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#13:
#6 ->igual a mejor servicio y más baratos
No, esa es una deducion falsa que la realidad una y otra vez se encarga de desmentir.
Incluso sin corrupción, a buenos gestores públicos -que los hay- el servicio es igual de bueno -o mejor- y encima no hay que pagar ni beneficios a la empresa ni sueldos de directivos, ni es un factor aumentar el beneficio por encima del servicio.
Basta ya de conclusiones parceladas que van una y otra vez contra la realidad.
La privatización de algunas cosas puede ser planteable en algunos sectores y acciones puntuales por obligacion de ciertas circunstancias del entorno ocasionales, en otros no.
No, esa es una deducion falsa que la realidad una y otra vez se encarga de desmentir.
Incluso sin corrupción, a buenos gestores públicos -que los hay- el servicio es igual de bueno -o mejor- y encima no hay que pagar ni beneficios a la empresa ni sueldos de directivos, ni es un factor aumentar el beneficio por encima del servicio.
Basta ya de conclusiones parceladas que van una y otra vez contra la realidad.
La privatización de algunas cosas puede ser planteable en algunos sectores y acciones puntuales por obligacion de ciertas circunstancias del entorno ocasionales, en otros no.
#27:
#17 ->Las concesiones privadas para cubrir picos de tratamientos tiene sentido.
Como ya he dicho si lees mi comentario "puede ser planteable en algunos sectores y acciones puntuales", pero un buen gestor comienza a buscar resoluciones a largo plazo de esos problemas puntuales, porque no resolverlo por si mismo genera sobre-costes inaceptable para un buen gestor , y a la largo, corrupción. De hecho, la superación de estas situaciones con un proceso paulatino de inversión inteligente es encomiable en ciertos municipios y comunidades, y es ahí donde se ve el buen gestor, y el que pone parches, y encima caros. Y te lo dice alguien que sin ser medico viene de una familia de médicos que lo esta viendo.
-> Y externalizar servicios evita contratar funcionarios que se apalancan y no trabajan.
Esto es absolutamente falso. Primero,por que los funcionarios españoles ni están apalancados -y así lo reflejan las valoraciones de la UE sobre la productividad de los funcionarios en cada país- ni de darse se solucionaría haciendo que el curro lo hagan otros -
menuda solución- si no aplicando los modos de control y sanción, que existen y se utilizan en muchos sitios acertadamente cuando se da algún caso. Y este debe ser el camino,no sacar fuera para pagar un tanto mas a alguien para que resuelva lo que nosotros deberíamos resolver.
Como ya he dicho si lees mi comentario "puede ser planteable en algunos sectores y acciones puntuales", pero un buen gestor comienza a buscar resoluciones a largo plazo de esos problemas puntuales, porque no resolverlo por si mismo genera sobre-costes inaceptable para un buen gestor , y a la largo, corrupción. De hecho, la superación de estas situaciones con un proceso paulatino de inversión inteligente es encomiable en ciertos municipios y comunidades, y es ahí donde se ve el buen gestor, y el que pone parches, y encima caros. Y te lo dice alguien que sin ser medico viene de una familia de médicos que lo esta viendo.
-> Y externalizar servicios evita contratar funcionarios que se apalancan y no trabajan.
Esto es absolutamente falso. Primero,por que los funcionarios españoles ni están apalancados -y así lo reflejan las valoraciones de la UE sobre la productividad de los funcionarios en cada país- ni de darse se solucionaría haciendo que el curro lo hagan otros -
menuda solución- si no aplicando los modos de control y sanción, que existen y se utilizan en muchos sitios acertadamente cuando se da algún caso. Y este debe ser el camino,no sacar fuera para pagar un tanto mas a alguien para que resuelva lo que nosotros deberíamos resolver.
#31:
#6 Privatización más libre competencia y reguladores no comprados
Y unicornios con crines de colores y hadas mágicas esparciendo polvo de estrellas sobre los mercados.
igual a mejor servicio y más baratos
Eso nunca se ha demostrado, en ningún sitio, con servicios básicos o públicos (transportes, hospitales, distribución de energía...). Siempre y en todo lugar, el servicio público ha sido más barato para el consumidor.
Otra cosa diferente que podemos discutir es la gestión de dicho servicio público, que siempre suele corromperse justo en el momento en que el Estado decide "externalizar servicios" para "ahorrar costes", es decir pagarle al cuñado del Ministro para hacer lo que antes hacía el propio Estado. Y el cuñado del Ministro no se mete a empresario por patriotismo ni por amor a su país y a sus gentes, sino para hacerse rico, como cualquiera que monta una empresa. Así que eso implica ganar dinero con algo que antes no tenía beneficios, lo que se traduce en pagarle menos a los trabajadores (precarización del empleo, pérdida de poder adquisitivo de la sociedad) o en subir las tarifas del servicio (servicios más caros) o en recortar gastos de mantenimiento y gestión (peores servicios).
Y unicornios con crines de colores y hadas mágicas esparciendo polvo de estrellas sobre los mercados.
igual a mejor servicio y más baratos
Eso nunca se ha demostrado, en ningún sitio, con servicios básicos o públicos (transportes, hospitales, distribución de energía...). Siempre y en todo lugar, el servicio público ha sido más barato para el consumidor.
Otra cosa diferente que podemos discutir es la gestión de dicho servicio público, que siempre suele corromperse justo en el momento en que el Estado decide "externalizar servicios" para "ahorrar costes", es decir pagarle al cuñado del Ministro para hacer lo que antes hacía el propio Estado. Y el cuñado del Ministro no se mete a empresario por patriotismo ni por amor a su país y a sus gentes, sino para hacerse rico, como cualquiera que monta una empresa. Así que eso implica ganar dinero con algo que antes no tenía beneficios, lo que se traduce en pagarle menos a los trabajadores (precarización del empleo, pérdida de poder adquisitivo de la sociedad) o en subir las tarifas del servicio (servicios más caros) o en recortar gastos de mantenimiento y gestión (peores servicios).
#16:
#12
1. Tener la amenaza de perder el trabajo no es fundamental para ser productivo.
2. Se puede despedir a un funcionario por no cumplir su trabajo, aunque mucha gente no lo sepa.
3. Hay funcionarios que se acomodan, igual que hay no-funcionarios que lo hacen.
4. Los funcionarios no dirigen el hospital. De eso probablemente se encarga algun político puesto a dedo que probablemente lo gestione para sus intereses particulares y no para el bien común. Pero si, tu echa la culpa a los currantes, con dos cojones.
1. Tener la amenaza de perder el trabajo no es fundamental para ser productivo.
2. Se puede despedir a un funcionario por no cumplir su trabajo, aunque mucha gente no lo sepa.
3. Hay funcionarios que se acomodan, igual que hay no-funcionarios que lo hacen.
4. Los funcionarios no dirigen el hospital. De eso probablemente se encarga algun político puesto a dedo que probablemente lo gestione para sus intereses particulares y no para el bien común. Pero si, tu echa la culpa a los currantes, con dos cojones.
#69:
#20 es cojonudo, te lo explico por pasos, por si no sabes como funciona:
1. Tienes una plantilla infradimensionada para la carga de trabajo que les pides.
2. Desprestigias a esos trabajadores públicos porqué no llegan a sus objetivos (a los que obviamente no pueden llegar) mientras defiendes la eficiencia de la empresa privada.
3. Subcontratas a la empresa privada de tu amigo, que paga una mierda a sus trabajadores, pero como son más gente, acaban sacando la faena, aunque sea mal.
4. Al final cuesta más dinero que si se hubieran contratado más trabajadores públicos, pero no veas la de pasta que te repartes con tu amigo y la de drogas y putas que puedes pagar con ella.
Y luego están los memos como tu, que piensan que la privada es más eficiente/barata, que parece que no han visto lo que ha pasado en este país con la privatización de las eléctricas, o en UK con la privatización de los ferrocarriles. Como parece que sólo no llegas, ya te explico yo lo que ha pasado en ambos casos:
1. Bajada de calidad del servicio (en el caso de los ferrocarriles de UK incluyendo muertos y heridos en accidentes).
2. Subida de precios acojonante que pagamos todos, incluyendo los memos como tu que dais la razón a esta panda de ladrones.
Si tienes 2 dedos de frente ahora entenderás porqué a cierta gente, generalmente de las esferas de la política, les interesa que el funcionariado sea (o aparente ser) un desastre.
1. Tienes una plantilla infradimensionada para la carga de trabajo que les pides.
2. Desprestigias a esos trabajadores públicos porqué no llegan a sus objetivos (a los que obviamente no pueden llegar) mientras defiendes la eficiencia de la empresa privada.
3. Subcontratas a la empresa privada de tu amigo, que paga una mierda a sus trabajadores, pero como son más gente, acaban sacando la faena, aunque sea mal.
4. Al final cuesta más dinero que si se hubieran contratado más trabajadores públicos, pero no veas la de pasta que te repartes con tu amigo y la de drogas y putas que puedes pagar con ella.
Y luego están los memos como tu, que piensan que la privada es más eficiente/barata, que parece que no han visto lo que ha pasado en este país con la privatización de las eléctricas, o en UK con la privatización de los ferrocarriles. Como parece que sólo no llegas, ya te explico yo lo que ha pasado en ambos casos:
1. Bajada de calidad del servicio (en el caso de los ferrocarriles de UK incluyendo muertos y heridos en accidentes).
2. Subida de precios acojonante que pagamos todos, incluyendo los memos como tu que dais la razón a esta panda de ladrones.
Si tienes 2 dedos de frente ahora entenderás porqué a cierta gente, generalmente de las esferas de la política, les interesa que el funcionariado sea (o aparente ser) un desastre.
#19:
#8 Es imposible, imposible que un Hospital privado sea mas eficiente que uno publico.
El privado ademas de todos los costes/cargas que tiene el publico, debe generar beneficios para sus accionistas y por supuesto, su fin primordial es generarlos y cuando hablamos de salud, eso es mortal, mortal para los sufridos pacientes claro.
Si los servicios publicos no van bien, es debido a la gestion politica de los mismos, gestion encaminada (como en casi todos los sectores publicos) a obtener beneficios personales/privados de estos mismos gestores o sus "primos" que teoricamente nos representan.
En lugar de privatizar los servicios publicos esenciales como sanidad, educacion y seguridad, deberiamos privar de sus cabezas (metaforicamente hablando, señores polisias
) a la mayoria de gestores que usan el dinero de todos para enriquecerse ilicitamente.
El privado ademas de todos los costes/cargas que tiene el publico, debe generar beneficios para sus accionistas y por supuesto, su fin primordial es generarlos y cuando hablamos de salud, eso es mortal, mortal para los sufridos pacientes claro.
Si los servicios publicos no van bien, es debido a la gestion politica de los mismos, gestion encaminada (como en casi todos los sectores publicos) a obtener beneficios personales/privados de estos mismos gestores o sus "primos" que teoricamente nos representan.
En lugar de privatizar los servicios publicos esenciales como sanidad, educacion y seguridad, deberiamos privar de sus cabezas (metaforicamente hablando, señores polisias
) a la mayoria de gestores que usan el dinero de todos para enriquecerse ilicitamente.
#34:
#28 No, ese es el problema: que hablamos de casos parciales, de generalizaciones a partir de parcialidades... y nos extraña cuando eso no nos a una visión real del problema y por lo tanto no lo sabemos resolver. Me pasa una y otra vez cuando hablamos de funcionarios, o del gasto -supuesto abuso -de sanidad de los inmigrantes, etc,etc.. Siempre hay alguien que dice "si quieres hablamos de mi primo funcionario que no da palo al agua en ..." o " yo pase por urgencias el fin de semana y los inmigrantes ...", pero luego , miras los datos de hacienda con cada euro, o los datos de ls UE y no se ajusta la experiencia personal con el universo..que raro, no
Si, se que se hace eso. No, no es una mayoría, Si, se puede arreglar. No, ese no es el problema -si lo tiene o lo tenia- de nuestra sanidad.
Y no, la privatización no resuelve eso.
Si, se que se hace eso. No, no es una mayoría, Si, se puede arreglar. No, ese no es el problema -si lo tiene o lo tenia- de nuestra sanidad.
Y no, la privatización no resuelve eso.
#29:
#22 "Los beneficios son necesarios para motivar la inversión y la mejora" 
La inversion y la mejora solo se producen para generar mas beneficios. Si con lo que hay se forran y no tienen competencia, no hay inversion majete.
El colectivismo fracasa porque no tenemos consciencia de clase, los ricos si la tienen y normalmente acaban ganando.
La inversion y la mejora solo se producen para generar mas beneficios. Si con lo que hay se forran y no tienen competencia, no hay inversion majete.
El colectivismo fracasa porque no tenemos consciencia de clase, los ricos si la tienen y normalmente acaban ganando.
#10:
#7 Estoy cansada de decirle a mis conocidos que no acepten derivaciones a hospitales privados, pero no lo entienden, únicamente quieren hacerse las pruebas/operaciones ya. Es un círculo vicioso: recortes, saturación, quejas, derivaciones, ¿menos gente en la pública? pues puedo hacer más recortes.....
#2:
Los lucrativos negocios de los prohombres españoles suelen ser a costa del erario publico. Que asco de pais.
#14:
#6 Por ejemplo la Sanidad en EEUU: http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-YH203_HEALTH_G_20130723135724.jpg
Comentarios
#6 ->igual a mejor servicio y más baratos
No, esa es una deducion falsa que la realidad una y otra vez se encarga de desmentir.
Incluso sin corrupción, a buenos gestores públicos -que los hay- el servicio es igual de bueno -o mejor- y encima no hay que pagar ni beneficios a la empresa ni sueldos de directivos, ni es un factor aumentar el beneficio por encima del servicio.
Basta ya de conclusiones parceladas que van una y otra vez contra la realidad.
La privatización de algunas cosas puede ser planteable en algunos sectores y acciones puntuales por obligacion de ciertas circunstancias del entorno ocasionales, en otros no.
#13 Las concesiones privadas para cubrir picos de tratamientos tiene sentido. Crear hospitales que no siempre van a estar llenos no, con gastos fijos. El estado debe tener margen de regulación. Y externalizar servicios evita contratar funcionarios que se apalancan y no trabajan.
#17 ->Las concesiones privadas para cubrir picos de tratamientos tiene sentido.
menuda solución- si no aplicando los modos de control y sanción, que existen y se utilizan en muchos sitios acertadamente cuando se da algún caso. Y este debe ser el camino,no sacar fuera para pagar un tanto mas a alguien para que resuelva lo que nosotros deberíamos resolver.
Como ya he dicho si lees mi comentario "puede ser planteable en algunos sectores y acciones puntuales", pero un buen gestor comienza a buscar resoluciones a largo plazo de esos problemas puntuales, porque no resolverlo por si mismo genera sobre-costes inaceptable para un buen gestor , y a la largo, corrupción. De hecho, la superación de estas situaciones con un proceso paulatino de inversión inteligente es encomiable en ciertos municipios y comunidades, y es ahí donde se ve el buen gestor, y el que pone parches, y encima caros. Y te lo dice alguien que sin ser medico viene de una familia de médicos que lo esta viendo.
-> Y externalizar servicios evita contratar funcionarios que se apalancan y no trabajan.
Esto es absolutamente falso. Primero,por que los funcionarios españoles ni están apalancados -y así lo reflejan las valoraciones de la UE sobre la productividad de los funcionarios en cada país- ni de darse se solucionaría haciendo que el curro lo hagan otros -
#27 Pues si quieres hablamos de casos personales, de como médicos con plaza pública captan y derivan a sus pacientes de la pública a sus consultas de la privada de por las tardes. Es la mayor corrupción del sistema sanitario español desde hace 40 años y debería ser la prioridad etica de la sanidad, y ni se plantea. Eso sí, externalizar con concursos públicos, claros y transparentes se critica. Menuda mierda de etica, con perdon.
#26 Como ya te ha dicho #16, se puede despedir a un funcionario que no realice su trabajo adecuadamente. Y no es comparable el envío de montones de pruebas a un hospital privado frente a un paciente y su doctor (que por otro lado tampoco me parece bien). cc #28
#30 Como ya te digo, no se ha perseguido desde la sanidad a los medicos que tienen consultas privadas por las tardes. Es más, está aceptado por la comunidad médica pública que la forma de sacarse un sobresueldo es en la privada, cuando eso está prohibido por ley. En cambio, regular mediante concurso público el exceso de carga pública, auditada y vigilada, se crítica. Imagino que si no son capaces de perseguir a los propios funcionarios medicos que se forran en la privada, como cojones van a ser capaces de creer en un sistema de concursos públicos.
#28 No, ese es el problema: que hablamos de casos parciales, de generalizaciones a partir de parcialidades... y nos extraña cuando eso no nos a una visión real del problema y por lo tanto no lo sabemos resolver. Me pasa una y otra vez cuando hablamos de funcionarios, o del gasto -supuesto abuso -de sanidad de los inmigrantes, etc,etc.. Siempre hay alguien que dice "si quieres hablamos de mi primo funcionario que no da palo al agua en ..." o " yo pase por urgencias el fin de semana y los inmigrantes ...", pero luego , miras los datos de hacienda con cada euro, o los datos de ls UE y no se ajusta la experiencia personal con el universo..que raro, no
Si, se que se hace eso. No, no es una mayoría, Si, se puede arreglar. No, ese no es el problema -si lo tiene o lo tenia- de nuestra sanidad.
Y no, la privatización no resuelve eso.
#34 Es la inmensa mayoría de la sanidad. Los que montan clínicas privadas no son precisamente los más zopencos que no se han sacado el MIR. En el libre mercado privado de la sanidad no se comerían ni un colín si son unos mantas como médicos. Son en cambio los mejores de la pública, los que mas ganan, los que se lo montan por la tarde en clínicas privadas. Derivan, captan clientes en la pública y se la llevan a la privada. Y el resto de funcionarios medicos desearían montarselo así. Si no lo hacen es porque no tienen el prestigio, pero por falta de ética y ganas no les sobra. Mientras eso no se arregle, criticar el sistema de concurso público libre y auditado, mejorable sobre esa base, resta credibilidad al discurso de los público es lo mejor. Es evidente que no lo es.
#44 > Es la inmensa mayoría de la sanidad
"No, ese es el problema: que hablamos de casos parciales, de generalizaciones a partir de parcialidades..."
Datos, por favor.
Pero aunque así lo fuera, la solución no es la privatización, mas de esto cada vez, si no solucionar el posible problema de la publica sin potenciar lo otro, el parche.
#28 que una cosa este mal no implica que lo otro este bien, se puede criticar las dos cosas. Porque si que es verdad que estos medicos habría que cortarles por lo sano pero no se atreven.
#49 Pues entonces es estúpido decir que privatización es robar, que es el discurso estúpido y demagogo que compra la gente.
#54 los mayores defensores de las privatizaciones lo han utilizado para robar a si que blanco y en botella
#59 Los mayores beneficiados de la corrupción son funcionarios públicos con plazas MIR que no se les ha expulsado y compaginan con la privada.
#61 mira, la privada tiene un beneficio si gestionaran bien la publica ese beneficio que se generara se podria reinvertir en la publica, hacen falta buenos gestores pero no gestores de la privada que se dedican a recortar en pacientes y trabajadores si no gestores que optimicen bien los recursos existentes.
#28 ¿Quién te ha dicho a ti que no se plantea?
#66 Aquí soy el único. SI quieres hablamos de otros ámbitos. Que tampoco, vamos a ser honestos. SOlo hace pasarse por cualquier hospital publico, todos estan deseando como montarselo en los dos sitios.
#17 Ya hablaremos de picos de tratamientos cuando juzguen al tío este de la noticia. Cuando se privatiza algo, deberían constar perfectamente claros los datos de por qué se privatiza y cuanto se ahorra, y esos datos nunca se muestran. Y no dan datos cuando además, todos sabemos perfectamente que saldrá más caro.
Privatización == ROBAR
#1 Privatización más libre competencia y reguladores no comprados, igual a mejor servicio y más baratos. Lo otro no es privatización es dárselo a amiguetes. Por ejemplo dar un contrato para revisar la simbología franquista por 17.999 a dedo para no tener que hacer un concurso. Y mira, como era de esperar la han cagado.
#6 Por ejemplo la Sanidad en EEUU: http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-YH203_HEALTH_G_20130723135724.jpg
#6 Privatización más libre competencia y reguladores no comprados
Y unicornios con crines de colores y hadas mágicas esparciendo polvo de estrellas sobre los mercados.
igual a mejor servicio y más baratos
Eso nunca se ha demostrado, en ningún sitio, con servicios básicos o públicos (transportes, hospitales, distribución de energía...). Siempre y en todo lugar, el servicio público ha sido más barato para el consumidor.
Otra cosa diferente que podemos discutir es la gestión de dicho servicio público, que siempre suele corromperse justo en el momento en que el Estado decide "externalizar servicios" para "ahorrar costes", es decir pagarle al cuñado del Ministro para hacer lo que antes hacía el propio Estado. Y el cuñado del Ministro no se mete a empresario por patriotismo ni por amor a su país y a sus gentes, sino para hacerse rico, como cualquiera que monta una empresa. Así que eso implica ganar dinero con algo que antes no tenía beneficios, lo que se traduce en pagarle menos a los trabajadores (precarización del empleo, pérdida de poder adquisitivo de la sociedad) o en subir las tarifas del servicio (servicios más caros) o en recortar gastos de mantenimiento y gestión (peores servicios).
#31 A ver, ¿por qué es un unicornio aplicar las leyes que tenemos, exigir a los poderes que no se corrompan? Eso sí se puede. Denunciar al pillo que no paga el iva en tu barrio, alegrarse de que la policía detenga a miembros del partido del gobierno en ese momento, exigir que los médicos con plaza MIR y que no han renunciado a ella no cobren de la privada por las tardes. Se puede hacer si se quiere, si lo que se quiere es mangonear desde lo público echando pestes de lo privado con demagogia no vamos a solucionar nada.
#6 Sabes a lo que lleva la privatización ? a que a los medicos les limiten las pruebas diagnósticas, en Elche hicieron un hospital concertado y se incluyó los centros de salud del area, centtos que eran totalmente publicos, pues ahora.les estan limitando las pruebas.
La empresa está para ganar dinero y cada vez más, aquí esta el problema cada vez mas, si no lo ganan recortan en los pacientes y trabajadores asi funcionan y funcionarán , los servicios publicos no deben primar los beneficios si no el servicio social.
#47 El gasto sanitario está derivado a las comunidades autónomas. Practicamente es a lo unico que se dedican. Llevan años de especialización en la gestión sanitaria. Y cuando necesitan cubrir un problema, recurren a la privada, que encima de hacerlo más barato y rápido, ganan dinero. Así que imagínate el margen de mejora que tiene el sector público. Inmenso, todos lo sabemos, pero lejos de exigir una mejor gestión, se critica al sector privado por fobias politicas.
#51 el sector privado esta bien para cuando existe una demanda puntual que el sector publico no puede atender no para suplir el servio publico, conozco ya muchos casos de tener que salir pitando al general de elche porque en concertado se les iba al hoyo y claro para una empresa privada es muy mala imagen que alguien se les muera alli a si que los casos no rentables los.mandan al público .
#6 Díselo a los ingleses y su red de ferrocarriles.
#58 Te lo digo a ADIF y Renfe que son la peor empresa pública gestionada de España que nos queda.
#62 Si es que es lo de siempre. Los políticos joden las empresa publicas a propósito, los que pagamos nos echamos las manos a la cabeza porque no funcionan y entonces lo privatizan. Profit.
Haciendo una analogía. Si hay mucha gente que se abusa de becas, la solución no es quitar las becas, es joder a los que abusan.
#68 Vamos a ver, si REnfe y ADIF son un puto desastre. Tienen que contratarlo todo fuera. Los proyectos, las obras, los trenes(eso 50-50). Lo unico que hay que pedirles es que vigilar esos contratos, que sean por precios mercado, y sin sobre costes. Sin conflictos de intereses, sin medicos publicos en la privada. Eso es lo que hay que perseguir. No debatir estupidamente en publico Si, privado NO. Quien discute en esos terminos es quien quiere robar en uno de los dos lados.
#73 Si consideras que debato "estúpidamente", vete a intentar convencer de tu ideología a quien le interese.
#6 "Privatización más libre competencia y reguladores no comprados, igual a mejor servicio y más baratos" en tus mundos de yupi igual sí, pero en la realidad NO, mira a ver las privatizaciones de la sanidad en reino unido como la han dejado. O como de barata es la sanidad en estados unidos....
#6 No.
Lo que hacen falta son gestores honrados. Lo privado, o tiene beneficios (dinero pagado de mas, entonces lo de "mas barato" es mentira, y si no tiene beneficios, tiene perdidas, y no creo que ningún empresario monte un chiringuito para regalar dinero.
#6 eso son 4 duros, el PP le solto a Bisbal para promocionar la provincia sin concurso ni pollas, esos 18mil se los funden en caterings sin pestañear
#89 la nueva política es el viejo y tú más, ya lo sabíamos, pero la caradura defendiéndoles es triste.
#94 ... esto es la nueva politica "El Ayuntamiento de Madrid consigue un "récord en ahorro bruto" en 2015 y cierra el ejercicio con una liquidación total de 511 millones de euros (frente a los 217 millones de 2014), lo que supone una mejora del 135,5% en un solo año".
#6 Si y el ejemplo mas claro es la privatizacion que hizo el asno de la red electrica ... las ventajas las vemos cada mes que pagamos el recibo de la luz a esas empresas privadas.
#12
1. Tener la amenaza de perder el trabajo no es fundamental para ser productivo.
2. Se puede despedir a un funcionario por no cumplir su trabajo, aunque mucha gente no lo sepa.
3. Hay funcionarios que se acomodan, igual que hay no-funcionarios que lo hacen.
4. Los funcionarios no dirigen el hospital. De eso probablemente se encarga algun político puesto a dedo que probablemente lo gestione para sus intereses particulares y no para el bien común. Pero si, tu echa la culpa a los currantes, con dos cojones.
#16 Cualquiera que conozca el funcionariado desde dentro sabe que es un desastre, cuyo trabajo tiene que ser sacado constantemente por empresas privadas que se contratan mediante concurso publico. Y la culpa principalmente es de los propios funcionarios, que son al final los que tienen que sacar el trabajo. Fíjate si es evidente que es su problema, que en cuanto una empresa privada se pone a ello, saca el trabajo con trabajores que no son fijos en muchos casos, pero si mas productivos.
#20 Claro, la culpa es de los currantes, el escogido por el dedo de dios que gestiona el hospital esta libre de pecado.
En cambio, en la privada por menos dinero curran mucho mejor, me troncho.
El que dirige la publica, es un traidor puesto a dedo por el partido de turno que como no juega con su dinero hace lo que le permite la ley (la cual la hacen los mismos) para desviar todo lo posible a sus amigotes de la privada y denigrar la publica.
#35 Pues es evidente. Cualquiera que esté familiarizado con el sector público, sabe que es una bendición que sean tan desastre. Porque significa trabajo para el sector privado que al final tiene que sacar el trabajo. La pena es que el sector privado tiene que pelearse entre ellos para acceder a esos contratos, y siempre son a la baja, por lo que el trabajo al final se hace por un currito de la privada que ve como el funcionario que gana 3 veces mas que él se toca lo cojones. Es la pescadilla que se muerde la cola.
#20 es cojonudo, te lo explico por pasos, por si no sabes como funciona:
1. Tienes una plantilla infradimensionada para la carga de trabajo que les pides.
2. Desprestigias a esos trabajadores públicos porqué no llegan a sus objetivos (a los que obviamente no pueden llegar) mientras defiendes la eficiencia de la empresa privada.
3. Subcontratas a la empresa privada de tu amigo, que paga una mierda a sus trabajadores, pero como son más gente, acaban sacando la faena, aunque sea mal.
4. Al final cuesta más dinero que si se hubieran contratado más trabajadores públicos, pero no veas la de pasta que te repartes con tu amigo y la de drogas y putas que puedes pagar con ella.
Y luego están los memos como tu, que piensan que la privada es más eficiente/barata, que parece que no han visto lo que ha pasado en este país con la privatización de las eléctricas, o en UK con la privatización de los ferrocarriles. Como parece que sólo no llegas, ya te explico yo lo que ha pasado en ambos casos:
1. Bajada de calidad del servicio (en el caso de los ferrocarriles de UK incluyendo muertos y heridos en accidentes).
2. Subida de precios acojonante que pagamos todos, incluyendo los memos como tu que dais la razón a esta panda de ladrones.
Si tienes 2 dedos de frente ahora entenderás porqué a cierta gente, generalmente de las esferas de la política, les interesa que el funcionariado sea (o aparente ser) un desastre.
#69 Sobre ferrocarriles, si quieres hablamos de la sacrosanta Renfe y Adif, ejemplos de eficiencia que se estudian en todas las escuelas de negocios del mundo.
A los funcionarios solo les desprestigian ellos mismos. Y lo sabes, y lo saben. Lo otro son gente adulta que se comporta como niños buscando culpables en todos los sitios menos en ellos mismos. Si sois honestos con vosotros mismos lo sabéis. Estoy en contacto continuo con funcionarios, y son un puto desastre. Ni aumentando el número de funcionarios son capaces de sacar el trabajo, inoculan el virus del funcionario a los nuevos y se jodió toda productividad. Y los que son honestos consigo mismos piden traslados a otras administraciones con la esperanza de encontrar una aldea gala de funcionarios que se resistan al imperio de no hacer nada.
#72 Renfe y Adif se estudiarán en todas las escuelas de negocios del mundo... pero los cercanías que gestionan esta tropa en Barcelona se caen a cachos desde la liberalización del sector, y los precios no es que hayan bajado precisamente. Sinceramente, para poner a Renfe y Adif como un buen ejemplo hay que haber fumado algo malo, pero malo con ganas.
En las escuelas de negocios sólo estudian como ganar más pasta, no como dar un buen servicio, así de simple.
Y mira, yo también estoy en contacto con funcionarios, de hecho, he trabajado en ambos lados y curiosamente veo el mismo porcentaje de vagos e incompetentes en la privada. Tampoco deja de ser curioso que tanto en la privada como en la pública gran parte de los desastres los provoquen los que gestionan la empresa, que suelen ser enchufados que no tienen ni puta idea de lo que hacen.
#84 joder no pillas una ironía ni con una red.
#16 Típico comentario (el #12 ) producto del sesgo emocional, no de la razón. Donde la mentalidad cuñadista asocia siempre Trabajador/Servicio público = Desastre/vago/Baja productividad Siguiendo la senda de dicho comentario diría (con
muchaDemagogia) que si a este individuo se le joden los riñones fiaría su salud, no al servicio nacional de trasplantes, desastre público donde los haya, sino pensaría que la clínica Manolo le iba a ofrecer un mejor servicio para sustituirle los filtros...Sobre la gestión (política en última instancia) de cualquier servicio mejor no hablamos, que lo mismo hay que pararse a pensar una hora, y no cinco minutos. Es mejor cargar contra los trabajadores. Ocurre de la misma manera cuando tu compañía telefónica no cumple con lo pactado y automáticamente pensamos que la persona que nos atiende desde un Call Center es la que ha cortado el puto cable del adsl....
Y no, no soy funcionario, pero me alegro de que los tengamos trabajando para nosotros (Aunque algún vago se haya colado y a su jefe no le apetezca iniciar un proceso de despido)
Ea
#76 Pero vamos a ver, que el otro día tuve que ver en una dirección general, una llamada de atención a funcionarios de media mas de 50 años que no podían llegar tan tarde a trabajar. Joder. No me cuentes lo que yo vivo todos los días. Mi sesgo es la realidad que vivo todos los putos días.
#77 "algún vago se haya colado y a su jefe no le apetezca iniciar un proceso de despido" ¿Crees que no se puede despedir a un funcionario? Simplemente ese responsable es un mendrugo y no sabe realizar su trabajo, como mucha gente en lo público y en lo privado.
Te aseguro que un expediente disciplinario puede llevar al despido a cualquier funcionario. La cosa es que no están sencillo como un "mañana no vuelvas"
Los lucrativos negocios de los prohombres españoles suelen ser a costa del erario publico. Que asco de pais.
#7 Estoy cansada de decirle a mis conocidos que no acepten derivaciones a hospitales privados, pero no lo entienden, únicamente quieren hacerse las pruebas/operaciones ya. Es un círculo vicioso: recortes, saturación, quejas, derivaciones, ¿menos gente en la pública? pues puedo hacer más recortes.....
#10 Pero el problema son los vicios de los funcionarios, que no son productivos, porque no tienen la amenaza de perder el trabajo. Eso es fundamental para poder ser productivo. Los hospitales se acomodan, y están mal gestionados. El coste de un hospital público, su construcción y mantenimiento siempre es superior a uno privado que se preocupa muy mucho de pagar el precio de mercado tanto de las obras como de los aparatos. Pero amiga, una obra de un hospital público es como una catedral, despilfarro tras despilfarro y siempre fuera de plazo.
#12 Lo que me dices entonces no es que el gasto hospitalario en sí sea menor en un privado (que lógicamente no lo es para las arcas públicas), si no que el gasto de la construcción es menor. Es decir, que en todo caso lo que se debería revisar son los contratos y las obras para que se cumplan plazos y precios, nada de hinchar facturas. Lo que no puede ser es que a costa de crear deficiencias en la sanidad pública consigas que la privada mejore (y no hablo de hospitales públicos con concesión privada).
#18 La publica si ha mejorado es por la gestión privada en modo de concesión de muchos servicios. En muchas administraciones, no solo la sanidad. Lo que se debe es controlar que el que acceda a esa concesión sea evaluada de manera independiente, y perseguida de la misma forma durante el cumplimiento del contrato. Eso es lo sano, desde un punto de vista eficiente y ético como gobierno.
#12 como he dicho antes al medico en un hospital privado les limitan las pruebas para ahorrar, cuando te toque a ti o a un familiar no te quejes porque te rechacen pruebas diagnósticas .
#12 te he votado positivo por error.
¿Tienes algún interés particular en dejarnos la sanidad como la de EE.UU? Yo NO.
Tío, lo tuyo es muy fuerte, eres de piñon fijo. Creo que te han dado explicaciones más que suficientes.
#22 "Los beneficios son necesarios para motivar la inversión y la mejora"
La inversion y la mejora solo se producen para generar mas beneficios. Si con lo que hay se forran y no tienen competencia, no hay inversion majete.
El colectivismo fracasa porque no tenemos consciencia de clase, los ricos si la tienen y normalmente acaban ganando.
#29 Apelar al comunismo a estas altura de la historia, está visto que no es la solución.
#33 Eres un troll, un zombi de la TV o un interesado
Comunismo
#36 Lo siento, pero eso que tu defines se ha aplicado solo en regímenes comunistas y son los más corruptos a la hora de la gestión del dinero público.
#40 Bueno, aunque esos regimenes "comunistas" no han sido comunistas y eso da para otra tertualia, me das la razon , el problema sigue siendo el mismo, la "corrupcion", no el sistema publico.
Lo mejor seria que evolucionasemos y no tolerasemos la corrupcion, los servicios bass basicos esenciales (sanidad, seguridad y educacion basicamente) deben ser pagados entre todos, o sea, publicos ya que deben buscar la calidad por sobre el beneficio.
#50 No da para tertulia, es una cobardía habitual negar que era comunistas.
Y estamos de acuerdo sobre la corrupción, pero pensar que es el culpa del mercado privado, cuando es evidente que el sector público es el que está mal gestionado y para el que siempre hay dinero haga lo que haga...
#53 Si niegas que la corrupcion no es en gran parte culpa del mercado privado, es pare mear y no echar gota.
El sector publico esta gestionado por los mismos que poseen el mercado privado.
Lo primero que hizo Stalin, "el comunista" segun tu, es eliminar los Soviets, si si, comunismo puro
#57 De quién es culpa, del sector público por dar una plaza MIR a un médico y no expulsarle del sector público cuando se monta un clinica y deriva sus pacientes al sector privado, o del empresario privado que intenta buscarse en el mercado sanitario compitiendo contra desleales que están en los dos mercados con claros conflictos de intereses¿
#60 Yo lo tengo claro, ya te lo he dicho por activa y pasiva.
La culpa es de los gestores politicos, que mira por donde, son los que deberian velar por que se cumpla la ley y el interes general, que a su vez son los mismos que poseen, son accionistas, primos o vendidos del mercado privado y que tambien son los que crean las leyes con tantos agujeros que les permiten pasarse el interes general y la ley por el forro.
#33 ¿Eres estadounidense? Lo digo por lo de sacar el comunismo cuando te hablan de sanidad pública.
#42 Aquí en España tenemos comunistas con opción a tocar poder. Españoles, no estadounidenses? Tienes que focalizar las nacionalidades.
#43 Qué miedo 😱
#48 Que se lo digan al chino, que los ha conocido bien y se pira.
#55 ¿Qué chino?
En mi comunidad (con gobierno de derechas) el consorcio hospitalario tiene alquilado un camion de resonancias más de 15 años. ¿Cuantos camiones se podrían haber comprado?
#4 Nadie va a contar lo productivo que es un hospital privado al que se derivan consultas de la publicas, mucho mas rápidas que las de la pública. Véase el ejemplo de Vigo.
#7 Después de leer varios comentarios tuyos solo puedo decirte que te vayas a Chile para entender cómo funciona un sistema privatizado casi completamente. Es para flipar. Resumen: si no tienes dinero, te mueres.
#4 En camiones de resonancia no sé, en barracones para niños... tres años.
La privatización de servicios públicos esenciales, al menos en Valencia, no es ideología liberal, no. Es, espero que nunca más, una manera de llenar bolsillos al empresario y al político.
Esto es lo de siempre, en el momento que se privatiza o externaliza algo en sanidad, es para tener ganancias (normalmente a costa de menores salarios, menos personal....). Mientras que si es público está claro que no se van a obtener beneficios.
#9 Funcionan tan de puta madre que la presidenta actual ha admitido haceunos dias que las listas de espera en Madrid son 4 veces superiores a las declaradas por su antecesor Gonzalez. ¡vamos! que ha estado mintiendo 4 años.
#97 Creo que tu comentario va para #8, ¿verdad?
#100 Si, perdón.
¿En serio nadie se ha dado cuenta de que la página enlazada es un resumen de los contenidos de una revista? No ofrece nada más que unos titulares y que si quieres leer el artículo tienes que seguir un enlace, el cual, no he podido leer por que no estoy ni en iOS ni en Android.
Lo de Valencia es de escándalo.
Las privatizaciones de servicio han sido un negocio para muchos, pero ojo, aquí también tienen muchos la culpa, no solo unos pocos.
Y os pongo un ejemplo.
Técnico radiólogo, trabajando en la sanidad pública. Hace las pruebas de resonancia, y va a su ritmo, sin matarse. Con su pausa larga para el café, haciendo el trabajo sin matarse (vamos, lento como me dijo). "¿Listas de espera? Que contraten a mas tecnicos. Yo hago lo que puedo, no voy a hacerlo mal por ir deprisa." me contesta.
Ese mismo técnico, por la tarde, trabajando en clínica privada, para reducir listas de espera. Trabaja a destajo, ya que le pagan XX por cada prueba que hace. Me dice que si, que sigue el manual de como hacer cada prueba, pero que vamos, que voy rápido, por que cada día llaman a XX personas para hacerse las pruebas, y tengo que hacerlas si o si, si no los de la clínica se molestan.
#23 Pues verás cuando "pete" lo de Catalunya
Yo me opere por la privada en un mes. Un amigo la misma operación por la publica 1 año. Si me lo puedo permitir prefiero la privada. Pero si digo esto soy un fachoso malvado.
#37 No eres un fachoso por decir eso, es lo normal en la situacion en la que nos encontramos.
Pero eso no quita, que reconozcamos la raiz del problema:
La mala gestion politica (interesada, no mala) que solo busca su interes personal, en lugar de destruir (privatizar) los servicios publicos esenciales por su "mal funcionamiento" deberiamos pedir responsabilidad a los gestores.
Que se lo digan a la gente que ha pasado por el hospital de Ciudad Real.
#5 Los hospitales creados en la comunidad de Madrid están funcionando muy bien con la formula de concesión. No hay que ser maximalistas, simplemente velar por el cumplimiento de los concursos, pero está visto que los nuevos no quieren eso tampoco.
#8 Es imposible, imposible que un Hospital privado sea mas eficiente que uno publico.
) a la mayoria de gestores que usan el dinero de todos para enriquecerse ilicitamente.
El privado ademas de todos los costes/cargas que tiene el publico, debe generar beneficios para sus accionistas y por supuesto, su fin primordial es generarlos y cuando hablamos de salud, eso es mortal, mortal para los sufridos pacientes claro.
Si los servicios publicos no van bien, es debido a la gestion politica de los mismos, gestion encaminada (como en casi todos los sectores publicos) a obtener beneficios personales/privados de estos mismos gestores o sus "primos" que teoricamente nos representan.
En lugar de privatizar los servicios publicos esenciales como sanidad, educacion y seguridad, deberiamos privar de sus cabezas (metaforicamente hablando, señores polisias
#19 Los beneficios son necesarios para motivar la inversión y la mejora. El colectivismo ya se sabe que ha fracasado a lo largo de la historia. A estas alturas de la película intentar retroceder es un error. Lo que se debe hacer es gestionar sin corruptelas y con organismos independientes las adjudicaciones de contratos y el cumplimiento de los mismos.
#19 En este país, creo que no hay termino medio.
Mi pareja recientemente ha estado ingresada dos veces, una en un hospital público y uno en un hospital privado.
En confort, gana el privado. Habitación individual, cama para el acompañante, silencio en los pasillos.
Sobre el trato, en ambos ha sido bueno. Pero nos hacía gracia una cosa. En planta, mientras en el público habían 8 personas (entre auxiliares, enfermeras, etc ... ) y hacían su trabajo muy relajados, sin prisa, charlando entre ellos, tomando el café muy tranquilamente, en el privado era al revés. Para un número igual de habitaciónes, habían 4 personas, las cuales iban corriendo, sin parar de trabajar, detrás de una cosa otra, trabajando al 100%.
Eso si, en los dos casos (publico y privado) la limpiadora iba atacada, limpiando rápido. En los dos casos, eran contratas privadas.
#8 Sí, así de bien: El Hospital de Fuenlabrada filtra datos de pacientes a una clínica privada
El Hospital de Fuenlabrada filtra datos de pacient...
elplural.com#25 Si quieres hablamos de la cantidad de médicos con plaza pública de por vida derivando sus propios pacientes a sus consultas privadas de por las tardes. Eso ocurre desde el día uno. Y es lo mas grave que ocurre en la sanidad pública desde hace 40 años. Pero nadie lo quiere tocar, ¿por qué?
#26 No creo que sea lo más grave. Veo peor el caso contrario, que existe, en el momento que algo se pone feo en la privada se deriva a la publica.
En otro comentario decias, "...la forma de sacarse un sobresueldo es en la privada, cuando eso está prohibido por ley". No entiendo a que te refieres.
#63 CUando se pone feo se pasa a la pública desde la privada, porque es el mismo medico el que tiene ambas consultas y puede mangonear. Eso pasa todos los dias por parte de miles de medicos en España. A todas horas. Es el mayor atraco al que está sometido la sanidad desde hace 40 años y nadie se plantea atajarlo.
#8 cuantos ZASCAS necesitas para dejar de decir bobadas?
#83 palmeros que necesitan su ración de la sexta y cuál yonkis necesitáis vuestra dosis en menéame porque no podéis esperar a la demagogia del wyoming. Tu vida es muy triste.
#92 además de bobo eres adivino?
Esto es un no parar.
Ilegalización del PP ya.
Hay alguien en Valencia que no sea un corrupto?
#21 La inmensa mayoría.
#71 De los que tienen algo de poder?
Yo trabajé seis meses en dicha compañia
Alguno tiene alguna pregunta??
Hasta que Asnar llego al gobierno la sanidad española era algo de lo que todos estábamos orgullosos y funcionaba muy bien en todos los ordenes, administrativo, sanitario y residencial fue con la llegada de este cuando empezaron a generalizarse las privatizaciones sobre todo en Madrid donde tuvieron los propios médicos que levantarse contra el cuando empezaron a ver el desastre a que iban encaminados.
#86 gilipolleces que se creen idiotas que no han ido a un hospital en los dos casos
#93 No te lo dicen todas las encuestas de satisfaccion antes y ahora de la sanidad ... gilipolleces las que llevas soltando aqui todo el dia.
Hay hospitales que trabajan casi las 24h haciéndo resonancias para la SS...creo que les saldrán rentables, porque además los que trabajan ahí cobran lo mínimo. Ah, cuando en uno privado os vayan a inyectar el contraste, preguntad si el que lo va a hacer está capacitado para ello porque sus estudios lo permiten, o si ha hecho un cursillo CCC y sabe como pinchar...