digo antes ni tampoco lo contradice que tal como se se alimentan las reses, lamentablemente, a día de hoy, les tengan que añadir nutrientes de forma artificial porque ya no pastan libres por el campo.
Me parece perfecto y envidio aquellos que son capaces de hacerlo, porque como filosfía de vida la encuentro admirable, pero está muy lejos de lo que yo creo que ha de ser una dieta equilibridada (es decir contener todo tipo de alimentos en su justa medida).
#57 Eso que te ha dicho #54 es inexacto. La vitamina B12 no sale "de la tierra". Si no de fermentación bacteriana. Por ejemplo los rumiantes producen dicha fermentación en el rumen.
#90 Efectívamente, se produce por fermentación dentro del animal. Lo que quiero decir es que si no hay proceso de pastoreo hay que suplementar porque las bacterias están inicialmente en la tierra.
#92 Si si, si por eso no quise usar la palabra "erróneo" y opté por "inexacto".
#11 No creo, se supone que los veganos deben estar en contra de comer insectos, ¿no?
#5 Por ? Yo pienso que se ha llegado a un tope de producción, la gente cada vez tiende a comer más sano, la población está disminuyendo y envejeciendo, por lo que no veo lógico que aumente la demanda interna de productos derivados del cerdo.
La única "amenaza" es que aumentaran las exportaciones a paises en vias de crecimiento, pero no se si es muy rentable exportar carne de forma masiva (tendrían que competir con los productos autóctonos, en teoría con un precio inferior).
#10 yo creo que te has equivocao de comentario. o no sé por dónde vas.
hablo de sustituir la carne de los mamíferos de explotaciones extensivas por insectos.
#10 Se exportan la mitad de los cerdos que se producen en España.
https://www.elindependiente.com/economia/2017/04/17/el-secreto-del-exito-de-la-industria-porcina-espanola-mas-cerdos-en-menos-espacio/
#10 quien dice que la población disminuye?
Pasa en 4 países. La población de la tierra sigue camino de duplicarse a razón de cada 25 años.
Y ciertos países que antes apenas consumían carne ahora lo hace a diario.
#5 qué bonito futuro. Los ricos comiendo carne de explotaciones ganaderas ecológicas y los pobres comiendo una masa hecha a base de insectos y verduras varias.
#16 noooo. los pobres tendrán que comerse a los ricos. o piedras o ricos.
a 17 euros el kilo sale. más caro que la carne de explotación extensiva
https://www.fruugo.es/insecta-pro-2kg-vetafarm/p-8716990-18925004?gclid=EAIaIQobChMI1ZvQrea02QIVy50bCh0cyweMEAYYASABEgLql_D_BwE
#5 Ensalada de lombrices y la puta chia, sin azúcar por favor, q nos arriinan( Edulcorantes sin fronteras)
#5 los vegetales también son proteicos.
Siempre fuimos casi vegetarianos, y lo volveremos a ser.
Que rico y que biem
#58 lo sé. y legumbre + cereal = proteína de alta calidad.
lo que no quita que los insectos también lo sean.
fui vegeta y ahora ya no lo soy. ahora me meto unos 200g de carne a la semana. conozco el tema.
es simplemente por ofrecer una alternativa a la carne de extensivos que se está cargando el planeta
ahí está la clave en el "casi". el problema es que conozco gente que come 3 kilos de carne a la semana. y eso no puede ser. es insostenible.
#61 cierto, tienes razón. La gula y el comer de forma compulsiva.....
85% agua se utiliza en regadíos.
Así que no creo que las fuentes sean un problema.....o también dejamos de beber agua?
#4 ¿Qué frutas y verduras vas a plantar que no necesitan agua? Cuéntanos.
#13 Cualquiera consumira muchisimo menos que los animales, eso seguro. Documentate
#17 Falso. Por mucho que os lo digan en las webs de propaganda vegana, es falso. De hecho, y utilizando los valores nutricionales como referencia, un cerdo consume la misma cantidad agua que un árbol frutal, si comparamos el valor calórico aportado, tenemos:
* Si lo que queremos contar son las grasas, la generación de huevos o leche requieren unos 30 litros por gramo de grasa, frente a los 350 de la fruta, los 220 de los tubérculos, los 180 de las legumbres o los 150 de las verduras.
* Si queremos contar proteínas, gastas unos 30-35 litros por cada gramo de proteína de leche, huevos o carne de pollo, frente a los 140 litros para frutos secos, o 180 para frutas.
* Y si decides contar calorías, la producción de leche consume menos agua que la de frutas.
http://waterfootprint.org/en/water-footprint/product-water-footprint/water-footprint-crop-and-animal-products/
#27 En la vida he leido nada de propaganda vegana, soy carnivoro a más no poder.
Pero te aseguro que un cultivo de lechugas o de tomates, pueden producir consumiendo menos agua que un cerdo.
Ademas, no es solo el agua que consume el propio animal, sino toda la que se utiliza para higienizar las instalaciones etc.
#31 ¿Puedes poner algún dato científico que respalde tu afirmación?
#31 #44 del propio link que aporta #27 con el cual se apoya en que es falso que se gasta mas agua con la ganadería que con la agricultura, y no se porque pasa de esos datos tan clarificadores, podemos ver que básicamente dice lo que intenta rebatir:
"Per ton of product, animal products generally have a larger water footprint than crop products. The same is true when we look at the water footprint per calorie. The average water footprint per calorie for beef is twenty times larger than for cereals and starchy roots. When we look at the water requirements for protein, it has been found that the water footprint per gram of protein for milk, eggs and chicken meat is about 1.5 times larger than for pulses. For beef, the water footprint per gram of protein is 6 times larger than for pulses. In the case of fat, butter has a relatively small water footprint per gram of fat, even lower than for oil crops. All other animal products, however, have larger water footprints per gram of fat when compared to oil crops. From a freshwater resource perspective, it is more efficient to obtain calories, protein and fat through crop products than animal products."
Por ejemplo:
Carne bobina: litros por kg >> 15415
Vegetales >>> 322.
No entiendo porqué, supongo que se basara en la necesidad por humano de calorías. Por eficiencia vamos.
#46 Yo entiendo que la huella es mayor en el caso de la ganadería, pero me gustaría tener información más amplia al respecto.
No es lo mismo carne bobina que carne porcina, como no es lo mismo plantar fresas que patatas.
#48 es la misma la demanda de fresas de que carne porcina?, porque la carne en general es muy demanda, en cambio las frutas no, nos olvidamos de los cereales y de las legumbres.
EL problema de la ganadería es la necesidad de agua en todo lo demás, limpieza de instalaciones, animales, desinfección de piezas de carne, etc..., además es mucho mas fácil optimizar el uso de agua en las plantas, tu haz que un cerdo pase sed, ya veras que carne te sale...
#27 falsos datos los que aportas.
#31 documentate, que da vergüenza tus preguntas.
Siendo asiduo a telepanceta, se entiende tu distorsionada visión.s
#46 75% de agricultura es para pienso de ganadería.
Del agua ya ni hablamos.
No distorsiones.
1 kg carne = 10 kg cereal.
#62 que no distorsione que?, joder, no falla, siempre que me respondes a algo no te enteras de nada y la cagas. Precisamente estoy diciendo lo que tu, lumbreras.
Pd: No es un 75% es un 91%
#62 Lo que tu digas, Dios conocedor de todo el conocimiento humano.
#95 gracias.
Si tienes algún argumento contrario, házmelo saber.
No molestes.
#97 Perdóneme por molestarle su vuecencia, pero si se le antoja molesto, simplemente hágame un favor y jódase.
#98 de que pelí de jolivud lo has sacado?
Eres tan macho y tan inculto.
Que mayorrrrr
#46 podemos ver que básicamente dice lo que intenta rebatir
Falso. Sencillamente porque el argumento que he intentado (y he conseguido) rebatir decía: "Cualquiera consumira muchisimo menos que los animales, eso seguro" (en #17). Es decir, que con encontrar tan solo un ejemplo donde la generación de carne consuma "menos", "igual" o incluso "un poco más" (en contraposición a "muchísimo más") agua, su frase se convierte en falsa.
Ya he aportado datos donde se ven ejemplos de producción de carne que consumen "algo más" (en lugar de "muchísimo más"), "igual", e incluso "menos" agua que otros cultivos agrícolas. Luego queda rebatido.
#73 si me parece muy bien que le rebatas el adverbio cualquiera, cosa fácil debido a su propio significado, pero el link que aportas dice lo contrario:
#27 Supongo que en el consumo de agua necesario, habrá que calcular también lo que se necesita para cultivar la comida del animal ¿o crees que es solo la que él se bebe y la que se necesita para higiene y preparación de los productos que se obtienen de él?
Leí por algún sitio que se necesitan aproximadamente 7-10 Kg de cereal por kilo de carne.
Esa comida la puedes consumir tú directamente y ahorrar mucho gasto y sufrimiento ajeno. Sin tener en cuenta la cuestión ambiental.
Por cierto, mides el consumo de agua por gramo de grasa animal, pero creo que las frutas y verduras lo haces por kg.
#51 Eso ya está incluido en los cálculos. Lo pone en el enlace. "Most of the total volume of water (98%) [en referencia a la ganadería] refers to the water footprint of the feed for the animals. Drinking water for the animals, service water and feed mixing water account only for 1.1%, 0.8% and 0.03%, respectively."
Y los datos están sacados de la tabla. Compruébalos.
#27 ¿Por cada kilo de verduras que yo como se ha gastado más agua que por cada kilo de vegetales que come el ganado que me como? A lo que hay que sumar el agua que bebe el ganado, el agua para limpieza, sistema de refrigeración de agua pulverizada en verano, etc.
No me entero. En la tabla dice que por cada kilo de verduras se gasta 322 litros de agua y por cada kilo de ternera 15415 litros, si no lo estoy entendiendo mal.
#84 Por enésima vez, lo pone en el enlace.
"Most of the total volume of water (98%) [en referencia a la ganadería] refers to the water footprint of the feed for the animals. Drinking water for the animals, service water and feed mixing water account only for 1.1%, 0.8% and 0.03%, respectively."
#91 Pero los datos indican que para generar un kilo de carne para consumo humano se gasta muchísimo más agua que para generar un kilo de verduras para consumo humano (o animal), ¿no es asi? Incluso aunque te hartes casi a diario de legumbres y frutos secos, por muchos que comas, un vegano indirectamente consumirá menos agua que un carnista. En general se puede decir que el ganado es un intermediario. Es la conclusión que saco siempre de estos tipos de tablas y gráficos. Igual se me escapa algo pero es lo que veo y supongo que suele ser lo que dices que está mal en esas webs veganas. No veo que esté mal. No sé...
#17 No creo que los veganos defiendan matar a todos esos animales que ya existen... Por lo que se necesitaría agua para ellos y para el aumento de plantas necesario.
#29 comparar 10 años con la eternidad se me antoja exagerado.
#47 Los animales tienen crias
#4 digo yo que por muy veganos que nos hagamos mantener los cultivos también supondrá muchos litros de agua no?
#19 menos que los necesarios para hacer crecer a otros animales.
#19 Un gran porcentaje de cultivo mundial es exclusivamente destinado para alimentar a ganado. En el hipotético caso de eliminar al ganado de la ecuación o reducirlo, aunque el porcentaje de cultivos destinados a humanos aumentaría, en total habría menos extensiones de tierra para cultivo. Por lo tanto cuanto más veganos hay: menos deforestación, menos consumo de agua, menos emisiones de gases de efecto invernadero y por supuesto menos sufrimiento animal.
No recuerdo los datos exactos pero si buscas un poco los encontrarás. Hay multitud de informes, noticias, webs, vídeos, documentales, podcast, etc.
#4 de momento el futuro es primavega
#4 me la agarras con la mano
#4 sostenible si, vegano no.
A titulo personal me encanta la carne y quiero seguir comiendo carne, lo que tambien entiendo es que no deberiamos comerla a diario debido entre a otras cosas, a problemas medioambientales
#4 con semillas con copirigt y pesticidas y abonos químicos de lis buenos.
Que envíen al Évole con un par de cámaras. Que le dura menos la granja que a la Grabriel su flequillo.
EL POZO es ETA
#9 El Pozo, infringe la ley.
Mucho está tardando en salir el imbécil que lo justifique con un "por lo menos da trabajo".
A la industria del cerdo le quedan unas pocas décadas de vida en Europa. Hasta que la demografía haga su trabajo.
#34
¿En que no-datos te basas? Por que los SI-datos si dicen lo contrario.
18.000 cerdas para 120 verracos, waaaa. Cada uno tiene 150 cerdas para solazarse, es la fantasia mas porno que he oido.
Permanezcan atentos a sus pantallas. En breve otra noticia jodiendo a El Pozo...
No hace falta menos carne. Hacen falta más condones.
eso y que va a oler bien, y que van a dejar mierda esparcida por todas partes... verán que bonito.
#2 que se preocupen de los purines y no del olor. Sitio donde echan los purines sitio que se carga acuíferos por concentración de nitratos
Creéis que es posible con esos números darle una vida (ya no digo ni digna) a los animales?
Porknspiracy
150 cerdas por verraco. Ademas son machistas.
Paridad queremos paridad.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ecofeminismo
Bromas a parte, no soy vegano pero hay que bajar en serio el consumo de carne. Todo en la vida con moderación.
Pero como cojones pueden controlar tal cantidad de cerdos?
Menos macro explotaciones (de..) y más explotaciones pequeñas ,mataderos,granjeros, agricultores,veterinarios,etc.
Hay que concienciarse de que comer carne todos los días, y tanta, no es sostenible para nadie.
Si les dejas de comprar dejaran de hacer granjas y se dedicaran a otra cosa.
Elegir carne buena y de calidad a la hora de comprar, si conoces la procedencia mejor.
Es enfermizo. Algún día los humanos echarán la vista atrás y dirán "pero por qué cojones hacían esas barbaridades?" y no lo entenderán igual que nosotros ahora no entendemos locuras del pasado.