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#18:
#5 Efectivamente. Imagina que mi niña de menos de un año (y por tanto aun no vacunada) pilla la difteria en la guarde porque a unos padres les ha salido de los cojXXXX jugar con la vida de su hijo y de paso con la de los demas.
Si pasas de las vacunas porque son un metodo de control del estado o un negocio de las farmaceuticas, no pidas al estado dinerito ni compres aspirinas
Si pasas de las vacunas porque son un metodo de control del estado o un negocio de las farmaceuticas, no pidas al estado dinerito ni compres aspirinas
#50:
#27 Las vacunas no funcionan así. El niño no vacunado no solo estará en contacto con niños vacunados, primero porque si hay más padres negligentes habrá más niños no vacunados, y segundo porque aunque no estén en la misma clase es muy probable que estén en contacto con parte de la población que no está vacunada porque por ejemplo son bebés demasiado jóvenes para vacunarse o si tienen alguna condición médica que se lo impida. La forma que se tiene de proteger a estos que no se pueden vacunar es que todos los que sí puedan ser vacunados lo hagan y formen una barrera que evite la propagación.
#7:
Mejor escolarizar a los padres otra vez a ver si aprenden.
#25:
http://elpais.com/elpais/2015/06/02/planeta_futuro/1433262146_575760.html
En algunos Estados de EE UU no se permite escolarizar a los niños si no están inmunizados para evitar brotes infecciosos en los centros educativos Y de ahí es de donde o saca.
Añado: No sucede igual en países como Estados Unidos o Canadá, donde la vacunación es obligatoria de cara a la escolarización de los niños. Solo se contemplan excepciones “ideológicas o religiosas” para algunas vacunas concretas, un aspecto que varios estados comienzan a cuestionar.
http://noticias.lainformacion.com/salud/vacunas/difteria-el-estado-solo-puede-ordenar-la-vacunacion-obligatoria-en-caso-de-epidemia_Wdql6lYsbBNTuVBAcuZL23/
No es ninguna "locura" y desde luego no da para convertir un tweet en noticia.
En algunos Estados de EE UU no se permite escolarizar a los niños si no están inmunizados para evitar brotes infecciosos en los centros educativos Y de ahí es de donde o saca.
Añado: No sucede igual en países como Estados Unidos o Canadá, donde la vacunación es obligatoria de cara a la escolarización de los niños. Solo se contemplan excepciones “ideológicas o religiosas” para algunas vacunas concretas, un aspecto que varios estados comienzan a cuestionar.
http://noticias.lainformacion.com/salud/vacunas/difteria-el-estado-solo-puede-ordenar-la-vacunacion-obligatoria-en-caso-de-epidemia_Wdql6lYsbBNTuVBAcuZL23/
No es ninguna "locura" y desde luego no da para convertir un tweet en noticia.
#16:
No puedo resistir la tentación de insistir que esta solemne gilipollez la ha dicho el ideólogo del programa económico de Ciudadanos...
No hace falta decir nada más...
No hace falta decir nada más...
Comentarios
Vaya disparate
#1 no a los beneficios sociales, como en Australia, de acuerdo, pero la educación a partir de los 6 años es obligatoria para todos
#4 Pues que se paguen un colegio donde puedan llevar a sus niños a infectar a otros niños sin vacunar.
Pero no tengo por qué arriesgar la vida de mis hijos porque tú no quieras vacunar al tuyo.
#21, si el tuyo está vacunado no se va a infectar. Esto es una locura que además de criminalizar al niño por culpa de los padres va en la idea de considerar que los "beneficios sociales" son premios y no derechos, muy neoliberal todo vamos.
#32 Las vacunas funcionan cuando TODO el mundo está vacunado. Si no, puede haber problemas. Así conseguimos erradicar la viruela. Vacunando a TODO el mundo.
#37, hay soluciones mucho más sensatas, como quitarles la custodia a los padres.
#40 ¿Tú sabes lo que conlleva eso para el niño? Te aseguro que mucho más que no tenerlo escolarizado un curso o una temporada.
#42, y que no tenerlo vacunado?
#44 Vamos a ver, quitarle la custodia a unos padres no es un juego. Es un auténtico drama para el menor. Lo más sensato es forzar a los padres a que vacunen al niño que es lo que pretende. La noticia son sólo un par de ideas, nada en firme y en mi opinión mucho mejor que quitarles la custodia.
#47, y cual es la mejor forma de forzar a los padres a que vacunen....
#55 raptar al hijo y devolverlo vacunado. es mucho menos traumatico
#55 Hacerlo obligatorio y que lo haga el servicio nacional de salud, quiera el padre o no.
#55 Una multa mensual hasta que el niño esté vacunado.
#32 #21 La siguiente tontería que sera yo propongo no pagar la sanidad de los que no anden 30 minutos al día... vaya bobada, ademas si hubiera peligro es para el que no esta vacunado
#51 no te creas, la vacuna no inmuniza del todo, lo que inmuniza del todo es que desaparezca la cepa.
#32 Una vacuna no inmuniza al 100% al paciente, solo le permite poder generar anticuerpos contra ese virus en concreto.
Si, pese al a vacuna, mantienes un cierto grado de exposición a la enfermedad, es posible contraerla pese a estar vacunado.
#1 #4 Pues que le den clases en casa. Si quieren jugar con la salud de sus hijos, por mi perfecto, pero que no jueguen con la salud de los míos al mismo tiempo.
#28 #17 ¡Pero que los demás niños sí están vacunados!
#60 -> #43 Sacado del artículo de El País.
#60 ¡Y qué! ¿Sabes como funcionan las vacunas?
#60 Ninguna vacuna tiene una seguridad del 100%, la protección cercana al 100% se consigue cuando todos están vacunados
#4 Al igual que meterse y vender ciertas sustancias son delitos contra la salud publica, el no vacunar a los hijos deberia serlo tambien, y el que no lo haga que pierda la patria potestad.
#4 Exacto, es obligatorio. Es cosa de los padres: si no quieren vacunarlo deben llevarlo a un centro donde les permitan llevar a su hijo sin vacunar, si quieren llevarlo a un centro público que lo vacunen. Como se suele decir no puedes quedarte el pastel y comértelo. Pues esto es lo mismo: o llevas tu hijo a una escuela privada o lo vacunas.
#1 por qué? Así paga el que menos culpa tiene (supongo que querrrá eso, no? )
#1 #2 #3 #5 #6 No es tan disparate, si el niño no está escolarizado pueden quitarle la patria potestad sobre el niño; asegurándose que se vacuna y que se escolariza.
#12 Pues que no rodeen tanto.
#15 Yo entiendo que esto es para forzar a los padres a hacerlo por ellos mismos sin que el estado tenga que llegar a quitarles la patria potestad.
Es una forma de ponerlos frente al precipicio y si no lo hacen, pues ya si se los quitas.
#12 ahí te doy la razón
#12 Pues haz obligatorias las vacunas y el que no quiera se le obliga a vacunarlos y punto, pero no puedes negarle la escolarización, es un derecho del niño no de los padres.
#1 Sí o no tanto, porque alguien que no está vacunado contra ciertas enfermedades puede contraerla y puede crear problemas de salud en el colegio al que va.
De todos modos yo no lo tomo en serio, creo que es sólo una forma de llamar la atención sobre la importancia de vacunar a los niños, vamos, que no es un capricho.
#17 Si un crío no vacunado (y enfermo) va al colegio con niños vacunados, ¿cómo puede crear problemas de salud? O no confías en la vacuna, o tu argumento no se sostiene.
Los de C´s proponiendo mearse en los derechos constitucionales...
#27 Como dice el artículo de #25 No vacunar a un menor no solo le puede perjudicar a él, sino a quienes le rodean, ya que se debilita la inmunización de grupo
#27 Las vacunas no funcionan así. El niño no vacunado no solo estará en contacto con niños vacunados, primero porque si hay más padres negligentes habrá más niños no vacunados, y segundo porque aunque no estén en la misma clase es muy probable que estén en contacto con parte de la población que no está vacunada porque por ejemplo son bebés demasiado jóvenes para vacunarse o si tienen alguna condición médica que se lo impida. La forma que se tiene de proteger a estos que no se pueden vacunar es que todos los que sí puedan ser vacunados lo hagan y formen una barrera que evite la propagación.
#50 Vaale acepto pulpo... entonces tendremos que prohibirles salir a la calle, al parque, ir al campo, a la playa, a la montaña, al cine, al bar, al teatro, a la feria, etc, etc... Y no solo al colegio ¿no?
El caso aquí es que este señor propone que pueda haber padres con hijos sin vacunar, pero sin escolarizar. Vamos un disparate.
#59 Pues más o menos, pero será cierto que en la escuela será donde suponga un mayor peligro. Algo así como no poder circular el coche si no tienes la ITV pasada. Supongo que lo que pretende es que la gente vacune y no que se quede sin escolarizarse por no querer vacunarse.
#62 Porque proponer vacunación infantil obligatoria ya es pasarse ¿o qué?
Si dejas de alimentar a tus hijos, les pegas o no los escolarizas vienen los servicios sociales y te los quitan. Creo que en este caso debería ser igual pues juegas con sus vidas. Si cuando sea mayor de edad no quiere vacunarse es cosa suya, la inmunidad se pasa con el tiempo. La estupidez humana no.
#65 En eso tienes razón, yo les quitaba los hijos por imbéciles
y les esterilizaría para que no tuvieran más#59 Por eso se reduce el riesgo en el colegio que es donde sí suelen coincidir todos los niños. Y además donde puedes tener ese control.
PD: Y por cierto, la escolarización no es obligatoria, lo obligatorio es la educación.
#78 No, en España es obligatoria la escolarización. La enseñanza alternativa en casa no es legal. En España, en otros sitios sí que lo es.
#78 Ya te ha contestado #82 . Por desgracia la educación escasea, ojalá tuvieses razón y fuese obligatoria.
#1 Aquí en EEUU es así...
Mejor escolarizar a los padres otra vez a ver si aprenden.
No puedo resistir la tentación de insistir que esta solemne gilipollez la ha dicho el ideólogo del programa económico de Ciudadanos...
No hace falta decir nada más...
#16 joer, estas que echas espumarrajos con Cs eh!
tranquilo, que parece que con Podemos tampoco os van a dar la independencia tan anhelada, que gente mas cerrada de mente madre mía...
http://elpais.com/elpais/2015/06/02/planeta_futuro/1433262146_575760.html
En algunos Estados de EE UU no se permite escolarizar a los niños si no están inmunizados para evitar brotes infecciosos en los centros educativos Y de ahí es de donde o saca.
Añado: No sucede igual en países como Estados Unidos o Canadá, donde la vacunación es obligatoria de cara a la escolarización de los niños. Solo se contemplan excepciones “ideológicas o religiosas” para algunas vacunas concretas, un aspecto que varios estados comienzan a cuestionar.
http://noticias.lainformacion.com/salud/vacunas/difteria-el-estado-solo-puede-ordenar-la-vacunacion-obligatoria-en-caso-de-epidemia_Wdql6lYsbBNTuVBAcuZL23/
No es ninguna "locura" y desde luego no da para convertir un tweet en noticia.
Ya se hace en algunos colegios. Uno de los requisitos al hacer la matrícula es
tener al díapresentar la tarjeta sanitaria del calendario de vacunaciones.#29 ¿Dónde he dicho yo eso?
Estoy de acuerdo con que la vacuna sea obligatoria y que la escolarización un derecho irrenunciable.
Garicano y tú, ni una cosa ni la otra, por lo visto.
#31 Si te parece bien que niños sin vacunar acudan a clase (que si, que tienen derecho real) es lo que estás diciendo.
#35 Me parece mal que haya niños sin vacunar y me parece mal que haya niños que no vayan al colegio.
Me parece sencillamente aberrante que se acepte sin más que está bien que haya niños sin vacunar siempre y cuando estén sin escolarizar.
No está bien. Ni yendo al cole ni sin ir.
Aparte que no arregla nada. ¿les vas a prohibir también ir al parque? ¿Les vas a prohibir salir a la calle?
#39 No se acepta sin más, pero por eso es decisión de los padres. Esto es como todo, yo pondría vacunas obligatorias pero yo no puedo decidir sobre otros. Pero al menos si puedo minimizar el riesgo de contagio a la sociedad.
#41 Tú pondrías vacunas obligatorias. Perfecto. Fíjate qué facil es decirlo: vacunas obligatorias.
Garicano, sin embargo, no es capaz de decirlo, y antepone la libertad de los padres a no vacunar y poner en peligro a su hijo y al resto de la sociedad al derecho de el niño a la educación.
Es tremendo.
Antivacunas sí, pero sin colegio.
¿Es un doble combo o algo?
#48 #57 No os enteráis. La educación es obligatoria, la matriculación en un colegio poniendo en riesgo la vida de otros niños, no.
Hay gente que educa ellos mismos a sus propios hijos, es perfectamente legal y los niños no van a un colegio.
Pero yo, si mi hijo muriese o quedase con secuelas de por vida, por un gilipollas que no ha vacunado a su hijo, no sé qué haría, pero me parece que el hecho de que su hijo quedase fuera del colegio es muy laxo y suave para las cosas que se me pasan por la cabeza.
#48 Son los padres los que educan a un hijo. No el estado.
Por suerte o desgracia unos padres si pueden poner en peligro a su hijo (al menos hasta que lo diga la justicia y les quite la custodia). Lo que no pueden es poner en peligro al resto de la sociedad, por eso lo de no escolarizarlos.
De todos modos creo que #66 te lo ha explicado mejor.
#66 El problema de los antivacunas no se limita a tener la mala suerte de toparte con uno y que te transmita la enfermedad a ti o tu familia.
En un principio solo afecta a los descerebrados sin vacunar (y a los pobres hijos de estos imbéciles), pero en cuanto un cierto porcentaje de la población queda sin vacunar la enfermedad pasa a tener suficiente gente para mantenerse en el país permanentemente. Y sí, puede que en un principio solo les afectase a ellos, pero una vez alcanzado ese % también pasan a ser vulnerables todos aquellos que, aún vacunados, forman parte del mínimo porcentaje en el que no se logra inmunidad permanente.
Y ya lo más grave, que es que al dar al virus una población por la que multiplicarse y propagarse se le da la oportunidad de mutar. Y esto puede llevar a la aparición de una cepa resistente que ya nos afectaría a todos.
Por eso este es un asunto tan serio y con el que no se puede jugar. Y si resulta que hay un grupo de chiflados que no les da la gana vacunar a sus hijos, pues habrá que hacerlo obligatorio. Simple y rápido.
Y respecto al tema de la educación, desconocía que no sea obligatorio escolarizar a los hijos en un centro educativo, y si realmente es así, debería serlo. No se puede limitar la educación de un niño a lo que sus padres sepan. Para algo existen los profesores titulados.
¡Claro! Que gran idea, así los niños no vacunados no podrán contagiar a los demás y "obligamos" a los padres a vacunarlos. ¡Buena idea Pablo!
¿Cómo? ¿Que no ha sido Pablo el autor de la idea? Ah, pues vaya puta mierda de idea.
#20
Si quieres obligar a que todos los padres vacunen a sus hijos lo que hay que hacer es obligar por ley, que es lo que se debería hacer.
Pero no tonterías de este tipo que solo los constituyen como un grupo a "respetar". La misma estupidez, versión padre-atontao/magufo, del "son sus costumbres y hay que respetarlas". Y no, no es así.
Con estas pamplinas mano dura, sino se acaban extendiendo, fragmentando a la sociedad, y quedando a la vista de la gente a la misma altura que las opciones sustentadas por la evidencia y la ciencia.
Populismo, en fin.
#10 Ese señor podía proponer que cesaran los recortes en las vacunas. Pero en lugar de aportar una solución, agrava el problema.
Es como si un pirómano ofrece su ayuda para apagar un incendio.
Ahora que alguien de C's dice esto, resulta que menéame se volverá antivacunas
Con que facilidad quitáis la custodia a los padres, como si eso no perjudicara al niño.
Cuñaos ejpertos en pedagogia e inmunología.
Incluso en la propia noticia queda claro que el titular es amarillista
El (supuesto) derecho a no vacunar a tus hijos por encima del derecho (real) de los niños a la educación.
Eso es el liberalismo, señores.
Eso y no otra cosa.
#22 Vamos que estás de acuerdo con que niños sin vacunar contagien a toda una generación. Gracias.
Con esto me hago una idea del contenido del programa económico de Ciudadanos.
#23 Yo de lo que me hago una idea es del nivel de los comentarios de Menéame. Nada nuevo por otra parte.
#30 #33 Si esta persona no tiene sentido común como para ver la burrada que ha dicho ¿está preparado para esbozar un programa económico para un partido que aspira a gobernar? Vosotros mismos.
#68 Lo está el economista ideólogo del independentismo que no es capaz de escribir 4 líneas seguidas en castellano?:
#69 A mi ese personaje me la rempampimfla. Esto es un "y tú más" en toda regla o que?
#72 A mí me parece más burrada ser insolidario y poner en peligro al resto de los niños. Y si me hubieses hecho caso y hubieses leído la noticia o los comentarios, hubieses visto que eso no lo ha propuesto Garicano, sino que viene en un artículo del país, y probablemente él también piense que hay soluciones mejores. O sea que todo es amarillismo por un tuit que se intenta utilizar demagógicamente.
Y repito. La escolarización es obligatoria, hacerlo en una escuela junto a otros niños a los que pones en peligro, no. Se puede educar a tus hijos con profesores particulares e incluso los propios padres.
#71 no es un y tú más. Es, que intentas descalificar sin tener ni idea ni molestarte en leer noticia y comentarios, y te pongo un ejemplo que contrasta con la solvencia de Garicano.
#75 Aquí nadie ha dicho que se ponga en peligro al resto de niños, a ver si va a resultar que la única solución aquí es desescolarizar al niño. Menuda amplitud de miras. Y el artículo está leído, este señor ha propuesto dos ideas, de dos países diferentes, una de ellas es no escolarizar a los niños no vacunados, así que no me invento nada. Yo soy más partidario de la otra, castigar a los padres, no a los niños que no tienen culpa de nada.
#68 ...y si lees un poco verás que (aunque la noticia está tratada con amarillismo) lo que dice no es ninguna burrada
#70 No escolarizar a un niño me parece una burrada. Creo que hay otras soluciones mejores.
#23 Claro, con un comentario sobre un asunto que nada tiene que ver con la economía.
Me parece genial. De acuerdo 100% con Garicano
también podríamos meterlos en un hoyo y sacarles nutrientes para hacer abono, todo por culpa de sus padres.
Esto se desprecia porque lo ha dicho Garicano. Si lo hubiese dicho Pablo Iglesias, se estaría aplaudiendo por muchos de los que aquí están ahora criticando.
Señal de que lo importante no es lo que se diga, sino quién lo diga. Es el primer mandamiento del sectario meneante.
Eso, no los joden suficiente los padres que además vamos a quitarles un derecho constitucional, hay que ser gilipollas
Y que no vayan tampoco al parque, y que les nieguen la entrada en las tiendas de chuches...
#5 Efectivamente. Imagina que mi niña de menos de un año (y por tanto aun no vacunada) pilla la difteria en la guarde porque a unos padres les ha salido de los cojXXXX jugar con la vida de su hijo y de paso con la de los demas.
Si pasas de las vacunas porque son un metodo de control del estado o un negocio de las farmaceuticas, no pidas al estado dinerito ni compres aspirinas
#18 Por lo general la edad recomendada para que un niño vaya a la guardería está entre los 18 y los 24 meses. Siento que tengas la mala suerte de tener que llevar a tu hija de menos de 12. Una lástima no poder ni criar a los hijos por culpa de la época que vivimos. ¿Eso no te preocupa más que la difteria?
La vacuna contra la difteria se administra en conjunto a otras, a los 2, 4, 6 y 15-18 meses de vida. Puedes estar tranquilo, si has seguido el calendario de vacunas tu niña está a salvo.
#45 Joer, que suerte tienes que tus horarios de trabajo te permiten tener a tu hijo en casa y no te obligan a llevarlos a una guardería a partir de los seis meses, cuando se termina el permiso de maternidad de la madre.
Pues sí, en esas condiciones, la difteria, la tosferina, el sarampión, la meningitis y cualquier otra enfermedad grave (en muchos casos mortal) de la que existe vacuna y algún gilipollas pueda decidir que él no se la pone a su hijo me preocupa. Porque esos niños pueden llevarla ya, y mis hijos no estar aún vacunados.
Eso, la culpa la tienen los niños.
La única salida es educar a los padres y desde luego obligar a la vacunación
Caramba, yo creía que los de Ciudadanos eran ferreos defensores del derecho de elección de los padres
#19 Si te fijas sí, les da la libertad a los padres de elegir, pero con sus consecuencias
#36 Sí. Es como el chantaje o las amenazas: siempre se puede elegir, pero con sus consecuencias.
#64 Toma no, ellos eligen y las consecuencias nos las comemos los demás. Cada uno debe ser responsable de sus actos, y eso supone asumir sus consecuencias.
Como votar a un partido que administra mal el dinero, luego no te quejes tanto si te arruina, vota a otro que lo haga mejor. Pues si eso pensamos en política, con la salud mucho más.
#84 Bien. Pero entonces hay que hacer obligatoria la vacunación de los niños, y hacer campañas apropiadas de vacunación. No vincular consecuencias de cosas que no tienen que ver, y decir que es en aras de una falsa libertad, como dice Natal.
Mi comentario venía por ahí. El argumento de la "mayor libertad", sobre esta propuesta es falso, tan falso como la libre elección en un chantaje. El argumento correcto es, como bien intuyes, la corresponsabilidad social (igualito que pagar impuestos, y sostener los mecanismos de protección social del estado).
Estos no vacunados viviendo a todo trapo es lo que se merecen... ¡¡Castaaaa!!
Si los no vacunados suponen un peligro de salud pública... pues vacunación obligatoria o deportación al Sahara.
Cuando llega un perro a la protectora de animales lo ponemos en cuarentena y se vacunan para poder mezclarlo con los demás y no hayan problemas mayores. Si lo hacemos con los perros veo bien que se haga con los niños.
Así podrán seguir con su estirpe de conocimiento y sabiduría, como sus padres.
En Argentina existe un plan llamado Asignación Universal por Hijo http://es.wikipedia.org/wiki/Asignaci%C3%B3n_Universal_por_Hijo
(Lo de UNIVERSAL es dudoso...)
Este plan implica el pago de un subsidio mediante una tarjeta de débito a los padres de cada niño entre 0 y 18 años que no tengan otra fuente de ingresos.
Para recibir el subsidio el niño/a debe cursar la escolaridad (gratuita y obligatoria hasta finalizar el ciclo secundario) de forma regular y si se someten al esquema obligatorio de vacunación.
Si falta a la escuela o no se presenta el certificado de vacunación el subsidio se retiene hasta que se vuelvan a cumplir con los requisitos.
El valor del subsidio no es muy grande, como a todo subsidio se lo considera una ayuda, no una forma de vida. Pero ha habido algunas irregularidades en su implementación (certificados de escolaridad o de vacunación falsificados, DNI modificados para falsear la edad o la paternidad, etc, etc)
Es mejor la vacunación obligatoria de enfermedades infecciosas.
Lo que quiere el tío éste es matar 2 pájaros de un tiro. Ya de paso se carga la educación obligatoria.
Ojo con Ciudadanos, rozan el nazismo.