Hace 4 años | Por ectoplasma99 a pagina12.com.ar
Publicado hace 4 años por ectoplasma99 a pagina12.com.ar

"Hemos tenido una mala elección", admitió el Presidente en Costa Salguero. Allí salió al escenario junto a su compañero de fórmula Miguel Angel Pichetto, la gobernadora bonaerense María Eugenia Vidal y el jefe de Gobierno, Horacio Rodríguez Larreta.

Comentarios

D

#5
No veo tan claro que una cosa tenga tanta relación con la otra.
No eliges un gobierno local, pensado lo mismo que votas para un gobierno nacional.

a

#78 No es elección de un gobierno local.Las PASO por la forma que están diseñadas son un reflejo anticipado en el tiempo de lo que va a pasar en las generales.
Por la construcción del sistema electoral remontar ese 17 % de diferencia es casi imposible.

D

#91
Espera y veras.

D

#14 #18 El problema que tienen los argentinos es tener que escoger entre malo y peor todavía, mi familia política es argentina y es desolador el paronama, gane el que gane es un mal resultado

juancarlosonetti

#18 En menos de dos años hundió el país

El país ya llevaba hundido unos sesenta años. Culpar a Macri de la situación de Argentina es delirante, y más después de haber heredado un estado que llevaba más de una década siendo deliberadamente tercermundizado por los Kirchner.

Se le puede acusar con cierta razón de ser mediocre, pero no se puede hundir lo que lleva medio siglo hundiéndose.

D

#50¿llevaba 50 años arruinándose o fueron los 10 años de los ks?
¿Ayudó Macri a empeorar?

solake

#50 hundido? A bueno. Si miras los indicadores económicos de Uruguay, Colombia, o que sé yo, Perú, entonces no puedes dormir

kael.dealbur

#14 tú también culpa a Kirchner por la Tragedia de Once? Yo es que apenas leí sobre el tema, porque decís que es responsable directa?

t

#19 Les culpo del asesinato del fiscal Nisman.

solake

#59 busca info sobre SIDE, la venta de armas a Irán y Menem. Verás como poco tiene que ver con Cristina.

anv

#14 Lo mismo que pensé la en las elecciones pasadas de Argentina: no me gustaría nada tener que elegir entre esas dos alternativas.

Estaban con los Kirchner y eligieron la derecha. Ahora están con la derecha y no les gustó así que parece que han decidido que es preferible volver a los Kirchner.

solake

#14 se votó a Alberto Fernández cómo presidente.

g

#60 Y una mierda (perdón por el exabrupto)

Y una mierda el qué? En mi comentario hago varias afirmaciones, y no sé a cuál te refieres. Si lo que pretendes decir es que las devaluaciones de la moneda hunden la economía y hunden a la gente en la extrema pobreza, como dijo #57, entonces: go to #71

e

#69 He vivido la mayor parte de mi vida en Argentina y los últimos 15 años en España y no hay punto de comparación. Una cosa que escuchaba cuando era chico en Argentina era "es el mejor país del mundo, lastima que esté lleno de argentinos". No te niego que tiene cosas buenas, de las que mencionas, la educación superior gratuita es cierta, pero... la sanidad a menos que tengas una obra social decente solía ser una mierda; ir a un hospital público a hacerte ver era complicado; la protección laboral? estás bromeando? En argentina tienes algunos sindicatos fuertes es cierto, pero no tienes la red de seguridad que hay en España con el paro y ni de lejos los beneficios que tienen aquí los trabajadores.

Y de los siguientes, vale te los acepto, pero conjuntamente tienes una economía que cíclicamente entra en crísis cada 7-8 años como un reloj, en los que la carga impositiva es suiza con servicios del 3º mundo, que sobrevive gracias a lo que exporta del campo sin intentar reconvertirse en algo mas que un país agropecuario y productor de materias primas y donde la empresa que hay está volcada al consumo interno (bajo el paraguas hiperproteccionista del gobierno).

Y a Barrionuevo lo mencioné porque es el caso mas sangrante de la política argentina, donde una persona que reconoce que roba la gente lo sigue votando y me da igual en que partido milite. Pero no es el único, la frase "el adolfo roba pero hace" era una frase muy común en San Luis, o podemos hablar de los bienes de la ex presidenta...

#60 Una devaluación no es buena para nadie, excepto tal vez para los que tienen deudas en pesos y para el gobierno de turno. Para el resto, es donarle dinero a esa gente. Si, vale, hay un nivel de inflación "buena" que tiene que ver con la marcha de la economía, pero estamos hablando de un 2% anual.

solake

#74 ANSES? Yo sé que los argentinos que os fuisteis continuáis con una visión del 2001. Yo hace 7 años que vivo en Argentina y entiendo que no es igual que Europa pero comparándolo con el 80% de los países del mundo es de los.mejorespara vivir. Y que decir en la región.

War_lothar

Entonces argentino que eliges fuego o brasas. Peronismo de la manita de Cristina kirchner caduco nacionalismo mezclado con una izquierda malentendida y corrupta o Macri con su ¿neoliberalismo conservador? Es que estos partidos todos hacen lo mismo así que ya no se donde ubicarlos, centro derecha o derecha supongo, basicamente hacer todo lo que les mande el FMI y esperar que les dejen endeudarse o vengan inversiones extranjeras que si vienen es porque hay algo que sacar, 0 reformas sociales que para algo son conservadores si pueden las bloquean. En Argentina se ve que no hay mucho que llevarse así que no les llueven las inversiones.

kael.dealbur

#15 lo de que "los argentinos han cometido un error eligirendo volver al pasado" palabras de Macri no te parece culpar a los votantes? A mí me parece que tanto Macri como Kirchner son políticos nefastos, me da igual si uno es más neoliberal que otro

D

#16 Ha dicho que le duele que hayan tomado esa decisión, lo cual es lógico.

kael.dealbur

#21 si, le duele que sus votantes de equivoquen, y no he leído donde pone hemos hecho mal esto y esto, o donde dice Cristina y su equipo han sido mejores en esto y esto

D

#21 Ha dicho que han COMETIDO un error y eso le duele... que no es lo mismo.

D

#33 #31 Has repetido tres veces lo del error, pero no aparece en la noticia. Te lo has inventado, ¿verdad?

D

#15 "los argentinos han cometido un error eligiendo volver al pasado" ... si eso no es echarle la culpa a los argentinos por no votarles, no se como llamarás tú al culpabilizarles... igual es que no sabes leer o no entiendes lo qué lees.

Varlak

#15 Si insultar a los que te han dejado de votar es hacer autocrítica, apaga y vamonos…

Meneador_Compulsivo
j

#37 Eres un troll sin ninguna gracia.

IkkiFenix

#37 Bueno, el capitalismo salvaje de Macri se ve que no ha funcionado mucho, aunque si la solución es el keynesianismo descafeinado...

orangutan

#45 ¿Es el Open Arms?

D

A tomar por culo Macri lol Bastante han sufrido ya. Espero que hayan aprendido la lección de que la derecha no sabe gestionar nada, solo robar

D

#23 Sí, porque con los K estaban de puta madre. Los que chupaban del bote.

Que vuelva la fiesta, paguitas para todos, los adeptos.

D

#44 Claro claro, paguitas como a éstos? lol
La derecha ha arruinado el país en menos de 4 años, menudo puto récord de inutilidad, igual de más inútiles son los que defienden a Macri lol

D

#45 No sé qué es, veo unos píxeles sobre un yate.

D

#46 Borbones en un yate, es una patera especial para vividores de paguitas que vienen de Francia

D

#45 ¿Cuántos años llevas viviendo en Argentina?

solake

#61 mira, aquí en Argentina todos los Argentinos se quieren ir a Barcelona porque no aguantan tanta devaluación de mierda. En cambio, durante tiempos de Cristina, muchos argentinos retornaron.
Así que fíjate en octubre, las próximas elecciones de primera vuelta y con estos resultados, única vuelta.

D

#66 No retornaron por la yegua. Simplemente no se adaptaron a emigrar o no les fue bien.

D

#23
Yo creo que la lección que aprendió es que la derecha no puede gobernar para complacer al electorado de izquierda, porque al final con esas políticas no logras echar a andar la economía y ni ellos, ni los del centro te votaran.

D

¡Qué rulen las paguitas!

anv

#48 Por si no lo sabías, devaluar la moneda hunde en la pobreza a todos los que viven de un sueldo y a demás a todas las empresas que no son exportadoras.

Y no es que no hubiera pobreza antes pero se ha agravado notablemente en los últimos años. Tengo amigos allí y más o menos se como andan las cosas...

La única ventaja que han tenido en el último año es que han levantado un poco las restricciones para comprar en el exterior. Ahora más o menos se puede usar eBay aunque no hay garantía de que las cosas no te las paren en la aduana y tengas que viajar a cientos de kilómetros a recoger un paquete de 2 dólares.

Las restricciones se han ablandado porque ahora con la moneda devaluada cuesta mucho más caro comprar cosas en China así que ya no es necesario prohibirlo.

g

#49 Devaluar la moneda no "hunde en la pobreza" a nadie, en todo caso dependería de la magnitud de la devaluación. Por otra parte, las devaluaciones de moneda tienen otros efectos positivos sobre la economía, y muchos economistas creen que, en ocasiones, las ventajas compensan a los inconvenientes. Personalmente, no veo nada positivo en las devaluaciones de moneda, pero lo cierto es que en Argentina, desde que está Macri, ni se ha disparado la pobreza extrema ni se ha hundido la economía. Sí que puede haber empeorado un poco, pero no se ha "hundido", ni muchísimo menos

anv

#55 Devaluar la moneda no "hunde en la pobreza" a nadie

Eso lo dices tu porque no habrás vivido ninguna devaluación. Yo conocí varias en primera persona y te digo que no te hace ninguna gracia cuando vas a comprar y te encuentras con que
1) si es un producto importado o tiene algún insumo importado ahora te cuesta el doble. Olvídate de tener un ordenador decente.
2) si es un producto de producción local ahora los productores prefieren venderlo fuera del país (donde siguen cobrando el precio internacional en vez del precio devaluado local) y en el supermercado o no tienen stock o te ponen un cartel de "máximo 2 por persona".

Tampoco te hace mucha gracia encontrarte con que si bien los precios no suben instantáneamente con la devaluación, resulta que cuando finalmente suben "mágicamente" aparecen los productos que no había, eso sí todos húmedos y deteriorados por haber estado almacenados durante meses a la espera de la inevitable subida de precios.

(Cuando digo subida me refiero a la moneda local, porque en realidad no es subida sino simplemente recuperación)

g

#57 Eso lo dices tu porque no habrás vivido ninguna devaluación

Creo que no has leído mi comentario, ni siquiera el final de la frase que has recortado. Y, sí, he vivido las devaluaciones de la peseta que hizo Felipe González: no sirvieron para nada, pero tampoco "hundieron" la economía ni llevaron al país a la "extrema pobreza"

anv

#71 Na... tu no sabes lo que es una devaluación de verdad. La peseta con los años perdió valor pero no como una devaluación "de verdad".

¿Te ha pasado alguna vez que vas a la mañana a mirar el precio de algo y después vas a la tarde a comprarlo y ha subido? ¿Te ha pasado alguna vez que directamente te digan los precios en dólares porque en la moneda local el precio varía constantemente?

¿Tu qué crees que le hace eso a la economía de un país?

g

#75 Pero vamos a ver, no insistas en contarme los efectos de la devaluación de una moneda, que los conozco de sobras lol, y estás hablando de escenarios de hiperinflación que no se han dado en Argentina con Macri. Tú has dicho que las devaluaciones de las monedas hunden economías y generan pobreza extrema, y yo te digo una vez más que no necesariamente, depende de la magnitud y de muchísimas otras cosas, de hecho devaluaciones controladas se hacen constantemente en muchas economías desarrolladas porque son positivas para la economía, ni es bueno que la moneda esté demasiado devaluada con respecto a otra, ni es bueno que esté demasiado valorada. Tú mismo estás reconociendo que la devaluación de la peseta no hundió la economía española, por tanto habla con propiedad y no digas que las devaluaciones "hunden" las economías, porque no es verdad, en todo caso lo que puedes decir es que las devaluaciones muy exageradas hunden economías. En Argentina, con Macri, ni se ha hundido la economía ni se ha disparado la extrema pobreza.

anv

#76 escenarios de hiperinflación que no se han dado en Argentina con Macri.

Claro... porque... ¿sabes cómo se evita una hiperinflación? Evitando que los sueldos suban al ritmo que pierde valor la moneda. O sea, sueldos bajos, pobreza, etc. etc.

g

#85 Manzanas traigo

e

De momento y según los resultados, le están rompiendo el o...

Cancionero JP Evita - Yo soy así

s

#2 En los comentarios de esa noticia ya comentaban que era una mala noticia que Guaido te apoye.

io1976

#2 Menudo favor le ha hecho el producto Guaidó a Makri.

D

#4 Es mejor que te apoye Guaido, que es un politico que quiere restituir el orden constitucional que violo el castromadurismo, a que te apoye por ejemplo Cabello; que fue el primero que cuando perdió la mayoría en la AsanbleBacional le paso a toda carrera poderes legislativos, al poder judicial.
Después de el pueblo frustrace en la calle de pedir que se respetara la Constitución, vinieron los crímenes y hasta el día de hoy eso no ha parado.

io1976

#77 Si se repiten la elecciones, estoy deseando que el títere esté de los yanquis del Guaidó venga a España a apoyar al niño pijo de la barceloneta y a su partido Ciudagramos.

D

#2 "Quien se mete con Venezuela, se seca". Chávez.
Los peones yankis se secan lol lol lol lol

IkkiFenix

#2 En la sede de Ciudadanos también deben andar disgustados.

De visita oficial en Buenos Aires, el líder de Ciudadanos elogia el cambio de Argentina bajo la presidencia de Macri

https://elpais.com/internacional/2018/05/02/argentina/1525286716_877265.html

Yiteshi

#2 Y Maduro hace campaña por Cristina... qué alivio para los argentinos!!!

Peso argentino -25% esta mañana, sin vaselina...

Que viva el populismo de izquierdas latinoamericano!!! Asta la Bictoria Siempre!!!

anv

#38 No sigue igual. Mira esta gráfica del valor de la moneda argentina y adivina cuándo fue elegido Macri:
.

g

#42 La moneda se ha devaluado con Macri, pero tú has hablado de economía hundida y extrema pobreza, cuando prácticamente siguen como estaban. De hecho, las políticas de Macri han sido más bien continuistas, no ha habido reformas estructurales ni el más mínimo atisbo de liberalización de la economía, al contrario de lo que se esperaba.

G

#42 Igual porque mentían como cabrones, cualquiera que haya pasado por Argentina sabe cuál es el cambio de dólar "oficial" que nadie usa y el cambio dólar real (dólar blue) que es por el que la gente compra estas monedas.. y no tienen nada que ver el uno con el otro

anv

#51 XE.com te muestra el cambio real que vas a tener si viajas allí como turista.

D

La derecha reconoce sus errores y hace autocrítica en lugar de culpar a sus votantes.

D

#9 ¿Autocritica?, ¿donde?

anv

#12 La autocrítica es: "Hemos cometido un error: intentamos camelarnos a los votantes en lugar de directamente amañar las elecciones. Menos mal que esto era sólo la práctica, así que aprendamos de nuestros errores y hagámoslo bien cuando vaya en serio".

D

#29 Pero ha dicho "los argentinos han cometido un error eligiendo volver al pasado"... no es auto critica, es culpabilizar a los argetinos por no votarles.

solake

Veo mucho comentario prepotente, pensando que los argentinos son una especie de fanáticos que votan a populistas chorros. Esos mismos no están viendo el porqué de unos resultados tan distanciados. Hasta en provincias más conservadoras cómo Entre Ríos y Santa Fe la diferencia es abrumadora, casi histórica.
Yo creo que lo primero sería reconocer que algo está cambiando, y segundo, Macri realmente la está liando parda. Es lo que pasa cuando sigues fórmulas mágicas que funcionan en los libros pero no en la realidad.

e

#67 Pues... empecemos: Macri, Cristina, Nestor, Duhalde (ese no lo votamos, pero presidente fue), Rodriguez saa (5 días), de la rua (en realidad este era un inútil, pero tenía los chorros por detrás), Menem (y este dos veces), los militares no los votamos (pero hay gente que los apoyaba), Maria estela y antes don Perón.

Que querés que te diga, que del 75 para acá haya habido solo un presidente que creo que no metió la mano en la lata te dice algo.

Y que un politico diga "tenemos que dejar de robar por siete años" como hizo Barrionuevo, y aún así la gente lo siga votando creo que es un claro indicador de que los argentinos tienen un problema con votar a "su equipo".

solake

#68 lo mismo se podría decir de España o cualquier país, no? Por desgracia hay mucha incompetencia en la política, pero ahora bien, también hay cosas que se hacen que valen mucho la pena en Argentina ( de los pocos países del mundo donde la educación superior es totalmente gratuita, dónde la sanidad es universal, donde reciben a la inmigración de manera abierta, dónde existe una protección laboral que en España ya no se recuerda, dónde más clase media existe en América Latina, dónde el consumo y el nivel de renta es igual que un país europeo ...etc.)

Lo que me decís de Barrionuevo ( un corrupto del PJ que no le costó hacer prácticas mafiosas para apoyar al marxismo e ir contra Cristina) es comparable a toda la clase putrefacta que pobló y puebla el levante mediterráneo Español.

solake

#69 apoyar al Macrismo*

D

#69
Bueno, pero la Educación Superior gratis es un robo descarado al trabajador, no algo positivo.
Tu educación superior es una inversión personal en ti mismo y no tiene porque pagarla otro trabajador.
Es como que yo diga que crear cafeterias es gratis para el que las creas.
La Educación Superior debe ser accesible a todos y con mucha facilidad de pago a futuro, pero no graduarte a costilla del sudor de un obrero, digamos.
Acaso cuando te graduas gratis y diriges ese obrero que te pago parte de tus estudios, le devuelves su dinero o lo consideras mas por ese favor?
No.
No, ni el ni su familia tienen que sufrir por una inversión agena.

solake

#82 bueno. Eso es una visión ideológica tuya. No voy a discutir eso, porque no estoy hablando de eso. Si crees en eso ve a vivir a algún país donde no exista esos derechos básicos cubiertos.

D

#88
Es una visión de justicia social.

solake

#68 P.D: El clan Barrionuevo está con alternativa Federal, no con el frente de TODOS y Alberto Fernández. Así que los argentinos saben no votar a estas lacras.

balancin

A las sedes de los partidos les llaman búnker

D

Se van con los bolsillos llenos, a ver cuando aprenden aprenden las votantes que las crisis no son crisis son saqueos

D

#62 Lo sé.

borre

¿Y esto es bueno? Pregunto desde la ignorancia.

M

#8 considerando que era un jefe de estado que no sabia hablar sin leer algo... si, supongo.

Varlak

#8 Edit

C

#8 Si la alternativa es que vuelva el kirchnerismo, no. Si hay otras alternativas, tal vez.

anv

#8 Te explico la situación:

En la elecciones anteriores tenían dos opciones:
1) La "dinastía" de los Kirchner. Reconocidos por corrupción y múltiples delitos. Sin una política definida ni de izquierda ni de derecha, pero que se inclinaba más al fascismo que otra cosa.
2) La derecha pura y dura.

La gente, harta de los Kirchner eligió a su Trump local... y así les ha ido. Devaluación de la moneda, economía hundida, extrema pobreza, etc.

Ahora se encuentran de nuevo con la misma disyuntiva y... bueno... no me gustaría estar en esa disyuntiva...

g

#28 La gente, harta de los Kirchner eligió a su Trump local... y así les ha ido. Devaluación de la moneda, economía hundida, extrema pobreza, etc.

Vaya comentario más sectario, parece que estás diciendo que Argentina fuera otra completamente distinta desde que llegó Macri, cuando más o menos sigue igual que estaba

a

#28 Su explicación es profundamente errónea.
La banda de los Kirchnner son eso.
Pero el presidente Macri es muy lejos de ser un Trump.
Desgraciadamente tiene razón en la situación de zugzwan en que estamos los argentinos.

CacaSonriente

#8 Si.

D

#8 Para los que viven de los planes sociales es cojonudo. Para el que intenta vivir de manera honesta es otro palo en la rueda. Para la imagen del país es volver a otro periodo oscuro de tercermundización.

solake

#43 pregúntale a alguien que tenga una PIME y verás que te dice de Macri....

D

#8 si. Todos pueden tener una opinión, pero los que cuentan casos de desde Argentina, muy mal Macri.

jazcaba

Igual de ineptos todos.

D

No pasa nada, seguro que Argentina sale del corralito perpetuo en el que vive

Es hora que el socialismo se imponga de una vez en el culito sur.