Este artículo fue escrito para un conocido diario impreso de ámbito español que, después de tenerlo en cola bastantes días, acabó por rechazarlo de plano. Para el autor, supone un ejemplo de la línea roja en la que se atasca el diálogo Catalunya–España y que impide un nuevo pacto superador: la falta de disposición para asumir el carácter plurinacional de España y del Estado.
#7 Eso no es lo mismo, para defender la igualdad muchas veces tienes que potenciar más una de las dos opciones.
Donde yo vivo, Marina Baixa (Alicante) para tremenda desgracia, en pleno 2016, mucha gente de menos de 30-40 años es ANALFABETA en su lengua materna. No saben escribir. Y te hablo de 2 faltas cada 3 palabras. En cambio sí saben escribir perfectamente en castellano. Y te hablo de médicos, abogados, diseñadoras... Por eso se tiene que potenciar más una que la otra
En eso se basa todo el feminismo del siglo XX y XXI, por ejemplo, no es sólo cosa de lenguas.
#8 ¿Y cómo puedes tú, desde tu infinita infalibilidad establecer cuál es la verdadera lengua materna de gente que no habla el idioma que según tú debería ser su idioma materno, pero habla otro?
Y para defender la igualdad no hay que potenciar una opción, eso se llama discriminación, basta con asegurar la igualdad de oportunidades. Eso que dices del feminismo es un mal ejemplo, puesto que el feminismo del s.XXI, aunque no me atrevería a decir del XX, ha caido en la falacia de suponer que si en un empleo hay más hombres que mujeres hay discriminación, pero sin embargo no les vale al revés, para los hombres en farmacia por ejemplo. En esa falacia también cae el nacionalismo a la vista de tu infalible comentario...
#12 No no, te hablo de gente que habitualmente, en su día a día, habla mayoritariamente en valenciano. En casa, en el trabajo, etc. Pero por la poca normalización de la lengua aquí no la sabe escribir correctamente. No es mi ifalibilidad, es que conozco muy bien a mi madre, a mi hermano, a mis compañeros de trabajo y amigos.
#2 Permíteme que discrepe contigo. El nacionalismo catalán siempre ha defendido una Cataluña bilingüe, incluso el independetismo lo ha hecho. Los nacionalistas valencianos (como yo), somos totalmente bilingües y no concebimos vivir sin alguna de las dos lenguas. El nacionalismo no es volver al feudalismo, ni mucho menos, más bien son las ganas de trasladar la gestión o la toma de decisiones a unidades de organización más pequeñas, las razones para esto son muchas. Hay algunas desventajas que ahora me puedes decir, sí, pero las ventajas son muy amplias, o así lo entendemos los nacionalistas, que no necesariamente somos independentistas, aunque a este paso...
#6 El nacionalismo catalán nunca ha defendido una cataluña bilingüe, sino que la ha impuesto, especialmente si tenemos en cuenta que la mayoría de los catalanes no usan el catalán como lengua habitual. Un bilingüismo normal implicaría que los padres puedan elegir la escolarización de sus hijos libremente sin que vaya la recua de forços habituales al colegio a politizar y presionar la elección privada de una familia, ni se tendría que imponer la doble rotulación.
Catalanes a parte, tú como nacionalista valenciano, ¿crees en la valencia independiente o en la unión con cataluña?
#11 Como contestaba antes a otro comentario, reforzar una postura puede pretender lograr la igualdad, para compensar otras épocas y situaciones. De todos modos aquí la situación es muy muy distinta, y justo lo que buscamos es la doble rotulación, y no en castellano-alemán-ruso, por ejemplo.
Como nacionalista valenciano me encantaría que los municipios decidieran más, las comarcas decidieran más, nos ayudaría más a solucionar nuestros problemas del día a día. A los valencianos nos unen muchas cosas con Cataluña o las baleares, como la lengua, muchos elementos culturales y, sobre todo, problemas económicos, demográficos, de comercio... Pero si justo defiendo bajar los niveles de decisión no es para llevar las decisiones sobre mi tierra de Madrid a Barcelona, lo que quiero es que se decida aquí. Soy muy pragmático en todo este asunto.
#14 Tener que ir a Alicante por una autopista 100 veces amortizada que me cuesta 3€ por trayecto (porque el Estado la renueva a Abertis para que abra las radiales innecesarias y duplicadas de Madrid), que en tren haga 25 kilometros en 1 hora, en un trayecto muuuy utilizado, mientras puedo ir a Madrid en hora y media, que no tengamos medios de comunicación de calidad sobre temas de aquí, ni en la lengua de aquí (en una de las de aquí), que nos lleguen fondos para hacer un museo de 6 millones y no nos podamos gastar ese dinero en arreglar calles que dan asco, no poder desarrollar una política de pesca propia adaptada a nuestra problemática, tener una sanidad tremendamente infrafinanciada que ya se cobra muchas vidas cuando los valencianos aportamos muchísimo más de lo que recibimos siendo una "región" pobre, etc, etc, etc.
#16 ¿Y crées que esos problemas se solucionarían con la independencia sin generar otros más grandes? Te estoy haciendo una entrevista, a pesar de escuchar la Gossa Sorda, nunca había hablado con un nacionalista valenciano jeje.
"los valencianos aportamos muchísimo más de lo que recibimos siendo una "región" pobre"
Esto es una tergiversación, tanto en cuanto en España los territorios no pagan impuestos, sino las personas. Es decir, paga más el que más cobra, y paga menos el que menos. Si hay una región con gente más pobre los impuestos de los más ricos de valencia se reparten solidariamente entre los más pobres de su comunidad o no. Pero los territorios no pagan impuestos. ¿Qué te anima a ser más solidario con los de tu región que con los de otra?
#17 Sigamos con la entrevista y el debate sano. Todo sea por dar a entender una postura política más allá de los tópicos arrojadizos. El problema que refleja el artículo se ve en que, sin ser culpa tuya, no hay tenido más relación con el nacionalismo valenciano la Gossa Sorda y esta conversación.
1.) No he defendido la independencia absoluta aquí, sí más autogobierno e independencia. El siglo XX y lo que llevamos de XXI nos ha mosatrado muchísimas cosas buenas del sistema económico actual, pero también nos ha enseñado los problemas de las macroestructuras de poder. Hoy en día, sin darnos cuenta, estamos ante la elección de continuar apoyando unas macroestructuras como el parlamento europeo (esto abriría un debate que necesario, pero no ahora), gobiernos centrales con infinito poder, y dejar que el tiempo hunda este sistema, o podemos hacer ajustes, evolucionarlo, trasladar poder de decisión más abajo, hacia los municipios, las comarcas...
Por ejemplo, el gobierno valenciano aprobó una ley de matrimonio civil mucho más acorde a los tiempos que corren, con todos los partidos de acuerdo, y en base a la capacidad histórica de los valencianos de tener derecho civil propio (como tienen Cataluña, las baleares o Aragón), pues el tribunal consitutcional derogó todas estas leyes, que no hacían daño a nadie, haciendo uso del, atención, los Decretos de Nueva Planta.
A la pregunta, si traería más problemas, pues puede ser, pero no por el tamaño, sinó por los gobiernos que tuviéramos después. Un gobierno de Zaplana, Camps y CIA con más poder hubiera sido peor aún. Necesitamos buenos governantes para gestionar más y mejor. No digo que sea fácil.
2.) No hablo de ser más solidario con los de mi región, ese argumento es muy sencillo e injusto. La derecha española ha reducido el ya ridículo % de PIB de colaboración internacional sistemáticamente. ¿Eso no es ser más solidario con los de su región España que con otras personas?
Yo defiendo que los valencianos nos podamos gastar el dinero que nos toque, el que sea, en lo que creamos más importante.
3.) También en respuesta a #18. Los símbolos siempre se han utilizado para apoyar ideologías en cualquier dirección, independienmente de que estas fuesen justas o no. El nacionalismo español es muy de símbolos también. De hecho, los nacionalistas valencianos estamos intentando ser abiertos y hacer este movimiento transversal. El propio PP valenciano ha firmado todos los manifiestos por una mayor financiación y en algunas ocasiones solicitando más autogobierno y capacidad de decisión.
4.) Es triste que sólo se quiera concebir una posibilidad para España, o esa o ninguna, y eso puede acabar con ella o con los nacionalismos, pero hay una alternativa que permite vivir a todos mejor, acabar de desarrollar el modelo de la España de naciones, convertirla en un estado federal, organizarla mejor. Estaba en la constitución, en los estatutos del PSOE, de IU, y puede que sea la única posibildiad aunque ahora ya no se vea. Los catalanes ya se han cansado de esperar esa opción, los vascos y navarros de quejan menos porque tienen una mejor solución para el tema económico. Que este envío haya cosechado sólo 8 menéos refleja que es una vía que no se quier explorar, y ya veremos que pasa.
#11 Hay que separar a los niños por razon de lengua ya.
Y a los catalanes ponerles una rodella en la ropa que sino no los distinguimos de los patriotas.
Que se te ven las ideas del movimiento y el regimen
#6 Puedes decirlo como quieras, pero podria ponerte un metro de links sobre como entiende el bilingüismo el nacionalismo catalan y el respeto que tiene por la lengua "equivocada". Y no es solo de las elites. Permiteme recordarte que ha habido manifestaciones multitudinarias para que no se enseñaran tres (¡¡¡¡tres!!!!) horas de castellano en la escuela mientras que por los recortes de la sanidad catalana se han manifestado cuatro gatos mal contados. En la C. Valenciana no se como lo hareis, pero en Cataluña...
Y de lo demas, tu estas hablando de descentralizacion administrativa, "solo", pero me vas a permitir que me remita a un eslogan electoral de CiU: "Cataluña no es una sucursal". Si los nacionalistas tuvierais el motivo que teneis, no estariais hablando de sentimientos, naciones, lenguas, etc, si no de dinero, eficiencia... Y por supuesto no recurririais a la historia ni os inventariais conceptos como "Paisos catalans".
El nacionalismo es feudal porque esta diciendo "de esta linea para aca somos diferentes a los demas porque de esta linea para aca todos somos iguales, y si vives de esta linea para aca eres de los nuestros y si no quieres serlo es que eres un traidor".
La envío porque es bueno, pero también porque refleja muy bien mi sentir como valenciano respecto a España, el de muchos catalanes, vascos, gallegos y muchos otros de la "vieja España" también. De como la parte más rancia de esta nación impide una evolución lógica con la historia y la realidad actual que solucionaría muchos de los problemas actuales y pondría la primera piedra un posible Estado más moderno y mejor.
#1 "mas moderno y mejor" no es algo que se consiga olvidando todo lo que se ha aprendido desde la Revolucion Francesa para volvernos a la concepcion de feudalismo medieval de los nacionalismos.
Los nacionalistas son incapaces de aceptar que mas de la mitad de la poblacion que reclaman como suya tiene una lengua materna "incorrecta" pero quieren que la totalidad del pais, incluyendo a los que pertenecen a otros nacionalismos, aprendan la suya.
Comentarios
El problema es que la gran mayoria de españoles no saben ni quien era Llull, todo gracias a sus dirigentes, ya sean de izquierdas o de derechas
#4 Ni Llull, ni Arnau de Vilanova...
encajan en una historia que explique un estado uninacional castellano.
#7 Eso no es lo mismo, para defender la igualdad muchas veces tienes que potenciar más una de las dos opciones.
Donde yo vivo, Marina Baixa (Alicante) para tremenda desgracia, en pleno 2016, mucha gente de menos de 30-40 años es ANALFABETA en su lengua materna. No saben escribir. Y te hablo de 2 faltas cada 3 palabras. En cambio sí saben escribir perfectamente en castellano. Y te hablo de médicos, abogados, diseñadoras... Por eso se tiene que potenciar más una que la otra
En eso se basa todo el feminismo del siglo XX y XXI, por ejemplo, no es sólo cosa de lenguas.
#8 ¿Y cómo puedes tú, desde tu infinita infalibilidad establecer cuál es la verdadera lengua materna de gente que no habla el idioma que según tú debería ser su idioma materno, pero habla otro?
Y para defender la igualdad no hay que potenciar una opción, eso se llama discriminación, basta con asegurar la igualdad de oportunidades. Eso que dices del feminismo es un mal ejemplo, puesto que el feminismo del s.XXI, aunque no me atrevería a decir del XX, ha caido en la falacia de suponer que si en un empleo hay más hombres que mujeres hay discriminación, pero sin embargo no les vale al revés, para los hombres en farmacia por ejemplo. En esa falacia también cae el nacionalismo a la vista de tu infalible comentario...
#12 No no, te hablo de gente que habitualmente, en su día a día, habla mayoritariamente en valenciano. En casa, en el trabajo, etc. Pero por la poca normalización de la lengua aquí no la sabe escribir correctamente. No es mi ifalibilidad, es que conozco muy bien a mi madre, a mi hermano, a mis compañeros de trabajo y amigos.
#8 Igual es que su lengua materna realmente es otra
#19 no es de lo que hablo, no conocéis el problema aquí
#20 se que la lengua materna es la que habla tu mama
#2 Permíteme que discrepe contigo. El nacionalismo catalán siempre ha defendido una Cataluña bilingüe, incluso el independetismo lo ha hecho. Los nacionalistas valencianos (como yo), somos totalmente bilingües y no concebimos vivir sin alguna de las dos lenguas. El nacionalismo no es volver al feudalismo, ni mucho menos, más bien son las ganas de trasladar la gestión o la toma de decisiones a unidades de organización más pequeñas, las razones para esto son muchas. Hay algunas desventajas que ahora me puedes decir, sí, pero las ventajas son muy amplias, o así lo entendemos los nacionalistas, que no necesariamente somos independentistas, aunque a este paso...
#6 Permíteme que discrepe contigo. El nacionalismo catalán siempre ha defendido una Cataluña bilingüe, incluso el independetismo lo ha hecho
Ahí dejé de leer. Que el independentismo defiende el uso del castellano igual que defiende el uso del catalán dices...claro, claro...
#6 El nacionalismo catalán nunca ha defendido una cataluña bilingüe, sino que la ha impuesto, especialmente si tenemos en cuenta que la mayoría de los catalanes no usan el catalán como lengua habitual. Un bilingüismo normal implicaría que los padres puedan elegir la escolarización de sus hijos libremente sin que vaya la recua de forços habituales al colegio a politizar y presionar la elección privada de una familia, ni se tendría que imponer la doble rotulación.
Catalanes a parte, tú como nacionalista valenciano, ¿crees en la valencia independiente o en la unión con cataluña?
#11 Como contestaba antes a otro comentario, reforzar una postura puede pretender lograr la igualdad, para compensar otras épocas y situaciones. De todos modos aquí la situación es muy muy distinta, y justo lo que buscamos es la doble rotulación, y no en castellano-alemán-ruso, por ejemplo.
Como nacionalista valenciano me encantaría que los municipios decidieran más, las comarcas decidieran más, nos ayudaría más a solucionar nuestros problemas del día a día. A los valencianos nos unen muchas cosas con Cataluña o las baleares, como la lengua, muchos elementos culturales y, sobre todo, problemas económicos, demográficos, de comercio... Pero si justo defiendo bajar los niveles de decisión no es para llevar las decisiones sobre mi tierra de Madrid a Barcelona, lo que quiero es que se decida aquí. Soy muy pragmático en todo este asunto.
#13 ¿Qué te hace pensar que los municipios o las comarcas no tienen suficiente espacio de decisión?
#14 Tener que ir a Alicante por una autopista 100 veces amortizada que me cuesta 3€ por trayecto (porque el Estado la renueva a Abertis para que abra las radiales innecesarias y duplicadas de Madrid), que en tren haga 25 kilometros en 1 hora, en un trayecto muuuy utilizado, mientras puedo ir a Madrid en hora y media, que no tengamos medios de comunicación de calidad sobre temas de aquí, ni en la lengua de aquí (en una de las de aquí), que nos lleguen fondos para hacer un museo de 6 millones y no nos podamos gastar ese dinero en arreglar calles que dan asco, no poder desarrollar una política de pesca propia adaptada a nuestra problemática, tener una sanidad tremendamente infrafinanciada que ya se cobra muchas vidas cuando los valencianos aportamos muchísimo más de lo que recibimos siendo una "región" pobre, etc, etc, etc.
#16 ¿Y crées que esos problemas se solucionarían con la independencia sin generar otros más grandes? Te estoy haciendo una entrevista, a pesar de escuchar la Gossa Sorda, nunca había hablado con un nacionalista valenciano jeje.
"los valencianos aportamos muchísimo más de lo que recibimos siendo una "región" pobre"
Esto es una tergiversación, tanto en cuanto en España los territorios no pagan impuestos, sino las personas. Es decir, paga más el que más cobra, y paga menos el que menos. Si hay una región con gente más pobre los impuestos de los más ricos de valencia se reparten solidariamente entre los más pobres de su comunidad o no. Pero los territorios no pagan impuestos. ¿Qué te anima a ser más solidario con los de tu región que con los de otra?
#17 Gachon el problema es que no hay principio de ordinalidad en el reparto.
Y es que si catalunya se independiza segun el gili del expresidente de extremadura haria que ellos se quedaran sin sanidad, ni educación.
El mismo discurso lo repitio una universidad gallega aplicado a galicia.
Ser solidario no es que recibas menos inversion por no ser de nacionalidad espanhola/castellana. Comprende?
#17 Sigamos con la entrevista y el debate sano. Todo sea por dar a entender una postura política más allá de los tópicos arrojadizos. El problema que refleja el artículo se ve en que, sin ser culpa tuya, no hay tenido más relación con el nacionalismo valenciano la Gossa Sorda y esta conversación.
1.) No he defendido la independencia absoluta aquí, sí más autogobierno e independencia. El siglo XX y lo que llevamos de XXI nos ha mosatrado muchísimas cosas buenas del sistema económico actual, pero también nos ha enseñado los problemas de las macroestructuras de poder. Hoy en día, sin darnos cuenta, estamos ante la elección de continuar apoyando unas macroestructuras como el parlamento europeo (esto abriría un debate que necesario, pero no ahora), gobiernos centrales con infinito poder, y dejar que el tiempo hunda este sistema, o podemos hacer ajustes, evolucionarlo, trasladar poder de decisión más abajo, hacia los municipios, las comarcas...
Por ejemplo, el gobierno valenciano aprobó una ley de matrimonio civil mucho más acorde a los tiempos que corren, con todos los partidos de acuerdo, y en base a la capacidad histórica de los valencianos de tener derecho civil propio (como tienen Cataluña, las baleares o Aragón), pues el tribunal consitutcional derogó todas estas leyes, que no hacían daño a nadie, haciendo uso del, atención, los Decretos de Nueva Planta.
A la pregunta, si traería más problemas, pues puede ser, pero no por el tamaño, sinó por los gobiernos que tuviéramos después. Un gobierno de Zaplana, Camps y CIA con más poder hubiera sido peor aún. Necesitamos buenos governantes para gestionar más y mejor. No digo que sea fácil.
2.) No hablo de ser más solidario con los de mi región, ese argumento es muy sencillo e injusto. La derecha española ha reducido el ya ridículo % de PIB de colaboración internacional sistemáticamente. ¿Eso no es ser más solidario con los de su región España que con otras personas?
Yo defiendo que los valencianos nos podamos gastar el dinero que nos toque, el que sea, en lo que creamos más importante.
He buscado este artículo de El País, para que veas que no es de un medio nacionalista (valenciano, español sí lo es), y puedas ver las consecuencias de nuestra situación mejor explicadas http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/10/06/valencia/1475750915_804255.html
3.) También en respuesta a #18. Los símbolos siempre se han utilizado para apoyar ideologías en cualquier dirección, independienmente de que estas fuesen justas o no. El nacionalismo español es muy de símbolos también. De hecho, los nacionalistas valencianos estamos intentando ser abiertos y hacer este movimiento transversal. El propio PP valenciano ha firmado todos los manifiestos por una mayor financiación y en algunas ocasiones solicitando más autogobierno y capacidad de decisión.
4.) Es triste que sólo se quiera concebir una posibilidad para España, o esa o ninguna, y eso puede acabar con ella o con los nacionalismos, pero hay una alternativa que permite vivir a todos mejor, acabar de desarrollar el modelo de la España de naciones, convertirla en un estado federal, organizarla mejor. Estaba en la constitución, en los estatutos del PSOE, de IU, y puede que sea la única posibildiad aunque ahora ya no se vea. Los catalanes ya se han cansado de esperar esa opción, los vascos y navarros de quejan menos porque tienen una mejor solución para el tema económico. Que este envío haya cosechado sólo 8 menéos refleja que es una vía que no se quier explorar, y ya veremos que pasa.
#11 Hay que separar a los niños por razon de lengua ya.
Y a los catalanes ponerles una rodella en la ropa que sino no los distinguimos de los patriotas.
Que se te ven las ideas del movimiento y el regimen
#6 Puedes decirlo como quieras, pero podria ponerte un metro de links sobre como entiende el bilingüismo el nacionalismo catalan y el respeto que tiene por la lengua "equivocada". Y no es solo de las elites. Permiteme recordarte que ha habido manifestaciones multitudinarias para que no se enseñaran tres (¡¡¡¡tres!!!!) horas de castellano en la escuela mientras que por los recortes de la sanidad catalana se han manifestado cuatro gatos mal contados. En la C. Valenciana no se como lo hareis, pero en Cataluña...
Y de lo demas, tu estas hablando de descentralizacion administrativa, "solo", pero me vas a permitir que me remita a un eslogan electoral de CiU: "Cataluña no es una sucursal". Si los nacionalistas tuvierais el motivo que teneis, no estariais hablando de sentimientos, naciones, lenguas, etc, si no de dinero, eficiencia... Y por supuesto no recurririais a la historia ni os inventariais conceptos como "Paisos catalans".
El nacionalismo es feudal porque esta diciendo "de esta linea para aca somos diferentes a los demas porque de esta linea para aca todos somos iguales, y si vives de esta linea para aca eres de los nuestros y si no quieres serlo es que eres un traidor".
La envío porque es bueno, pero también porque refleja muy bien mi sentir como valenciano respecto a España, el de muchos catalanes, vascos, gallegos y muchos otros de la "vieja España" también. De como la parte más rancia de esta nación impide una evolución lógica con la historia y la realidad actual que solucionaría muchos de los problemas actuales y pondría la primera piedra un posible Estado más moderno y mejor.
#1 "mas moderno y mejor" no es algo que se consiga olvidando todo lo que se ha aprendido desde la Revolucion Francesa para volvernos a la concepcion de feudalismo medieval de los nacionalismos.
Los nacionalistas son incapaces de aceptar que mas de la mitad de la poblacion que reclaman como suya tiene una lengua materna "incorrecta" pero quieren que la totalidad del pais, incluyendo a los que pertenecen a otros nacionalismos, aprendan la suya.
#2 los nacionalistas son los demás, como mis pedos que huelen a rosas
#1 Muchos castellanos pensamos igual. Ramón LLul es tan español como Cerventes y no se estudia en el estado español, difícil solución.
#3 huy lo que ha dicho, te estas apropiando de sus simbolos culturales seguro que eres de madrit que no hace mas que robar a los pobres catalanes
#9 no solo no osamos apropiárnos de sus símbolos sino queremos meterles los nuestros a tornillo.
Ramón Llull nació en Mallorca, que entonces formaba parte de la Corona de Aragón. ¿Qué pintan los catalanes en esto?