Hace 5 años | Por Thornton a huffingtonpost.es
Publicado hace 5 años por Thornton a huffingtonpost.es

"El PSOE ya está yendo a muerte". Esta reflexión hacían en Génova al final de la tarde del viernes. El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, había hecho pública su tesis en Internet tras varios días de infarto y dudas y La Moncloa también había difundido los resultados de varios estudios que descartaban el plagio del trabajo del jefe del Ejecutivo en la Universidad Camilo José Cela. El foco vuelve a Pablo Casado.

Comentarios

barkalez

#1 Dejaros de mierdas ya, no hagáis caso a estas cosas, hacer caso a lo que realmente importa que es que haya una democracia real, ahora solo tenemos un gobierno representativo que hace lo que le sale la polla beneficiando a sus amiguitos, luchar para que vosotros y vuestros hijos puedan vivir una democracia real, esto es un paripé para que os creais que vivís en una democracia y no, es una puta mierda inventada por gente con poder para mantener ese poder y el poder debe de estar en todos. Lo de PODEMOS me ilusionó en un principio pero me han defraudado como el resto, fué un gatillazo de la izquierda.

Ver éste vídeo y os pido que compartáis ésta idea si estáis de acuerdo a vuestros familiares, amigos incluso en las redes. Esto es lo que realmente les pone nervioso, que la gente sea consciente de la mierda que este sistema que lo llaman democracia.

D

#22 Yo lo pondria al menos una vez más. A la tercera va la vencida

Dramaba

#26 #24 Y la loca de los gatos Rosa Díez casi seguro que también lo oyó desde su casa... lol

barkalez

#36 Te entiendo, pero primero si vamos a fabricar un coche que sea un coche y no se piense que fabricamos un coche y nos salga un triciclo y encima lo llamemos coche, pues no, si pensamos en fabricar un coche que sea un coche lo que salga y así lo llamaremos coche correctamente. Y luego otra cuestión es como se conduzca ese coche, porque ahora tenemos un triciclo que lo llaman coche y es conducido por alguien que si fuera una democracia real no estaría ahí.

D

#44 Ya te dije, como lema eso está bien, carece de soporte, teórico porque la democracia representativa sí que es un tipo de democracia perfectamente legítimo, pero para meterlo en un meme te queda precioso. El problema es cuando dices: vamos a empezar a construír una democracia "real" y no sabes como hacerlo. Creas una asamblea de tu barrio y van cuatro si tienes suerte, y esos lo más seguro es que ya se habrán aburrido y solo se pasen cuando toque votar algo que les va a aportar directamente un beneficio. Creas un partido asambleario y te ocurrirá lo de que a los anteriores, que si despierta un cierto nivel de interés entre la población, se organizarán pequeños grupos con el propósito de reventar dichas asambleas para que queden cuatro cuando toque votar y listo, siempre ganen los mismos (Pregúntales a los miembros de la SGAE lo que ocurre en sus asambleas).

Pero bueno, imaginemos que alguna de esas iniciativas prospera y llegamos a funcionar con asambleas a nivel de todo el país; entonces volvemos a lo que yo decía: ¿Podré convencer a mi vecino que siempre va por ahí diciendo que los inmigrantes vienen a quitarle el trabajo a los españoles de que medite seriamente sobre la situación y no les quite la sanidad ni les meta barreras con cuchillas en las fronteras? ¿Podré convencer a los jubilados sin nietos de mi pueblo de que es más importante destinar fondos para que la escuela no cierre que celebrar unas fiestas por todo lo alto? Es el gran problema de la nueva política de los memes, que realmente promete un resultado completamente con la base de las mismas personas que sistemáticamente votan corruptos. Como cambiar a la gente es muy jodido lo que se hace es decir que el sistema nos atonta y que alguien que nunca se ha leído un programa electoral va a ser un ejemplo de responsabilidad en el nuevo mundo.

barkalez

#47 Al menos podremos llamar las cosas por su nombre. Y no, lo que tenemos ahora no es democracia, solo hay que ver como van las cosas.

D

#57 No, no, y no, la democracia representativa que nosotros tenemos es democracia, tiene sus fallos porque es una construcción teórica llevada al mundo real. Es gobierno del pueblo en el momento en que nosotros votamos para elegir representantes en un parlamento que debería ser una representación de la propia sociedad en si misma. Tiene sus fallos derivados de la manera de actuar de los políticos, del sistema por el que son elegidos (Circunscripciones, leyes electorales, listas, campañas políticas, etc.) y por la pasividad de la gente en general, pero sigue siendo democracia.

Lo que tú podrías proponer, porque tampoco existe ningún tipo de acción real dentro de tu mensaje, es solo un constructo teórico sin recorrido por el mundo actual, por eso no tiene los defectos que tú le achacas a la democracia representantiva, porque nunca se ha probado en ningún país. En el momento en que un partido como Podemos empieza a emplear mecanismos participativos llegan los primeros problemas, y muchos, en vez de intentar arreglarlos de la mejor forma posible, preferís abandonar el barco y decir que eso no es lo que buscabais y que tampoco es democracia, porque la democracia es algo que solo existe en el mundo de las ideas y que, aunque parta de una base de gente imperfecta, puede llegar a alcanzar la perfección de alguna manera. No eres mejor por abandonar el barco después de los primeros conflictos, simplemente eres cobarde.

Y en general, es por eso por lo que siempre me molestan las chorradas del: esto no es democracia. Primero, no proponéis absolutamente nada, solo difundir vuestros mensajes; es ciberactivismo de sofá del rancio. Segundo, porque aunque careceis de propuestas, mostráis un completo desprecio ante los problemas del mundo real, como una especie de secta que dice que lo único verdaderamente importante es esperar a la llegada de su amo galáctico: "dejad de preocuparos por los problemas del resto de los mortales y esperad a que llegue la democracia auténtica". Y, ya por último, porque me he cansado de leer siempre el mismo tipo de mensajes en Facebook compartido por personas que sé que no tienen intención de actuar. Si queréis cambiar el mundo tendréis que proponer iniciativas y ver como evolucionan dichos experimentos, esa es la única vía posible de actuación: la difusión de memes solo limpia conciencias, pero no es capaz de cambiar el mundo.

t

#57 Que exista democracia no implica automáticamente que las cosas se hagan bien, sino que se hace lo que quiere el pueblo. Si el pueblo quiere que las cosas se hagan con el culo, pues saldrán como el culo.

slainrub

#36 Hombre puede ser que estés en lo cierto, pero también usan técnicas y control de masas para que se siga votando a los mismos de siempre; como control de los medios, infundir miedo, realizar la obras de infraestructura al final de la legislatura, etc.

Por ejemplo incumplir los programas electorales, les sale muy barato por que van a pasar 4 años hasta que se vuelva a votar, tienen mucho margen para revertir la situación. Se debería legislar para que no se desinforme intencionadamente al votante.

D

#64 Es que justamente el debate debería ir por esos derroteros: cómo transformar desde abajo el sistema que tenemos actualmente para que se convierta en algo de lo que todos podamos sentirnos orgullosos. Si tú solo aceptas que el sistema actual tenga que ser sustituído por uno que aún no se ha puesto en práctica en ninguna ciudad o país del mundo, y no propones ningún paso intermedio para llegar a ese punto, al final lo único que sugieres es que difundamos un vídeo y esperemos; sin más.

Para cambiar el mundo tienes que pasar antes por un curro de la hostia, y movilizar a tus vecinos, informarles sobre los asuntos públicos que (aunque sea de manera indirecta) les incumben, conseguir que cambien sus hábitos y se vuelvan más abiertos al debate y a la toma de decisiones, etc. Es muchísimo trabajo y nadie quiere hacerlo, por eso se conforman con el: "difunde este mensaje a tus familiares y amigos", y es justo lo que yo critico. Si quieres democracia "real" dime antes tus propuestas y lo que vas a hacer para que podamos llegar a ella.

slainrub

#65 Pero es justo lo que dice el vídeo, nos polarizan para que no participemos o no nos pongamos de acuerdo. Para hacer la transición es abriendo la mente a las personas con vídeos, libros, artículos como este y votar a partidos que vayan en esa dirección, no he podido dejar de pensar cuando lo estaba viendo en Ahora Madrid. Tienes una segunda parte por si no la has visto.

Edito: La mejor forma de cambiar al pueblo es enseñándole la realidad.

D

#66 La mejor forma casi nunca es mediante vídeos y a través de redes sociales, porque ya estamos insensibilizados con todo este tipo de temas. Casi todos hemos visto los reportajes en que muestran como las grandes multinacionales de ropa contratan mano de obra semiesclava en países donde les permiten montar sus fábricas, y aún así es raro que se pierdan clientes aunque conozcamos sus prácticas.

Existen mecanismos de desmovilización, por supuesto, pero también ocurre estamos expuestos a tantos problemas en el mundo que al final les restamos importancia. Un vídeo como ese no tiene mayor poder sobre la gente porque ya estamos acostumbrados, no vas a "despertar mentes" porque a diario toda esa gente tiene en su tablón de facebook acceso un buen montón de vídeos acerca del maltrato a los animales por parte de las empresas de alimentación, sobre la contaminación de los oceanos, el cambio climático, casos de corrupción política, etc.

Lo que verdaderamente funciona es empezar desde abajo y demostrar que se pueden hacer cosas en otra línea. Es lo que ocurre en ayuntamientos como el de Madrid o el de Barcelona, que hay en ellos toda una serie de personas dispuestas a demostrar que se puede gobernar de otra forma. Van a tener seguro sus problemas y sus casos de corrupción, pero al final sus acciones serán lo único que cuente, ya que todos podremos ver que no llega el apocalipsis cuando no gobiernan lo de siempre. Hay que ser conscientes de una cosa: después del 15M llegó una mayoría absoluta del PP. Con eso ya debería quedar bastante claro que no llega con indignarse para cambiar el mundo, que siempre hay que proponer proyectos concretos desde abajo y con continuidad en el largo plazo.

Difundir vídeos te hace sentir mejor persona, estoy seguro de ello, pero al final no has cambiado nada cuando ves que toda esa gente que lo ha visto pasa de votar en las próximas elecciones porque cree que toda la democracia actual es una estafa. Cualquier chavalín de 15 años te puede decir que los políticos son todos unos corruptos y que la democracia es una estafa, tienen esa idea perfectamente interiorizada, pero es que al final lo que ves es que ni saben como cambiar las cosas ni tienen ganas de hacerlo. Por eso digo que hay que empezar por proponer soluciones de cambio, fracasar con algunas, tener éxitos moderados con otras, ver como otras se van a la mierda de forma inesperada, etc.; ya no vale solo con informar, porque todas estas críticas ya las tienen más que vistas en Facebook.

t

#64 ¿Y qué impide que se usen esas mismas técnicas para influenciar a los que votan en una democracia directa?

Movilizas a tu ejército de contertulios la semana antes de la votación, y el resultado es el mismo, o peor.

slainrub

#72 Creo que te falta saber que en una democracia no se eligen a los representantes, se hace por sorteo.

t

#75 ¿Y eso por qué es más democrático?

Digo yo que la democracia ideal sería aquella en la que todos decidimos por igual en todas y cada una de las decisiones. Pero como eso no es posible, pues decidimos delegar en unos representantes, elegidos entre todos, para que hagan el trabajo y nos dediquemos a nuestras cosas. Igual que cuando se nos rompe la lavadora delegamos en el técnico, cuando teóricamente podríamos irnos a la biblioteca y empaparnos de teoría para arreglarla nosotros.

¿Por qué es mejor que me arregle la lavadora un técnico elegido al azar, que uno en el que tengo confianza porque le conozco y sé que trabaja bien?

slainrub

#76 El tema de la democracia no es la confianza, sino todo lo contrario, la desconfianza.

Penetrator

#22 Si vas a hacer spam, por lo menos aprende a usar correctamnte el imperativo.

totope

#22 interesante pero me quedo con ganas de ver el vídeo, no se ve. 😓

Desty

#22 Pones ese vídeo en la misma semana en la que el gobierno ha tenido que dar marcha atrás fulminante a una decisión que había tomado por miedo a perder votos y montar un conflicto clap clap clap clap clap

Marcha atrás que no ha gustado nada a muchos meneantes, por cierto.

TonyStark

#22 he visto el video, tengo pendiente ver ahora la cara B de la cinta cuando tenga tiempo. Me ha gustado, es claro y directo. Lo que no me ha parecido tan honesto por tu parte es relacionar a Podemos con el video tratando de mandar el mensaje de que es la misma mierda. Yo por ahora no se si es o no la misma mierda, tu pareces tenerlo muy claro, yo todavía necesito verlos gobernar. De momento solo se que PP y PSOE son la misma mierda.

barkalez

#70 Hay una cosa que tienes que entender también, digamos que si en España hubiera una democracia real EE.UU y sus amigos nos convertiría en una nueva venezuela. Os recomiendo que leáis "Amanecer Rojo" de Pierce Brown para hacerlo de una manera correcta. La globalización llega también al nivel de las revoluciones. O se revolucionan todos los paises a la vez o uno solo no vale para nada.

D

#1 ¿A alguien del PP le importa que Casado haya comprado un título? Me extrañaría.

#1 Eso no va a pasar, ya volverá a salir cuñadanos al rescate...

Dramaba

#20 Un tal Feijoo?

mperdut

#20 el votante del PP estaba harto de Rajoy, ahora mismo da igual a quien pongan, Casado u otro, es lo mismo.

De todas formas, tesis y másters aparte, ahora lo que la mayoría de los votantes de todos los partidos quieren es elecciones.

D

#20 ¿Uno que empieza por F?

slainrub

#20 Bueno, hay tantas conspiraciones de ese tipo que al final no se cumplen o se cumplen por casualidad. Yo creo que todo es mucho mas simple, se presento y ante todo pronostico ganó,

t

#20 O volverá Soraya, sólo que esta vez no como aburrida continuista de Rajoy, sino como joven renovadora que sacrifica su vida personal por el bien de España y el partido.

Pero que esté todo planificado, yo francamente no lo creo. Simplemente los políticos de este país no dan para tanta sutileza, y aunque a toro pasado todo se puede hilvanar como una historia trepidante, al final la cosa es más de chapuza sobre chapuza.

Kasterot

Todos los políticos tienen mucho que callar, mucha mierda que tapar. Pero casado parece que habita encima de una montaña de mierda, y todas las moscas a su alrededor mirando.

D

#23 Sólo lo "escuchó" Toni Cantó.

D

#24 también dieron fe otros grupos. De todas maneras ni viendo el video queda claro que dijera eso o "me cago en tus muertos"

KdL

Yo creo que Pablo Cazado va a acabar sus días como administrador en MNM. lol lol

D

Os imaginais a un tio sin moral, etica ni escrúpulos al frente del gobierno? Pues ese es el risitas de Casado. Espero que el supremo haga bien su trabajo y aparte a este psicópata de la carrera hacia la Moncloa. La minipresidenta SSS al menos tenía cierto bagaje intelectual y profesional.

mperdut

#15 Cuando te estaba leyendo las primeras palabras pensaba que te referías a Sánchez.

apetor

#15 Si, asi es, pero es mas Soros, Sorosaya Saenz de Santamaria, mas fuego a la caldera del tren hacia el precipicio.

Penetrator

#15 Os imaginais a un tio sin moral, etica ni escrúpulos al frente del gobierno?

No necesito imaginarme nada, me basta con recordar a Aznar.

D

#15 Pues recuerdo a dos. Aznar y Rajoy.

t

#58 Y González. Y Zapatero (especialmente en los últimos años).

Más bien la cosa sería, ¿cuándo ha habido un presidente del gobierno con moral, ética y escrúpulos? Porque yo no lo recuerdo.

D

Ya lo dije el otro día, el "te vas a enterar" de Ken a Rivera fue un "me sé con la verdad ,y además, tengo mierda vuestra para dar y vender", y ahora es cuando hay que pillar palomitas.

Y parecía tonto Iván Redondo Ken.

eltoloco

#2 ¿Cuando y donde dijo eso? Con la vuelta a la rutina estoy bastante desconectado..

Ainur

#7 #2 Responde a los dos que me interesa

D

#7 #14

Lo dijo el otro día en el Congreso cuando Rivera sacó a colación lo de su doctorado.

D

#7 Cuando le respondió a Rivera en el Congreso, después de que le cortaran el micro por pasarse de tiempo.

D

#2 hombre, hace mucho tiempo que ha demostrado que de tonto no tiene un pelo. Con absolutamente todos los barones del psoe y todos los medios, en su contra, mira donde está Len. Presidente del Gobierno y del Psoe.

orangutan

#28 #17 #2 Para ser presidente no hace falta ser muy listo, sólo hay que ver a Mariano...

D

#49 no compares a Marianico el corto con Ken. Ken es un superviviente, Marianico un enchufado.

S

#49 Mariano de tonto no tiene un pelo. El problema es asumir que trabaja para el país, vuélvete a mirar su carrera y sus acciones asumiendo que trabaja para si mismo.

orangutan

#53 No se, yo no le voté...

vomisa

#2 joder contra todo pronóstico gana la secretaria del psoe, lo echan, vuelve y arrasa, y contra todo pronóstico es presidente del Gobierno.
Yo no lo tomaría por tonto, no.

D

#28 Y esperate que si le hacen dimitir no funde un partido por su cuenta, se presente y gane con mayoría absoluta.
Simalgo ha demostrado es tenacidad.

vomisa

#39 y temeridad.
Y unos huevos como el caballo de Espartero.

D

En su partido ya están preparando la caída del preparao este analfabeto

W

Nunca comprenderé por qué los militantes del PP eligieron a un sospechoso. A no ser que hasta las bases sean gente afín a la corrupción o masoquistas.

Luego nos quejaremos de que los partidos son unos corruptos... cuando tan sólo representan a su electorado.

Cerdopolla

Le espera la presidencia del gobierno, o que os creéis?

Peachembela

pero aqui ya tenían a un troll registrado el mes pasado colocando pantallazos y tweets como fuente para condenar a p sanchez

Jemomo

No seamos ingenuos. A Casado le espera una vida de puta madre comparada con la que vamos a tener el común de los mortales.

Y eso es más grave que que lo aparten de la vida política y que sus conductas no tengan consecuencias.

D

#18 NO sé, una vida ... ¿como la de Hernández Mancha?

D

Casado debe dimitir a ver si el marido posturero de Begoña hace lo mismo.

D

Vaya, así que la maquina del fango ahora está bien porque la hace el gobierno del PSOE.

haprendiz

#10 ¿A qué te refieres con la máquina del fango?

q

#10 si juegas a algo tienes unas normas iguales para los jugadores, tanto en el parchís como en el ajedrez, la máquina del fango también y no puedes decir que a mí no me salpique.

D

#10 una se ha demostrado falsa, si otra saca la verdad, bienvenida sea.

xiobit

Cita: "una juez apreciara indicios de "responsabilidad penal" en la obtención del título"

#TicTacCasado

colipan

Aprobar la egb????

D

Con tantos títulos y masters,regalados en una tómbola y tesis plagiadas, esto se está volviendo aburrido

D

Pero los avispados tuiteros le han encontrado muchísimas más páginas plagiadas. lol lol

keylogger

En cuanto convenzan a Feijóo, lo dimiten.

barkalez

Venga dale tu.

Arillo

SI al final ese "Os vais a enterar" que dijo Sánchez va a ser premonitorio.

D

Casado cada día más rubio.