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#2:
Se le interpretó mal: no era una denuncia, era una declaración de principios.
#6:
Parabéns, presidente Lula! Mucha salud y larga vida. Seguimos en la lucha por una Iberoamérica más justa y solidaria. Fuerte abrazo #Lula70
https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/659086886674280448
Menudo ojo para elegir modelos iberoamericanos tiene Podemos.
¿Os acordáis los BRICS?
https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/659086886674280448
Menudo ojo para elegir modelos iberoamericanos tiene Podemos.
¿Os acordáis los BRICS?
#17:
No sé por qué, pero a mí hace años que Lula me recuerda a Felipe González. El honrado y progresista presidente que pasó de cantar la Internacional a estar envuelto en terrorismo de estado y trabajar para las empresas a las que les hizo privatizaciones a medida.
Digo, como ejemplo. Y muy bueno lo de Podemos buscando comparaciones. Precisamente si a algo se parece el PT es al PSOE de la Transición.
Digo, como ejemplo. Y muy bueno lo de Podemos buscando comparaciones. Precisamente si a algo se parece el PT es al PSOE de la Transición.
#21:
Que rápido olvida Meneame su pasado, este hombre ha sido una referencia a seguir por una buena parte de la comunidad.
#22:
#17 de acuerdo.
Pero fíjese en aznar por un momento.
¿se acuerda de lo de ¡váyase señor gonzalez!(leer con voz nasal y con el dedo índice en posición horizontal sobre el labio superior a modo de bigote).
Este se presentó como azote de la corrupción. Y así llegó a presidente del gobierno. Con Kuato sosteniendolo.
Y mire como hemos acabado.
Y con Suáez, igual. Cuando el cds implosionó lo hizo desde dentro.
Y era el partido de la unidad, de la mirada al futuro sin rencores blablabla.
A lo que voy. Dime cómo te presentas ante el ciudadano y yo te diré cómo acabará tu partido (y probablemente tú)
Pero fíjese en aznar por un momento.
¿se acuerda de lo de ¡váyase señor gonzalez!(leer con voz nasal y con el dedo índice en posición horizontal sobre el labio superior a modo de bigote).
Este se presentó como azote de la corrupción. Y así llegó a presidente del gobierno. Con Kuato sosteniendolo.
Y mire como hemos acabado.
Y con Suáez, igual. Cuando el cds implosionó lo hizo desde dentro.
Y era el partido de la unidad, de la mirada al futuro sin rencores blablabla.
A lo que voy. Dime cómo te presentas ante el ciudadano y yo te diré cómo acabará tu partido (y probablemente tú)
#1:
Esto es un profeta y lo demás gaitas.
#10:
#6 Lula compara a Podemos con el comienzo del PT. Un honor.
https://twitter.com/ierrejon/status/613297606547140608
https://twitter.com/ierrejon/status/613297606547140608
#8:
#6 Si es que en política no se puede tener amigos, que luego pones la mano en el fuego y pasa lo que pasa: corruptos, ladrones, dictadores, inutiles...
Normas de utilización: Apliquese al político que guste sin importar ideologia, si se siente más comodo pensando en Rita que en en Lula adelante con sus manias.
Normas de utilización: Apliquese al político que guste sin importar ideologia, si se siente más comodo pensando en Rita que en en Lula adelante con sus manias.
#7:
Luego tendréis el cinismo de decir que no os avisó.
Comentarios
Se le interpretó mal: no era una denuncia, era una declaración de principios.
#2 fue una revelación divina
#2 Me suda el sobaco que un corrupto sea de derechas o de izquierdas. Un delincuente lo es venga de donde venga. Sería un imbécil si condenara a uno y no a otro y lo que es peor, caería en la forma de pensar de los peperos capaces de justificar cualquier aberración porque "son los suyos". Lo de este elemento se se llama ser profeta en su tierra. Quien no conozca cómo se las gastan en toda Latinoamerica a lo mejor se ha quedado sorprendido. Yo no.
Parabéns, presidente Lula! Mucha salud y larga vida. Seguimos en la lucha por una Iberoamérica más justa y solidaria. Fuerte abrazo #Lula70
Menudo ojo para elegir modelos iberoamericanos tiene Podemos.
¿Os acordáis los BRICS?
#6 Si es que en política no se puede tener amigos, que luego pones la mano en el fuego y pasa lo que pasa: corruptos, ladrones, dictadores, inutiles...
Normas de utilización: Apliquese al político que guste sin importar ideologia, si se siente más comodo pensando en Rita que en en Lula adelante con sus manias.
#8 Lisensiado en todología pero con más razón que un santo.
Mis dies
#6 A mi eso no me gusta nada de podemos, o más bien de algunos de sus integrantes. No creo que sea exactamente lo que dice #8 de no tener amigos, sino más bien de no meter la mano en el fuego por personas o incluso por ideologías o grupos políticos.
A lo mejor sus intenciones fueron buenas o que haya hecho cosas buenas, pues aplaudamos eso, los actos, pero no busquemos ensalzar personas. En mi opinión la política no debería ser personalista.
También he visto vídeos suyos en los que parece que se va a meter a hacerle una mamada a hugo chavez con tanto elogio.
#6 Lula compara a Podemos con el comienzo del PT. Un honor.
#10 Yo no veo donde esta el problema. Los principios eran y son los adecuados. Que luego el tipo fuese un mangante no es culpa ni de Errejon ni de Iglesias.
#23 El problema está en la condición del ser humano.
#52 Ciertamente. Lo que habrá que establecer pues, son los mecanismos que dificulten la corrupción, no simples "códigos éticos".
#72 #64 ¿Y quién vigila a los vigilantes?
Para mí, el problema es que el motor de esta sociedad es el individualismo con la la codicia como gasolina.
#52 Por eso hay leyes.
Ley, transparencia, democracia. Estos y no otros son los pilares del buen gobierno, denme ley y no tendré que preocuparme de si un dirigente es bueno o no.
#23 Pero ahí lo dejan, asocian lo que les interesa, ya están satisfechos por el resto del día.
Anoten: También son seres humanos, y hablan idiomas con raíces similares.
#23 un político no son los principios, son las acciones. Nadie debería fiarse de la palabra de un político.
#23 Como quería explicar en #121 (por no repetir), me parece que es un problema de centrarse en personalismos. En muchos casos podemos se dedica a lanzar alabanzas a ciertos personajes, cuando quizás lo más importantes son sus logros y sus méritos, no la persona en sí.
Esto lo digo porque a veces parece, que (por ejemplo en nuestro caso) todo lo que haga podemos es incuestionablemente bueno, o todo lo que hagan sus integrantes. Aprovechando, por ejemplo, el tema de rita maestre.
Quizás en este aspecto soy muy ingenuo, pero la política y el funcionamiento del estado no debería depender de figuras "heroicas".
Si te fijas el mérito de ese twitt es básicamente una falacia de autoridad, que aprovechando las circunstancias, se va totalmente a la mierda.
#6 A este ritmo el único modelo que nos va a quedar va a ser Mujica
#53 Me lo has quitado de los dedos
Como es posible que solo pueda salir uno bueno entre tantísimos?
#6 Jajajajaja, qué ojo tiene el tío.
Vamos a pedirle a Iglesias que apoye a Rajoy, le imputan seguro
No sé por qué, pero a mí hace años que Lula me recuerda a Felipe González. El honrado y progresista presidente que pasó de cantar la Internacional a estar envuelto en terrorismo de estado y trabajar para las empresas a las que les hizo privatizaciones a medida.
Digo, como ejemplo. Y muy bueno lo de Podemos buscando comparaciones. Precisamente si a algo se parece el PT es al PSOE de la Transición.
#17 de acuerdo.
Pero fíjese en aznar por un momento.
¿se acuerda de lo de ¡váyase señor gonzalez!(leer con voz nasal y con el dedo índice en posición horizontal sobre el labio superior a modo de bigote).
Este se presentó como azote de la corrupción. Y así llegó a presidente del gobierno. Con Kuato sosteniendolo.
Y mire como hemos acabado.
Y con Suáez, igual. Cuando el cds implosionó lo hizo desde dentro.
Y era el partido de la unidad, de la mirada al futuro sin rencores blablabla.
A lo que voy. Dime cómo te presentas ante el ciudadano y yo te diré cómo acabará tu partido (y probablemente tú)
#22 Yo creo que más bien el poder lo corrompe todo. Por eso necesitamos más transparencia y vigilancia ciudadana.
Porque luego hay gente como Berlusconi, que no esconde lo que es, y eso no le hace mejor político.
#32 no lo se.
En realidad, y pese que mosca no brilla por su apego a la democracia, me temo que en esto tiene razón
http://ssociologos.com/2014/11/24/siempre-habra-una-elite-la-clase-politica-de-gaetano-mosca/
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gaetano_Mosca
Cc (#29)
#29 a los berlusconis propios los volvemos a votar.
Como al berlusconi original
Al berlusconi francés casado con una italiana de piernas largas será el próximo presidente de la república
Es un mundo de berlusconis y de mammas italianas de misa y rosario
#22 ¿Y si es el propio sistema representativo el que propicia la corrupción? Existen otros modos de democracia; lo mismo es que la idea del líder todopoderoso, que ejerce el poder durante décadas, no puede acabar de otro modo más que corrupto. Demasiado poder, total inmunidad, absoluto alejamiento de la realidad.
Por lo visto es una patología psicológica. Tendremos que incorporar los descubrimientos científicos también a nuestra cultura democrática.
#22 jaja, voto por las instrucciones de lectura sobre todo...
Y mira Podemos, que no puede...
#17 No entiendo de dónde viene esa imagen idílica de Felipe González, cuando es él quien inicia el giro a la derecha del PSOE desde que se hace con el poder en el partido.
#17 Exactamente, hay diferencias de contexto, pero Lula viene a ser el González brasileño, para lo bueno (que los dos tuvieron) y para lo malo.
Esto es un profeta y lo demás gaitas.
#1 Que razón llevaba...
#18 Y sigue llevando, solo que ahora pone un ejemplo práctico.
#1 y tú eres un alienado pro oligarquía brasileña y lo demás son gaitas.
https://t.co/IBLzGoxjnJ
#26 Rita eres tu?
#47 hombre, ¿cómo va eso, Macri?
#26 Te gustan los ladrones y los corruptos? Vota PP
Que rápido olvida Meneame su pasado, este hombre ha sido una referencia a seguir por una buena parte de la comunidad.
#21 La diferencia es que, para muchos, este hombre ha sido una decepción y se pedirá para él que el peso de la ley caiga sobre su persona.
Para otros, se ponen paños calientes.
#21 y que una persona sea corrupta no quita que algunas de sus medidas fueran buenas. Que aquí una vez que alguien le imputan ya el resto se debe ignorar parece, espero que le enchironen por lo robado pero que nadie olvide lo que el pt le ha dado a brasil
#27 Y luego vemos esto y nos tiramos de los pelos
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/julio/25-07-2014/Dolores-volveria-votar-Fabra_2_1833330057.html
#21 La política no es como el furgol, si alguien pega la puñalada patada en la cara y a otra cosa.
#50 Sí, patadas a la cara como los movimientos internos de Podemos.
#51 ¿Y bien?
#21 Lula consiguio 52 millones de votos que esperaban de el algo mas que un ladron. Muchos son los decepcionados
#21 Yo estaba pensando entre suicidarme o cambiar de parecer sobre este señor que no conozco de nada, me he decantado por la segunda opción.
#21 Yo uno de ellos, me estoy tragando mis palabras en este instante.
Mira que le he puesto un buen cucharón de azúcar, pero aún así me saben amargas.
#21 ¿Y que?. Yo (e imagino que tu tampoco, por listo que quieras aparentar ser) no sabia que estaba robando. Yo veía sus políticas y me parecian (y me siguen pareciendo) acertadas. Si despues ha resultado que robaba, pues a por el sin piedad. Pero no seré yo quien se avergüence de apoyar lo que hacia bien mientras desconocia que a su vez hacia cosas mal.
Luego tendréis el cinismo de decir que no os avisó.
...y si le pillan, le aforan.
#3 Y si aun así es juzgado, siempre puede contar con el apoyo del... ¡Fiscaaaaaal Defensooooor!
#63 ¿Has querido usar la entonación de Joaquín Reyes?. Es que me lo he imaginado así y me he empezado a reir
Es una vergüenza como va a terminar su carrera este hombre.
#41 Este hombre va a terminar su carrera como Presidente de Brasil, pues se presenta como candidato en 2016. Por eso van a por él los "massmedia" financiados por la oligarquía brasileña, porque en unas elecciones es invencible.
#66 ¿Y por qué se presenta después de haberse retirado? Se presenta a Presidente nuevamente después de que salieran a la luz los escandalos de corrupción...
#41 Forrao?
Esta era la nueva izquierda Sudamericana...
#44 Disculpame pero... nueva? que ves de nuevo en Lula? fundo su partido el PT en 1980, y su carrera política se remonta de hecho ya a 1964
#55 Tampoco es nuevo Iglesias, nació en los setenta y tal. Si es que...
#96 lula y su partido llevan mas tiempo en politica que el pp. Vale llama nueva derecha española al pp
#99 No seas un ambiguo, ni te vayas por las ramas. No hagas como el meneante medio. Progresa y no te escudes en el policorrectismo.
#96 El pp es mas moderno se fundo el 20 de enero de 1987. Partido popular segun xingular nueva derecha española
#44 la insurrección del EZLN en 1994 y la victoria de Hugo Chávez en las elecciones venezolanas de 1998 lleva al resurgimiento de una izquierda combativa, heredera de la tradición marxista y antiimperialista, en toda América Latina. Lula y el pt no se alinearon en este eje
Auto-ZASCA.
Otro punto a favor de las tesis anarquistas. Las personas no son malas mientras no tengan privilegios que mantener.
Dicen que dice la ley que somos iguales
nadie te dira en que sitio pues nadie lo sabe
dime, dime, para quien hicieron la carcel?
porque el rico nunca entra y el pobre nunca sale
En España, cuando un ministro roba se vuelve rico y no va a la cárcel.
Juas, mola cuando las pabras vuelven para morder el culo (a otro)
#4 "La lengua es el azote del culo"
Estamos esperando el SMS de Pablo Iglesias de "Lula, se fuerte"
"El poder corrompe y el poder absoluto, corrompe absolutamente." ...Alguien, en algún momento.
Saludos
#39 lo de que el poder corrompe esta muy dicho y a veces ya me suena como una excusa, del tipo de "el futbol es asi".
Yo creo que el poder no corrompe, el poder atrae a ciertas personalidades avariciosas tanto de poder como de dinero. No creo en la idea que personas intachables que al tocar poder se infecten de corrupcion. De donde no hay no se quita.
#60 No es una excusa. Es que básicamente la tentación es muy fuerte. Y estar sometido a ella de manera constante, complica de forma exponencial el seguir siendo fiel a esos principios.
Es decir, si tu no tienes ningún poder o posibilidad de venderte, es tremendamente sencillo no hacerlo.
Lógicamente lo que comentas sobre el tipo de personas que se sienten atraídas por el, es cierto dado que ese tipo de gente lo ve como una herramienta que les beneficia a ellos mismos.
Saludos
#65 estoy de acuerdo en que cuantas mas tentaciones hay, mas posibilidades de corromperse. Pero viendo las personas implicadas en casos de corrupcion(independiente del color del partido, sindicato o institución), no me las imagino con principios ni ideales mas que el narcisismo y la avaricia ni antes ni despues de tocar poder.
Aun asi, no digo que no se den casos de corrupcion por la simple presion del cargo y las tentaciones que este conlleve, pero creo que seran los menos.
#60 No es solo que el poder corrompa, es que atrae a los corruptibles mucho más que al resto.
Nadie que esté ahí arriba es trigo limpio.
#89 buen, nadie,nadie.. algun despitadillo habra.. jeje
#94 No te preocupes, que si existiese la excepción que confirma la regla, se avispa en nada
#89 #60 Recomiendo la lectura de este discurso de Václav Havel: https://www.cs.utexas.edu/users/vl/notes/havel.html
El argumento es que el sistema acoje al politico en una burbuja hasta cierto punto sensata, esta burbuja aisla al politico de la vida comun lo cual transforma su vision y de la cual es muy dificil salir.
No veo por que deban ser excluyentes, el poder puede corromper al honrado y atraer a los corruptos
Parece que no estaba del todo en lo cierto, el muchacho.
Algunos no aprendeis. Aún recuerdo la fiebre por aqui pro Obama "yes, we can" (si, podemos).
La fiebre de Lula también fue buena, junto a los fanáticos de IU que tumbaban noticias (lo que ahora se hace con podemos)
Cuando podemos se destape como lo que algunos ya vemos de lejos (aunque algunos tumben las noticias malas de la formación), volverá el olvido colectivo.
Sabeis a quien le ha venido mejor la aparicion de Podemos? Al PP, sin ellos ya no estarian en el gobierno
Código Penal, pobres. Código Civil, ricos.
De toda la vida, hoygan
(Comentario karmawhórico, ya me fustigo yo)
Solo recordar que este señor no está condenado. Presunción de inocencia y todo eso.
Es triste que este hombre que fue un referente acabe de una forma tan miserable. Es claro que el poder individual corrompe y que la democracia representativa es una estafa que hay que sustituir por una directa y distribuida.
así de primera, la han cagado bíen.
Me encanta ver a los de derechas en plan: Eh! No lo véis! Pero si son como nosotros! :__)
El que roba a la puta cárcel y no al senado, venga de donde venga..
#49 Me encanta ver a los de en plan "Y tu más, Rita, ERES, becas black"
Y ya verán cuando salga cómo consiguió las olimpiadas.
Los políticos corruptos son los que dicen que tienen la solución.
on a los problemas de la gente porque los políticos están para no crear más problemas. Lo malo que hay mucha gente que se lo cree y votan a estos estafadores populacheros.
Coherencia. Ante todo, coherencia
Cuánto corrompen poder y dinero. Qué asco.
Luchamos contra la corrupción .... pero ... mientras .. NOS AFORAMOS
#85 y nos forramos los bolsillos.
Las garras del aforamiento hasta allí abarcan
Ya caeras Lula, ya caeras.
En Brasil con tanta pobreza y violencia, ¿qué este personaje no conoce la palabra verguenza?
No hay más preguntas señoría
Pues como en casi casi todo el mundo
Es muy interesante ver como el poder y estar rodeado de gente con dinero, cambia a las personas. Creo que la mayoria de las personas pueden pecar de eso y que solo unos pocos elegidos serían capaces de no caer. Por eso debemos encontrar mecanismos para que, el que llega al poder, no pueda descarriarse.
Os parecerá una chorada pero si el presidente de la nación viviera en un reality show 24h, donde todos viéramos que hace en todo momento, quizás hay reuniones donde no pueden entrar las cámaras, a lo mejor es drástico, pero si alguien no tiene nada que ocultar, no le debe importar que la gente vea que hace
#46 O más facilmente, reducir el poder que tiene el estado sobre el individuo
#73 Yo no estoy de acuerdo con eso, lo siento. Hay culturas y culturas, y individuos e individuos (lio de es e ies de cojones). A mi me parece que el estado debe intervenir, sobretodo en países como el nuestro donde si le das libertad a alguien aprovecha para robarte, o algo peor...
Además, hay estudios que revelan que hay mucho psicópata suelto, más de lo que nos gusta admitir (y sobretodo en el congreso), algunos dicen incluso que 3 de cada 10 personas lo son. Y sabes que hace un psicópata cuando nadie mira? Mata.
Yo creo que es justo al revés, aumentar el control del pueblo sobre los que gobiernan el estado.
#79 Realmente yo creo que lo que hace falta son las dos: menos control del estado sobre el individuo (menos en el sentido de tener control en menos aspectos de la vida del individuo, y controlar de forma más certera otros) y más control del individuo (que a fin de cuentas el pueblo es el conjunto de dichos individuos) sobre el estado.
#93 me he perdido...
#97 Normal, me explico como un libro cerrado. Gran parte de los casos de corrupción se dan por la cantidad de poder que tiene el estado sobre el individuo, afectando muchos aspectos. Si no tuviesen poder sobre, digamos, transacciones entre particulares, no podrían llevarse un 3%. En ese sentido me refiero a disminuir el poder del estado sobre el individuo, pero sin dejar de fiscalizar otros temas más relacionados con la seguridad. Por otro lado, hace falta más poder del individuo sobre el estado, porque, a fin de cuentas los gobiernos deberían temer a sus ciudadanos y no al revés.
#98 Mejor!
Aunque yo no opino igual. La democracia es la tiranía del pueblo, yo creo que el líder de una nación debe tener poder absoluto, eso hace que la nación en concreto, sea más poderosa, al tener un líder firme, pero eso conlleva un gran riesgo y es que si este líder es un trepa, podemos tener problemas.
Lo ideal sería dotarnos de algún mecanismo para asegurarnos que ese líder sea una persona honrada, generosa, sabia, piadosa aunque firme e inteligente.
El problema es que personas con esas cualidades hay muy pocas, pero las hay, solo hay que detectarlas y darles el puesto.
Otra cosa es lo que hablamos aqui. Que la gente poderosa y con dinero, sabe que si te van dando dinero y te acostumbran al lujo, luego no quieres salir, osea se, que las personas somos corruptibles. De ahí que diga lo del reality show.
Si el líder en concreto, es buena persona y esta actuando de buena fe, no le debería importar que todos viéramos que hace en su día a día.
La manera de tratar a un hijo puede decir mucho de una persona, o a una mascota, no se...
Simplemente brutal...
...o senadora.
MALDITA HEMEROTECA ©
son y es lo peor de lo peor
¡Lo "clavó"!
En vez de robar se hubiera metido a brujo hubiera sacado mas que todo lo robado lol
#91 Se me olvidaron. Gracias por recordarlos.
Los progrezurdos latinoamericanos son así: se llenan la boca hablando de los pobres y excluidos, y al mismo tiempo se llenan los bolsillos con dinero público.
Evo, los Kirchner, Lula, Dilma... nada nuevo bajo el sol.
#87 Chávez, Maduro, Correa...
Puto cabrón.