El presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, de acuerdo con el líder ruso Vladimir Putin, sostuvo conversaciones con el jefe de Wagner PMC Yevgeny Prigozhin, informa Pool of the First. Se informa que Prigozhin aceptó la propuesta del jefe de Bielorrusia para detener el avance del grupo de Wagner en Rusia y tomar medidas adicionales para reducir las tensiones.
#13:
#1 El hecho de que un pronunciamiento militar se haya saldado con miles de soldados rindiéndose a los mercenarios, varias ciudades tomadas, y una columna a menos de 200 kilómetros de Moscú en menos de 24 horas deja la reputación de las fuerzas rusas bastante dañada.
#4:
Los tanques cuando se sacan es pa invadir Moscú, el que los saca pa enseñarlos es un parguela.
#27:
#13 Que habrán pillado a Rusia desprevenida, que la mayoría de fuerzas están en Ucrania, que los policías y soldados no querían luchar, que la Guardia Nacional pasa de todo y que incluso son capaces de provocar una guerra civil vale, todo es cierto... pero quien piense que el puto ejército ruso no tiene capacidad para convertir en ceniza a la Wagner es que se fuma unas vainas increíbles. ¿Estáis en serio diciendo que pueden machacar al ejército de otro país, pero no a un puñado de mercenarios? ¿En serio os creéis eso? ¿No os dais cuenta que aquí la única ventaja con la que ha contado Wagner ha sido el factor sorpresa, y que ni un bando ni al otro le apetece dispararse entre rusos?
Que Rusia está haciendo el ridículo vale, pero no hagáis vosotros el ridículo también diciendo que un grupo de mercenarios de mierda puede derrotar al ejército ruso, anda...
#10:
Las negociaciones entre Putin, Lukashenko y Prigozhin.
#76:
#27 Sí y no. El ejército ruso, en su totalidad, tiene suficientes obuses, cazas y bombarderos para arrasar a los Wagner. El problema, es que el ejército ruso no es una unidad, y está demostrando tener una capacidad operativa nula. Da la sensación de que cada alto mando mira por su propio beneficio, y la respuesta tibia y errática ante la columna Wagner demuestra que nadie se la quiere jugar a apuntarse al bando equivocado en caso de que cambien las tornas en Moscú. Los reclutas de a pie les han dejado pasar y han demostrado que antes dejan caer a su gobierno que meterse en una guerra civil entre rusos. Y creo que ese el pulso que se está echando aquí. No es la Wagner contra el ejército ruso, es la Wagner contra el gobierno ruso y los primeros parecen haber demostrado que sus seguidores son bastante más leales y comprometidos que los segundos.
Sobre si esto es algo positivo en modo alguno, pues no. Y ahí te voy a hacer una pregunta ¿Crees que cuando los camisas negras marcharon sobre Roma realmente el ejército italiano no podía pararlos?
#11:
Lo de que fuera Lukashenko quien acabara con la situación era un plot twist que no me esperaba
#102:
#50 Joder que tragaderas. Un poco más de prudencia y se plantan en la plaza roja con los tanques.
Que en 24 horas hayan sido capaces de tomar varias ciudades importantes, rendir a tropas rusas, forzar un día festivo, obligar al gobierno a tomar medidas excepcionales, quedarse a 200km de Moscú y se vayan de rositas tan solo horas después de decir el otro prin que los responsables lo pagarán....
Un país entero como Rusia ha estado a la expectativa de qué es lo que iban a hacer estos milicianos, con un Putin que lo único que podía hacer es jurarles castigo (a la espera estaremos estos días a ver qué castigo les meten) mientras en las noticias ya se iba diciendo que estaba huyendo a San Petersburgo despavorido.
Cierto o no esto último, sí es cierto lo que dicen #1 y #13.
Rusia ha hecho el ridículo.
Sus aliados se les han sublevado públicamente y no han cometido una carnicería por lo que sea, o porque a última hora se han acojonado o porque igual sí han logrado algo en beneficio de los líderes de esta milicia.
No sé por qué me da que esto es un aviso a Putin de demostrar quién manda en esta guerra estúpida y de momento, por mucho ejército ruso, por mucho armamento nuclear que tengan, se han cagado en los calzoncillos y en las bragas dejando claro que a la hora de la verdad son unas damiselas que prefieren no tener "problemas" a la hora de dejar claro quién tiene mayor fuerza.
La imagen de Rusia y sus dirigentes, una vez más, ha quedado en evidencia.
Nadie quiere comenzar algo que saben de sobra van a perder. Y el comenzar una guerra civil (que obviamente no iba a ocurrir por ser esto una guerra entre milicias y por demostrar quién tiene más poder) sería simplemente el primer paso de la derrota ante esta ridícula guerra con Ucrania.
#6:
#1 A lo mejor sólo quería demostrar que podía. Y lo hizo. Pero ahora a ver cómo confían entre ellos. Si tienen fama de fríos y desconfiados lo rusos.... imagínate después de esto.
#67:
#61 Quéééé?? Pero si me lo pasé flipante todo el día leyendo vuestras cosicas!!!
Putin volando a Kazastán...
Tienen que retirarse de Ucrania...
Rusia no tiene ejército...
Golpe en Bielorrusia...
Tercera Guerra Mundial...
Joer, no sabes lo que me divertí. Y contigo sigue la fiesta! Jajajaja
Si es que no aprendéis...
#84:
#59 Seguramente en Mariupol, en Bahkmut y en las decenas de ciudades ucranianas aplanadas por Rusia no están de acuerdo en eso de que Putin no quería una guerra de alta intensidad.
#1 A lo mejor sólo quería demostrar que podía. Y lo hizo. Pero ahora a ver cómo confían entre ellos. Si tienen fama de fríos y desconfiados lo rusos.... imagínate después de esto.
#6 Creo que le han dado a Prigozhin el mando militar y una morterada de millones en su cuenta de Suiza/Nassau/Jersey. Eso sí, ahora hay que ver quién manda en Rusia de verdad y quien tiene un "terrible accidente" el primero. Lo del Juego del Calamar se va a quedar como una partida al parchís al lado de esto.
#1 El hecho de que un pronunciamiento militar se haya saldado con miles de soldados rindiéndose a los mercenarios, varias ciudades tomadas, y una columna a menos de 200 kilómetros de Moscú en menos de 24 horas deja la reputación de las fuerzas rusas bastante dañada.
#13#15 Las rendiciones y el trayecto hasta Moscú sin enfrentamientos se deben, en mi opinión, a un ejercicio de responsabilidad y prudencia en el medio de unas negociaciones que fructificaron. Se evitaron cientos o miles de muertes, y se evitó un conflicto que podía darle muchos problemas a Rusia. Que se deba a la debilidad de Rusia no me parece creíble.
#50 cuanto cuesta hoy en dia encontrar comentarios con un poco de objetividad y cordura.
La verdad es que dificlmente se podria haber dado un mejor desenlace que este en el contexto actual.
Pero a la gente se le nubla la mente cuando quieren defenser a los suyos o atacar a los otros.
#99 Algunos no regían por la mañana con la idea de que iba a haber un derribo de Rusia, que si golpe en Bielorrusia... Viven en otra realidad paralela.
Te recomiendo especialmente los mensajes donde se decía que Putin escapaba en avión a Kazastán. Con declaración del presidente de Kazastán incluida, ojo.
Se puede ser más inocente e irreflexivo? Esta gente en qué está pensando? Se creen que aquí nacimos ayer, o algo?
#50 Joder que tragaderas. Un poco más de prudencia y se plantan en la plaza roja con los tanques.
Que en 24 horas hayan sido capaces de tomar varias ciudades importantes, rendir a tropas rusas, forzar un día festivo, obligar al gobierno a tomar medidas excepcionales, quedarse a 200km de Moscú y se vayan de rositas tan solo horas después de decir el otro prin que los responsables lo pagarán....
#13 Que habrán pillado a Rusia desprevenida, que la mayoría de fuerzas están en Ucrania, que los policías y soldados no querían luchar, que la Guardia Nacional pasa de todo y que incluso son capaces de provocar una guerra civil vale, todo es cierto... pero quien piense que el puto ejército ruso no tiene capacidad para convertir en ceniza a la Wagner es que se fuma unas vainas increíbles. ¿Estáis en serio diciendo que pueden machacar al ejército de otro país, pero no a un puñado de mercenarios? ¿En serio os creéis eso? ¿No os dais cuenta que aquí la única ventaja con la que ha contado Wagner ha sido el factor sorpresa, y que ni un bando ni al otro le apetece dispararse entre rusos?
Que Rusia está haciendo el ridículo vale, pero no hagáis vosotros el ridículo también diciendo que un grupo de mercenarios de mierda puede derrotar al ejército ruso, anda...
#27 yo diria que no tenian ninguna posibilidad, solo tenian que resistir un poco y que parte de los destacamentos rusos que estan en emplazamientos fijos se haya movilizado.
El tema que imagino que rusia no ha atacado al convoy porque ya imaginaba este desenlace
#27 Sí y no. El ejército ruso, en su totalidad, tiene suficientes obuses, cazas y bombarderos para arrasar a los Wagner. El problema, es que el ejército ruso no es una unidad, y está demostrando tener una capacidad operativa nula. Da la sensación de que cada alto mando mira por su propio beneficio, y la respuesta tibia y errática ante la columna Wagner demuestra que nadie se la quiere jugar a apuntarse al bando equivocado en caso de que cambien las tornas en Moscú. Los reclutas de a pie les han dejado pasar y han demostrado que antes dejan caer a su gobierno que meterse en una guerra civil entre rusos. Y creo que ese el pulso que se está echando aquí. No es la Wagner contra el ejército ruso, es la Wagner contra el gobierno ruso y los primeros parecen haber demostrado que sus seguidores son bastante más leales y comprometidos que los segundos.
Sobre si esto es algo positivo en modo alguno, pues no. Y ahí te voy a hacer una pregunta ¿Crees que cuando los camisas negras marcharon sobre Roma realmente el ejército italiano no podía pararlos?
#76 lo que pasa es que los soldados rusos están cansados de pringar día tras día y viendo cómo desde el Ministerio de Defensa se malversa. Ahí las palabras desde Wagner tienen mucho calado y van todos a una. Desde luego que entre ellos no quieren pegarse tiros, sino que Putin haga más por ellos y no siga enquistando la guerra, sino que vaya él a las trincheras. Cosa que sí han visto de Zelensky y eso les produce hasta celos.
Un país entero como Rusia ha estado a la expectativa de qué es lo que iban a hacer estos milicianos, con un Putin que lo único que podía hacer es jurarles castigo (a la espera estaremos estos días a ver qué castigo les meten) mientras en las noticias ya se iba diciendo que estaba huyendo a San Petersburgo despavorido.
Cierto o no esto último, sí es cierto lo que dicen #1 y #13.
Rusia ha hecho el ridículo.
Sus aliados se les han sublevado públicamente y no han cometido una carnicería por lo que sea, o porque a última hora se han acojonado o porque igual sí han logrado algo en beneficio de los líderes de esta milicia.
No sé por qué me da que esto es un aviso a Putin de demostrar quién manda en esta guerra estúpida y de momento, por mucho ejército ruso, por mucho armamento nuclear que tengan, se han cagado en los calzoncillos y en las bragas dejando claro que a la hora de la verdad son unas damiselas que prefieren no tener "problemas" a la hora de dejar claro quién tiene mayor fuerza.
La imagen de Rusia y sus dirigentes, una vez más, ha quedado en evidencia.
Nadie quiere comenzar algo que saben de sobra van a perder. Y el comenzar una guerra civil (que obviamente no iba a ocurrir por ser esto una guerra entre milicias y por demostrar quién tiene más poder) sería simplemente el primer paso de la derrota ante esta ridícula guerra con Ucrania.
#27 bueno, primero se decía que le costaba tanto avanzar en Ucrania por que parte del ejercito estaba como defensa del país y no lo podían enviar todo a Ucrania. Ahora se ha visto que debían estar en la otra punta de siberia, y el poco que había se ha rendido con solo saludar. No se, todo el ejercito ruso puede, pero que hubieran obtenido el control de la capital más rápido del que lo han obtenido de Kíev, y encima parte del ejercito se rinde, pues si, podría, pero vamos, que tan sobrados no van
#27 Si, igual que el ejército español podía perfectamente sofocar la rebelión de un puñado de militares en el 36. Los problemas surgen cuando una parte del ejército se vuelve contra la otra.
#27 lo estás enfocando mal. Si aprovechando el factor sorpresa consiguen derrocar al poder puede que no haga falta luchar más.
Es como Pizarro y los incas: 150 ganaron a 30.000. Obviamente, nunca hubieran ganado en una lucha frontal, pero se las apañaron para descabezar a los incas y estos cedieron el poder.
#13 Depende como acabe, si no ha habido ningún civil ni militar muerto, y cuando está en Ucrania se lo cargan, o se diezma su ejército lanzádadole contra los ucranianos, habrá sido una jugada maestra.
#13 claro, lo mejor hubiese sido inundar de ríos de sangre su país, bombardear infraestructura, hacer que haya bandos o facciones, venerando más desestabilidad, ¿no?
Lo cierto es que mientras pasó todo el circo, en Ucrania seguía la guerra como todos los días. Y eso, en caso de conmoción interna no lo veo como algo pausible.
#1 Hemos asistido a una clase magistral de negociación a cargo de dos gigantescas mafias, la del gobierno ruso y la de Wagner. Por supuesto, esto no acaba aquí. Pero de momento se ha acabado el show. A casa todos.
#11 Putin dijo al comienzo de toda esta movida que si no eres independiente eres un don nadie y ha sido el presidente de un estado títere el que le salva el culo hoy
Hoy! Porque Rusia hemos visto lo tocada y hundida que está.
#11 Me parece que a Lukahsenko también se le pusieron de corbata imaginándose un fin a lo Ceaușescu y le interesaba hacer todo lo que estuviera en su mano para intentar frenar esto.
#55 Tienes links a las imágenes del comentario #47 donde dices que les derriban UN AVION? Te agradecería las colgases aquí, no las encuentro en ningún lado.
#47 links a las imágenes?
Me interesa la del avión, (de momento sólo he visto a un Khamov esquivando un misilazo que les han tirado los wagner), por favor.
#25 Si dicen que no se ha derramado sangre dice el líder de los merceranarios como van a derribar un K-52,,, lo que si que han autoreventado son varios depósitos de combustible, con helicópteros rusos, eso descarta una pantomima pactada.
#71 Lo que pasa es que en los vídeos de telegram es que no sabes de donde son, ni cuando, ni quien ha disparado para derribarlos. Solo sabes que han derribado un avión/helicóptero, lo que ves, luego ya lo que te cuentan...
Esto me suena a la típica huelga, con sindicato incluido, salvo que en vez de dar vueltas con pancartas, estos dan vueltas con tanques de guerra, en vez de gritar consignas contra los jefazos, estos ponen a rugir los motores de los vehículos de combate, una huelga de militares al estilo ruso.
RIA Novosti:Declaración completa del servicio de prensa de Lukashenka sobre la situación en torno a Wagner PMC:
“Esta mañana, el presidente ruso, Vladimir Putin, informó a su homólogo bielorruso sobre la situación en el sur de Rusia con la empresa militar privada Wagner. Los jefes de Estado acordaron acciones conjuntas.
En desarrollo adicional de los acuerdos, el presidente de Bielorrusia, habiendo especificado adicionalmente la situación a través de sus propios canales, de acuerdo con el presidente de Rusia, mantuvo conversaciones con el jefe de Wagner PMC Yevgeny Prigozhin.
Las negociaciones continuaron durante todo el día. Como resultado, llegaron a acuerdos sobre la inadmisibilidad de desencadenar una masacre sangrienta en el territorio de Rusia. Yevgeny Prigozhin aceptó la propuesta del presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, de detener el movimiento de personas armadas de la compañía Wagner en Rusia y tomar medidas adicionales para reducir las tensiones.
De momento, sobre la mesa hay una opción absolutamente rentable y aceptable para solucionar la situación, con garantías de seguridad para los luchadores de la PMC de Wagner.
Como se informó anteriormente, también hoy el presidente de Bielorrusia sostuvo dos reuniones con el bloque de poder del país sobre esta situación".
Querían disolver a PMC Wagner.
Salimos el 23 de junio a la "Marcha de la Justicia".
Durante el día caminamos 200 km antes de llegar a Moscú. Durante este tiempo, no hemos derramado ni una sola gota de la sangre de nuestros combatientes.
Ahora es el momento en que se puede derramar sangre. Por lo tanto, al darnos cuenta de toda la responsabilidad por el hecho de que la sangre rusa se derramará en uno de los lados, desplegamos nuestras columnas y partimos en dirección opuesta a los campamentos de acuerdo con el plan.
Un tipo que tiene un ejército con una calavera y de grupo Wagner y que habla de crear un ejército patriota ruso y educar las juventudes se ha hecho fuerte y controla ahora la guerra que me da va a subir dos niveles.
Ok.... Bueno lo que bueno no es. Putin tendría sus cosas pero tenía límites y no quería una guerra de alta intensidad. Si el Progozhin se hace fuerte puede intentar ser el sucesor de Putin y entonces si veremos una Rusia ultranacionalista al estilo nazi ... pero de verdad
Creo que tanto llamar nazi a Putin ha hecho lo que se temía, hacer que no se diferencie a un nazi de verdad. Y Progozhin lo es . .
#59 Es que la diferencia entre ambos es que Putin tiene que diriguir un pueblo mientras que Progozhin dirige un ejército. A quien querrías tu como gobernante de un pais son silos nucleares?
Que puede que ahora nos quejamos de Putin pero no sepamos aun lo mal que se puede llegar a poner las cosas si Putin desaparece.
En fin, hablo desde la ignorancia, solo hago elubrucaciones.
#59 Seguramente en Mariupol, en Bahkmut y en las decenas de ciudades ucranianas aplanadas por Rusia no están de acuerdo en eso de que Putin no quería una guerra de alta intensidad.
#84 quería una operación rápida de descabezamiento de Ucrania y asimilación a algo parecido a Bielorusia. Pero le ha salido una guerra de alta intensidad
Va a ser muy importante la repercusión en la imagen exterior, Prigozhin, el heroe de RTVE, ya había quedado como un traidor para los aliados de Rusia. Putin pacta con el traidor para salvarse lo cual deja a todos sus aliados a la altura de ....
rusia ha demostrado estar con el culo al aire que solo se mantiene por los pepinos nucleares que no se sabe si funcionan, aunque con los que tienen, estadisticamente nos joden.
Después de lo que se han ambos lados para ésto, si han cedido a su negociación es porque estaban acojonados el ejército ruso debieron aprovechar eso el grupo Wagner y ya de paso cambiar todo a su gusto
Me recuerda a la noticia esa que iraníes y saudíes se acaban de dar cuenta que los ataques que pensaban que eran del otro en realidad fueron de un tercero.
Aún así, quien se acuesta con mercenarios fascistas acaba mal.
Se equivoca Prigozin. Ahora que saben que es una amenaza no le van a dar no agua. A ver cómo alimenta y paga a la tropa, y de dónde saca el gasoil para moverla.
Los soldados y fuerzas de seguridad que se han rendido a los Wagner sin resistencia y pueden ir preparando la maleta al frente de Ukrania.
La cara que se les va a quedar cuando tengan que rendir cuentas será épica
Comentarios
Los tanques cuando se sacan es pa invadir Moscú, el que los saca pa enseñarlos es un parguela.
#4 jajaja
#4 Es un Milans del Bosch.
#4 ¿a cuanto se paga que prigozhin tendrá un "accidente" en breve?
#36 todas las ventanas estan abiertas
#39 y todas las bebidas, servidas
#4 toma 1000000000000 millones de rublos. Sigues pensando igual?
#4 Eso pensaban los alemanes en el 41.
Las negociaciones entre Putin, Lukashenko y Prigozhin.
#10 Buena.
#10 Operación win win win
El ridículo y el daño moral ya está hecho
#1 Moral, de confianza y de todo. Podrías confiar en un ejercito de mercenarios que hacen esto?
#5 ya siendo mercenarios me lo pienso, ya siendo el convictos algunos me lo pienso un poco mas, viento esto… estaría acojonado
#1 A lo mejor sólo quería demostrar que podía. Y lo hizo. Pero ahora a ver cómo confían entre ellos. Si tienen fama de fríos y desconfiados lo rusos.... imagínate después de esto.
#6 No envidio el resto de su opulenta vida preparándose sus propias bebidas y viviendo en edificios sin ventanas.
#6 Creo que le han dado a Prigozhin el mando militar y una morterada de millones en su cuenta de Suiza/Nassau/Jersey. Eso sí, ahora hay que ver quién manda en Rusia de verdad y quien tiene un "terrible accidente" el primero. Lo del Juego del Calamar se va a quedar como una partida al parchís al lado de esto.
#28 Ahá, entonces tienes ya los términos de la negociación?
#56 Goto #50
Día duro en la oficina, eh!
#61 Quéééé?? Pero si me lo pasé flipante todo el día leyendo vuestras cosicas!!!
Putin volando a Kazastán...
Tienen que retirarse de Ucrania...
Rusia no tiene ejército...
Golpe en Bielorrusia...
Tercera Guerra Mundial...
Joer, no sabes lo que me divertí. Y contigo sigue la fiesta! Jajajaja
Si es que no aprendéis...
#61 Joer, pero si acabo de mirar en tu perfil y eras tú el del vuelo a Kazastán...
Jiajiajiajia!!
Joer, no cambies, tío
#61 Hay informes...
Se dice...
Hay rumores de...
Se va confirmando...
Joer, eras tú!!! Gracias por este sábado, tío!!
#61 Dios, pero si te pasaste el día enviando twits con "cosas"...
Gracias, tío!!!!
#81 No te cebes con él. Ya lo ha captado.
#87 Tú crees? Jajajaj
Mañana ve un paisano en dirección Moscú y nos envía una foto o algo...
Jajajja
#28 ¿Y qué propuesta le ha hecho el presidente de Bielorrusia al tipo este de wagner?
#1 El hecho de que un pronunciamiento militar se haya saldado con miles de soldados rindiéndose a los mercenarios, varias ciudades tomadas, y una columna a menos de 200 kilómetros de Moscú en menos de 24 horas deja la reputación de las fuerzas rusas bastante dañada.
#13 ese es el problema de base
#13 #15 Las rendiciones y el trayecto hasta Moscú sin enfrentamientos se deben, en mi opinión, a un ejercicio de responsabilidad y prudencia en el medio de unas negociaciones que fructificaron. Se evitaron cientos o miles de muertes, y se evitó un conflicto que podía darle muchos problemas a Rusia. Que se deba a la debilidad de Rusia no me parece creíble.
#50 Todo ha salido según como se había previsto allá por enero de 2022.
#50 sin embargo en Ucrania hay quienes se empeñan en seguir matando hasta el último gato
#86 Venga, a dormir que mañana es otro día. Quién sabe, a lo mejor va alguien a Moscú a derrocar a alguien
#88 te estás confundiendo.
#92 No me digas
#50 cuanto cuesta hoy en dia encontrar comentarios con un poco de objetividad y cordura.
La verdad es que dificlmente se podria haber dado un mejor desenlace que este en el contexto actual.
Pero a la gente se le nubla la mente cuando quieren defenser a los suyos o atacar a los otros.
#99 Algunos no regían por la mañana con la idea de que iba a haber un derribo de Rusia, que si golpe en Bielorrusia... Viven en otra realidad paralela.
Te recomiendo especialmente los mensajes donde se decía que Putin escapaba en avión a Kazastán. Con declaración del presidente de Kazastán incluida, ojo.
Se puede ser más inocente e irreflexivo? Esta gente en qué está pensando? Se creen que aquí nacimos ayer, o algo?
#50 Joder que tragaderas. Un poco más de prudencia y se plantan en la plaza roja con los tanques.
Que en 24 horas hayan sido capaces de tomar varias ciudades importantes, rendir a tropas rusas, forzar un día festivo, obligar al gobierno a tomar medidas excepcionales, quedarse a 200km de Moscú y se vayan de rositas tan solo horas después de decir el otro prin que los responsables lo pagarán....
Eso es debilidad.
#13 ¿De las fuerzas rusas? O de Putin ...
#13 Que habrán pillado a Rusia desprevenida, que la mayoría de fuerzas están en Ucrania, que los policías y soldados no querían luchar, que la Guardia Nacional pasa de todo y que incluso son capaces de provocar una guerra civil vale, todo es cierto... pero quien piense que el puto ejército ruso no tiene capacidad para convertir en ceniza a la Wagner es que se fuma unas vainas increíbles. ¿Estáis en serio diciendo que pueden machacar al ejército de otro país, pero no a un puñado de mercenarios? ¿En serio os creéis eso? ¿No os dais cuenta que aquí la única ventaja con la que ha contado Wagner ha sido el factor sorpresa, y que ni un bando ni al otro le apetece dispararse entre rusos?
Que Rusia está haciendo el ridículo vale, pero no hagáis vosotros el ridículo también diciendo que un grupo de mercenarios de mierda puede derrotar al ejército ruso, anda...
#27 yo diria que no tenian ninguna posibilidad, solo tenian que resistir un poco y que parte de los destacamentos rusos que estan en emplazamientos fijos se haya movilizado.
El tema que imagino que rusia no ha atacado al convoy porque ya imaginaba este desenlace
#27 Sí, se lo creen... Así de flipante.
Pero déjalos, que así se lo pasan bien.
#27 Claro que el ejército ruso puede destruir a Wagner pero llamar a esos 40.000 mercenarios un puñado es absurdo.
#42 ¿No eran 25.000?
#45 Realmente no sé sabe con seguridad. Se habla también de 50.000.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-66007189.amp&ved=2ahUKEwitmsiyz9z_AhVzVaQEHbedBZwQFnoECA0QBQ&usg=AOvVaw0pm8a5hmbe4BBlvQxEy5ah
El caso es que no son un pocos.
#27 Sí y no. El ejército ruso, en su totalidad, tiene suficientes obuses, cazas y bombarderos para arrasar a los Wagner. El problema, es que el ejército ruso no es una unidad, y está demostrando tener una capacidad operativa nula. Da la sensación de que cada alto mando mira por su propio beneficio, y la respuesta tibia y errática ante la columna Wagner demuestra que nadie se la quiere jugar a apuntarse al bando equivocado en caso de que cambien las tornas en Moscú. Los reclutas de a pie les han dejado pasar y han demostrado que antes dejan caer a su gobierno que meterse en una guerra civil entre rusos. Y creo que ese el pulso que se está echando aquí. No es la Wagner contra el ejército ruso, es la Wagner contra el gobierno ruso y los primeros parecen haber demostrado que sus seguidores son bastante más leales y comprometidos que los segundos.
Sobre si esto es algo positivo en modo alguno, pues no. Y ahí te voy a hacer una pregunta ¿Crees que cuando los camisas negras marcharon sobre Roma realmente el ejército italiano no podía pararlos?
#76 lo que pasa es que los soldados rusos están cansados de pringar día tras día y viendo cómo desde el Ministerio de Defensa se malversa. Ahí las palabras desde Wagner tienen mucho calado y van todos a una. Desde luego que entre ellos no quieren pegarse tiros, sino que Putin haga más por ellos y no siga enquistando la guerra, sino que vaya él a las trincheras. Cosa que sí han visto de Zelensky y eso les produce hasta celos.
#27 A ver el ridículo han hecho seguro.
Un país entero como Rusia ha estado a la expectativa de qué es lo que iban a hacer estos milicianos, con un Putin que lo único que podía hacer es jurarles castigo (a la espera estaremos estos días a ver qué castigo les meten) mientras en las noticias ya se iba diciendo que estaba huyendo a San Petersburgo despavorido.
Cierto o no esto último, sí es cierto lo que dicen #1 y #13.
Rusia ha hecho el ridículo.
Sus aliados se les han sublevado públicamente y no han cometido una carnicería por lo que sea, o porque a última hora se han acojonado o porque igual sí han logrado algo en beneficio de los líderes de esta milicia.
No sé por qué me da que esto es un aviso a Putin de demostrar quién manda en esta guerra estúpida y de momento, por mucho ejército ruso, por mucho armamento nuclear que tengan, se han cagado en los calzoncillos y en las bragas dejando claro que a la hora de la verdad son unas damiselas que prefieren no tener "problemas" a la hora de dejar claro quién tiene mayor fuerza.
La imagen de Rusia y sus dirigentes, una vez más, ha quedado en evidencia.
Nadie quiere comenzar algo que saben de sobra van a perder. Y el comenzar una guerra civil (que obviamente no iba a ocurrir por ser esto una guerra entre milicias y por demostrar quién tiene más poder) sería simplemente el primer paso de la derrota ante esta ridícula guerra con Ucrania.
#27 bueno, primero se decía que le costaba tanto avanzar en Ucrania por que parte del ejercito estaba como defensa del país y no lo podían enviar todo a Ucrania. Ahora se ha visto que debían estar en la otra punta de siberia, y el poco que había se ha rendido con solo saludar. No se, todo el ejercito ruso puede, pero que hubieran obtenido el control de la capital más rápido del que lo han obtenido de Kíev, y encima parte del ejercito se rinde, pues si, podría, pero vamos, que tan sobrados no van
#27 Algo parecido pensarían en 1936 sobre unos pocos militares que se sublevaban en Melilla.
#27 Si, igual que el ejército español podía perfectamente sofocar la rebelión de un puñado de militares en el 36. Los problemas surgen cuando una parte del ejército se vuelve contra la otra.
#27 lo estás enfocando mal. Si aprovechando el factor sorpresa consiguen derrocar al poder puede que no haga falta luchar más.
Es como Pizarro y los incas: 150 ganaron a 30.000. Obviamente, nunca hubieran ganado en una lucha frontal, pero se las apañaron para descabezar a los incas y estos cedieron el poder.
#13 Pasó de ser el segundo ejército del mundo al segundo ejército dentro de Rusia.
#13 Depende como acabe, si no ha habido ningún civil ni militar muerto, y cuando está en Ucrania se lo cargan, o se diezma su ejército lanzádadole contra los ucranianos, habrá sido una jugada maestra.
#13 claro, lo mejor hubiese sido inundar de ríos de sangre su país, bombardear infraestructura, hacer que haya bandos o facciones, venerando más desestabilidad, ¿no?
Lo cierto es que mientras pasó todo el circo, en Ucrania seguía la guerra como todos los días. Y eso, en caso de conmoción interna no lo veo como algo pausible.
#13 No olvides la voladura a refinerías propias de Rusia por parte de los rusos y el destrozar carreteras para dificultar el avance de Wagner.
#13 Prigozhin exiliado.
Wagner desmantelada.
Shoigú en su cargo.
Parte de los wagneritas firmarán contratos con el Ministerio de Defensa.
Y todo sin disparar un tiro.
Pero vamos, Rusia ha hecho el ridículo.
¿De verdad alguien creía que la columna de 5000 wagneritas rumbo a Moscú podía conseguir algo?
Aunque fuesen los 25000 ¿de verdad?
¿Miles de soldados rindiéndose porque lo dice un tipo en tuiter?
¿Habían tomado Rostov y Voronezh?
¿Si?
@Ripio
#1 Ahora viene la segunda parte de la fiesta: Las purgaciones.
#16 Se dice purgas.
#_16 Profesora o maestra (o experta militar), lo que usted prefiera.
Purgaciones es correcto pero es más correcto usar la palabra purga... las purgas, en este caso.
Saludos
Me cuelgo de #1
#1 Los nazis han estado más cerca que nunca de tomar Moscú
#54 y esta vez no ha sido el invierno sino la billetera lo que los derrotó
#1 Hemos asistido a una clase magistral de negociación a cargo de dos gigantescas mafias, la del gobierno ruso y la de Wagner. Por supuesto, esto no acaba aquí. Pero de momento se ha acabado el show. A casa todos.
Lo de que fuera Lukashenko quien acabara con la situación era un plot twist que no me esperaba
#11 Putin dijo al comienzo de toda esta movida que si no eres independiente eres un don nadie y ha sido el presidente de un estado títere el que le salva el culo hoy
Hoy! Porque Rusia hemos visto lo tocada y hundida que está.
#11 Me parece que a Lukahsenko también se le pusieron de corbata imaginándose un fin a lo Ceaușescu y le interesaba hacer todo lo que estuviera en su mano para intentar frenar esto.
#55 Tienes links a las imágenes del comentario #47 donde dices que les derriban UN AVION? Te agradecería las colgases aquí, no las encuentro en ningún lado.
#58 Si, claro:
Y si todo ha sido una mascarada?
#18 ha salido un poco cara..
Que se han cargado al menos un K-52 y esos no sobran.
#25 Y un avión y otros 2 o 3 helicópteros. Eso de lo que hay imágenes.
#47 links a las imágenes?
Me interesa la del avión, (de momento sólo he visto a un Khamov esquivando un misilazo que les han tirado los wagner), por favor.
#49 Si claro:
#25 Si dicen que no se ha derramado sangre dice el líder de los merceranarios como van a derribar un K-52,,, lo que si que han autoreventado son varios depósitos de combustible, con helicópteros rusos, eso descarta una pantomima pactada.
#62 ah como que el calvo este no miente….
Me baso en vídeos de telegram.
Se ha visto caer varios helicópteros y un avión militar al menos.
#71 Lo que pasa es que en los vídeos de telegram es que no sabes de donde son, ni cuando, ni quien ha disparado para derribarlos. Solo sabes que han derribado un avión/helicóptero, lo que ves, luego ya lo que te cuentan...
¿Empiezan a disminuir el concierto de ladridos?
Esto me suena a la típica huelga, con sindicato incluido, salvo que en vez de dar vueltas con pancartas, estos dan vueltas con tanques de guerra, en vez de gritar consignas contra los jefazos, estos ponen a rugir los motores de los vehículos de combate, una huelga de militares al estilo ruso.
#17 Pues igual era eso
#21 era la típica huelga de los camiones de Vox en todo caso.
RIA Novosti: Declaración completa del servicio de prensa de Lukashenka sobre la situación en torno a Wagner PMC:
“Esta mañana, el presidente ruso, Vladimir Putin, informó a su homólogo bielorruso sobre la situación en el sur de Rusia con la empresa militar privada Wagner. Los jefes de Estado acordaron acciones conjuntas.
En desarrollo adicional de los acuerdos, el presidente de Bielorrusia, habiendo especificado adicionalmente la situación a través de sus propios canales, de acuerdo con el presidente de Rusia, mantuvo conversaciones con el jefe de Wagner PMC Yevgeny Prigozhin.
Las negociaciones continuaron durante todo el día. Como resultado, llegaron a acuerdos sobre la inadmisibilidad de desencadenar una masacre sangrienta en el territorio de Rusia. Yevgeny Prigozhin aceptó la propuesta del presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, de detener el movimiento de personas armadas de la compañía Wagner en Rusia y tomar medidas adicionales para reducir las tensiones.
De momento, sobre la mesa hay una opción absolutamente rentable y aceptable para solucionar la situación, con garantías de seguridad para los luchadores de la PMC de Wagner.
Como se informó anteriormente, también hoy el presidente de Bielorrusia sostuvo dos reuniones con el bloque de poder del país sobre esta situación".
https://t.me/rian_ru/206925
Declaración de E.Prigozhin:
Querían disolver a PMC Wagner.
Salimos el 23 de junio a la "Marcha de la Justicia".
Durante el día caminamos 200 km antes de llegar a Moscú. Durante este tiempo, no hemos derramado ni una sola gota de la sangre de nuestros combatientes.
Ahora es el momento en que se puede derramar sangre. Por lo tanto, al darnos cuenta de toda la responsabilidad por el hecho de que la sangre rusa se derramará en uno de los lados, desplegamos nuestras columnas y partimos en dirección opuesta a los campamentos de acuerdo con el plan.
https://t.me/geromanat/6908
Yo creo que todos ellos saben lo que valen sus palabras ..
Una empresa de mercenarios financiada por Rusia. Que pinta ahora un mercenario en semejante verenjenal, si no le van a pagar.
Al parecer les han prometido inmunidad a los Wagner y caen Shoigu y Gerasimov
Sea como sea, yo si fuera Prigozin empezaría a gastarme el dinero en vodka, coca y putas, porque en breve no le va a hacer mucha falta
#32 Se ha cargado a sus oponentes, ha hecho una demostración de fuerza y seguramente se ha llevado unos buenos maletines para financiar a Wagner.
Además de dejar a Putin como un títere…
Yo creo que le ha salido de puta madre.
#35 Sobre el papel ha salido de puta madre, pero la perdida de confianza tiene que ser total, tarde o temprano, se lo cargaran
#37 Sí, ¿verdad? Es que esto a mi no me cuadra.
Se viene semana de caídas por ventanas fortuitas....
Yo no sé qué se celebra en occidente.
Un tipo que tiene un ejército con una calavera y de grupo Wagner y que habla de crear un ejército patriota ruso y educar las juventudes se ha hecho fuerte y controla ahora la guerra que me da va a subir dos niveles.
Ok.... Bueno lo que bueno no es. Putin tendría sus cosas pero tenía límites y no quería una guerra de alta intensidad. Si el Progozhin se hace fuerte puede intentar ser el sucesor de Putin y entonces si veremos una Rusia ultranacionalista al estilo nazi ... pero de verdad
Creo que tanto llamar nazi a Putin ha hecho lo que se temía, hacer que no se diferencie a un nazi de verdad. Y Progozhin lo es . .
#59 Es que la diferencia entre ambos es que Putin tiene que diriguir un pueblo mientras que Progozhin dirige un ejército. A quien querrías tu como gobernante de un pais son silos nucleares?
Que puede que ahora nos quejamos de Putin pero no sepamos aun lo mal que se puede llegar a poner las cosas si Putin desaparece.
En fin, hablo desde la ignorancia, solo hago elubrucaciones.
#59 Seguramente en Mariupol, en Bahkmut y en las decenas de ciudades ucranianas aplanadas por Rusia no están de acuerdo en eso de que Putin no quería una guerra de alta intensidad.
#84 quería una operación rápida de descabezamiento de Ucrania y asimilación a algo parecido a Bielorusia. Pero le ha salido una guerra de alta intensidad
¿Responsabilidad y prudencia es dejar que un ejército enemigo tenga vía libre a tu capital?
A ver quién pone más pasta. Menudo negocio tienen los Wagner. El mundo a sus pies. Todos los quieren de su lado
Recordáis que hace poco se decía que este hombre estaba muerto? Pues con la prensa de mierda mentirosa que tenemos cuanto hay de verdad aquí ?
Va a ser muy importante la repercusión en la imagen exterior, Prigozhin, el heroe de RTVE, ya había quedado como un traidor para los aliados de Rusia. Putin pacta con el traidor para salvarse lo cual deja a todos sus aliados a la altura de ....
Yo esperaría a que lo reporte otro medio, el gobierno ruso es tan putapénico que es capaz de inventarse esto.
rusia ha demostrado estar con el culo al aire que solo se mantiene por los pepinos nucleares que no se sabe si funcionan, aunque con los que tienen, estadisticamente nos joden.
“ Putin tendría sus cosas pero tenía límites”
Ahora os metéis con su altura. No tenéis corazon
Esto es como cuando el Papa León I (el Magno) detuvo a Atila a las puertas de Roma...
Después de lo que se han ambos lados para ésto, si han cedido a su negociación es porque estaban acojonados el ejército ruso debieron aprovechar eso el grupo Wagner y ya de paso cambiar todo a su gusto
Al final no tenemos ni idea de lo que ha pasado
Me recuerda a la noticia esa que iraníes y saudíes se acaban de dar cuenta que los ataques que pensaban que eran del otro en realidad fueron de un tercero.
Aún así, quien se acuesta con mercenarios fascistas acaba mal.
Se equivoca Prigozin. Ahora que saben que es una amenaza no le van a dar no agua. A ver cómo alimenta y paga a la tropa, y de dónde saca el gasoil para moverla.
Parece que en bielorrusia también empezaba a haber voces de rebelión...
¿Y ahora qué?. ¿No puede Ucrania tratar de sacar rédito de esto como por ejemplo tratar de recuperar los terrenos abandonados por Wagner?
Los soldados y fuerzas de seguridad que se han rendido a los Wagner sin resistencia y pueden ir preparando la maleta al frente de Ukrania.
La cara que se les va a quedar cuando tengan que rendir cuentas será épica
Lo puse esta mañana. El esperpento continua...
Responsabilidad y prudencia... Mi madre como está el patio.
Te imaginas que los ucranianos hayan aprovechado para avanzar 100 km y se hayan metido dentro de una bolsa?