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#24:
#5 Sinceramente. Muchas veces se ha debatido el tema de la prostitución en menéame.
Dejando de lado la cuestión nuclear en la que no pienso entrar porque hoy no tengo tiempo ni energías para moverme por el barro, me pregunto en aquellos casos en los que se argumenta a favor ¿Cuántos lo hacen porque realmente se preocupen por la mujer que se prostituye, por sus derechos laborales, dignidad etc, por su libertad y cuántos lo hacen realmente porque lo que quieren es tener la libertad de poder, si así lo desean, pagarle a una persona para satisfacer sus necesidades sexuales?
Dejando de lado la cuestión nuclear en la que no pienso entrar porque hoy no tengo tiempo ni energías para moverme por el barro, me pregunto en aquellos casos en los que se argumenta a favor ¿Cuántos lo hacen porque realmente se preocupen por la mujer que se prostituye, por sus derechos laborales, dignidad etc, por su libertad y cuántos lo hacen realmente porque lo que quieren es tener la libertad de poder, si así lo desean, pagarle a una persona para satisfacer sus necesidades sexuales?
#67:
#43 Yo voy más allá. ¿En serio los usuarios nunca se dan cuenta de cuando una mujer está explotada? Porque entiendo que hay veces que, por miedo, la chica puede fingir estar allí porque quiere, pero, joder, si una chica está drogada (como lo que comenta la noticia) lo normal es que te des cuenta. Y si tiene 14 años en también.
Me parece a mí que en el fondo saben que muchas de las veces los usuarios saben que están violando a mujeres y fomentando la explotación sexual, pero simplemente les da igual. No les interesan los derechos de las chicas mientras ellos puedan seguir recurriendo a ese servicio.
Me parece a mí que en el fondo saben que muchas de las veces los usuarios saben que están violando a mujeres y fomentando la explotación sexual, pero simplemente les da igual. No les interesan los derechos de las chicas mientras ellos puedan seguir recurriendo a ese servicio.
#43:
#27 El problema es que los delitos no hay solo que perseguirlos, tambien hay que prevenirlos, y las mafias ya se encargan de tener a las prostitutas lo suficientemente acojonadas o extorsionadas como para que no denuncien, es muy muy complicado penalizar éstas prácticas y para cuando pasa la victima lleva a menudo décadas de infierno como en éste caso. Yo no se si la prohibición es la solución o lo es la legalización, lo que si tengo claro es que la situación actual es la peor solución de todas. Estoy totalmente a favor de que una persona pueda ejercer libremente la prostitución, tengo amistades trabajadoras sexuales y viven mucho mas felices que cuando curraban detras de una barra o un mostrador, pero si la libertad de esas personas implica que estamos facilitando el camino a la explotación ya no lo tengo tan claro, no es tan facil como "hay un x% de mujeres que ejercen la prostitución libremente y tienen que tener dercho a hacerlo", porque dicho derecho implica que la persona que no esté ahí voluntariamente pueda decir (bajo coacción, obviamente) que es decisión suya y seguir explotada.
No es para nada sencilo, y a parte estoy totalmente con #24, muchisima gente que apoya la prostitución es porque son usuarios y no quieren perder ese privilegio, que además tener gente explotada significa que el servicio es mucho más barato. En mi opinión personal la prostitución no se legaliza ni se prohibe por miedo a que desaparezca, sino por miedo a que una mamada cueste 40 euros en vez de 10 (precios inventados), que hay mucha gente a la que le jodes la tarde de los jueves.
Lo que nunca entenderé es lo siguiente, ok, la prostitución no es ilegal y, hasta que se demuestre lo contrario, las prostitutas están ahí voluntariamente. Cojonudo. Pero la gente sabe que eso no es así siempre, sabe que hay gente que no está ahí voluntariamente, sabe que si te vas 10 veces de putas alguna de esas veces vas a estar violando a una persona. No se si serán 2 o serán 8, pero sabes que estadísticamente es así ¿como puede la gente seguir haciendolo rutinariamente sabiendo eso?
No es para nada sencilo, y a parte estoy totalmente con #24, muchisima gente que apoya la prostitución es porque son usuarios y no quieren perder ese privilegio, que además tener gente explotada significa que el servicio es mucho más barato. En mi opinión personal la prostitución no se legaliza ni se prohibe por miedo a que desaparezca, sino por miedo a que una mamada cueste 40 euros en vez de 10 (precios inventados), que hay mucha gente a la que le jodes la tarde de los jueves.
Lo que nunca entenderé es lo siguiente, ok, la prostitución no es ilegal y, hasta que se demuestre lo contrario, las prostitutas están ahí voluntariamente. Cojonudo. Pero la gente sabe que eso no es así siempre, sabe que hay gente que no está ahí voluntariamente, sabe que si te vas 10 veces de putas alguna de esas veces vas a estar violando a una persona. No se si serán 2 o serán 8, pero sabes que estadísticamente es así ¿como puede la gente seguir haciendolo rutinariamente sabiendo eso?
#19:
Algunos datos sobre el tema:
En este estudio (llevado a cabo por varias universidades alemanas e institutos de investigación económica de Alemania, Suiza e Inglaterra de forma conjunta) con datos de 116 países, se llega a la conclusión de que la legalización de la prostitución incrementa el tráfico de personas.
En el caso concreto de Alemania, más de 10 años después de la implantación de la nueva ley, solo el 1% de quienes ejercen la prostitución tienen contrato laboral, no han mejorado las condiciones de quienes ejercen la prostitución, resulta más difícil abandonar el sector que hace unos años (aunque se señala que esto se debe probablemente a la crisis económica) y tampoco se han reducido los niveles de criminalidad que la circundan (como los relacionados con la inmigración ilegal y el tráfico de drogas). En cambio, a diferencia de otros países estudiados, sí ha habido una reducción del 10% en los delitos de tráfico de personas.
Aquí los datos de un estudio realizado a posteriori por el Gobierno de Alemania: www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Abteilung4/Pdf-Anlagen/bericht-bureg-aus (está en Alemán).
En este estudio (llevado a cabo por varias universidades alemanas e institutos de investigación económica de Alemania, Suiza e Inglaterra de forma conjunta) con datos de 116 países, se llega a la conclusión de que la legalización de la prostitución incrementa el tráfico de personas.
En el caso concreto de Alemania, más de 10 años después de la implantación de la nueva ley, solo el 1% de quienes ejercen la prostitución tienen contrato laboral, no han mejorado las condiciones de quienes ejercen la prostitución, resulta más difícil abandonar el sector que hace unos años (aunque se señala que esto se debe probablemente a la crisis económica) y tampoco se han reducido los niveles de criminalidad que la circundan (como los relacionados con la inmigración ilegal y el tráfico de drogas). En cambio, a diferencia de otros países estudiados, sí ha habido una reducción del 10% en los delitos de tráfico de personas.
Aquí los datos de un estudio realizado a posteriori por el Gobierno de Alemania: www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Abteilung4/Pdf-Anlagen/bericht-bureg-aus (está en Alemán).
#40:
#24 Te voy a contestar como exputero (hace ya veinte años que no piso un club y no tengo intención de volver a hacerlo). Durante los pocos años que pagué por tener sexo fue por mi incapacidad para relacionarme socialmente. Soy un tímido casi patológico, y en aquella época más todavía. Si era casi incapaz de hacer amigos imagínate ligar. Las veces que solicité los servicios de una prostituta la traté con respeto y educación, dejándole a ella llevar la iniciativa en todo momento. Muy pocas veces le dije "ponte así" o "hazme esto", siendo "ponte así" y "hazme esto" prácticas sexuales totalmente normalizadas.
No sé cual será la postura de los demás partidarios de la legalización de la prostitución. Por mi parte, y repitiendo que llevo veinte años sin solicitar servicios sexuales y no tengo intención de hacerlo a corto, medio o largo plazo, defiendo el derecho de la mujer a hacer con su cuerpo lo que quiera. A buscarse la vida como quiera y pueda. A que si están realizando un trabajo, y sí, considero la prostitución como un trabajo, coticen y estén todo lo protegido que pueda estar un trabajador.
No sé cual será la postura de los demás partidarios de la legalización de la prostitución. Por mi parte, y repitiendo que llevo veinte años sin solicitar servicios sexuales y no tengo intención de hacerlo a corto, medio o largo plazo, defiendo el derecho de la mujer a hacer con su cuerpo lo que quiera. A buscarse la vida como quiera y pueda. A que si están realizando un trabajo, y sí, considero la prostitución como un trabajo, coticen y estén todo lo protegido que pueda estar un trabajador.
#3:
Pero cómo, ¿no era que las prostitutas lo hacían por voluntad propia?
Al parecer, esto se arregla si las prostitutas son empleadas del proxeneta, porque no no va respetar sus derechos humanos, pero sí va a respetar sus derechos como trabajador.
Al parecer, esto se arregla si las prostitutas son empleadas del proxeneta, porque no no va respetar sus derechos humanos, pero sí va a respetar sus derechos como trabajador.
#109:
#36 
Fani, la feminista vegana de las gallinas "violadas", reconoce que es prostituta
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/09/25/5f6da8ade2704e3db58b45d8.html
Fani, la feminista vegana de las gallinas "violadas", reconoce que es prostituta
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/09/25/5f6da8ade2704e3db58b45d8.html
#51:
#27 A ver si un pobre hombre de 50 años poco agraciado y nulas capacidades sociales no va a volver a tener una relación sexual adulta en su vida. O tener que aguantar a una petarda solo por tenerlas.
Menudo combo.
Es que tener sexo no es un derecho.
Mi comentario era bastante neutro pero no inocente.
Si no es libre intercambio, cárcel para lo explotadores: proxenetas o empresarurios.
Ojalá fuese tan sencillo. Yo no tengo nada en contra de que dos personas accedan acostarse mediante intercambio económico.
Sin embargo. Aquí estamos hablando de hacer ley. Estamos hablando de que cada persona cuenta y la única forma de que no se vulneren los derechos de un trabajador pasa necesariamente (a parte de una regulación, e inspección precisa) porque el cliente también se preocupe por la situación de la persona o servicio con la que intercambia bienes y servicios. Y el cliente tiene que entender que muchas veces esa acción requiere de cierto sacrificio por parte del consumidor. Ya que muchas veces esta consideración repercute en el precio, en el horario y en otros aspectos del servicio.
Comprarías una prenda de ropa sabiendo que está siendo producida bajo mano de obra que vulnera los derechos laborales de tú país?. Ya ni siquiera hablo de mano de obra infantil.
Igual tú no... pero sabes como funciona la globalización económica y sabes que la gran mayoría si. Así que no es tan sencillo. Eso sin entrar en que estamos hablando de algo que atañe a un grado más, que es alquilar a un ser humano. Aunque ahí ya no entro porque para muchos una persona no es más que un número más y entienden que es lo mismo vender una pulsera hecho por uno mismo que su propio culo o vagina.
Tanto es así que una vez planteé si era una violación no pagar a una prostituta después de haber tenido sexo con ella y me sorprendió ver como mucha gente decía que por supuesto que no... que era un simple "simpa" como en un bar.
En fin.
El trabajo es el libre intercambio de bienes o servicios a cambio de dinero.
Muy simplista veo yo esa afirmación... peligrosamente simple.
Depende del concepto que tengas acerca de la palabra libre. Para mi libre es que no exista ningún elemento de presión que me obligue a realizar ninguna dicha acción. Si resulta que tengo dos hijos, estoy en una situación de precariedad y que debido a una situación de crisis y debido a falta de formación o experiencia o cualquier otra variable decido prostituirme aunque no me agrade la idea solo para sacar a mis hijos adelante... sinceramente no creo que sea una elección muy libre.
Sin embargo si soy una persona que desde pequeño he tenido el deseo de prostituirme y es mi vocación y todas las acciones que he hecho en mi vida han sido en dirección a lograr ser puntero como prostituto pues entonces... si, he sido más libre para hacerlo. Y aún así con matices... porque todos sufrimos una educación por parte de nuestros progenitores y por parte de la sociedad.
En la serie Mr Robot hay una escena en la que un empresario millonario le paga a un mendigo para que éste le deje pegarle una paliza. Es eso un intercambio libre?.
No entiendo porque para muchos el dinero significa poder, un poder superior al de la fuerza física pero que sin embargo no ven como el dinero puede producir coacción per se como sí lo entienden en la fuerza física.
Menudo combo.
Es que tener sexo no es un derecho.
Mi comentario era bastante neutro pero no inocente.
Si no es libre intercambio, cárcel para lo explotadores: proxenetas o empresarurios.
Ojalá fuese tan sencillo. Yo no tengo nada en contra de que dos personas accedan acostarse mediante intercambio económico.
Sin embargo. Aquí estamos hablando de hacer ley. Estamos hablando de que cada persona cuenta y la única forma de que no se vulneren los derechos de un trabajador pasa necesariamente (a parte de una regulación, e inspección precisa) porque el cliente también se preocupe por la situación de la persona o servicio con la que intercambia bienes y servicios. Y el cliente tiene que entender que muchas veces esa acción requiere de cierto sacrificio por parte del consumidor. Ya que muchas veces esta consideración repercute en el precio, en el horario y en otros aspectos del servicio.
Comprarías una prenda de ropa sabiendo que está siendo producida bajo mano de obra que vulnera los derechos laborales de tú país?. Ya ni siquiera hablo de mano de obra infantil.
Igual tú no... pero sabes como funciona la globalización económica y sabes que la gran mayoría si. Así que no es tan sencillo. Eso sin entrar en que estamos hablando de algo que atañe a un grado más, que es alquilar a un ser humano. Aunque ahí ya no entro porque para muchos una persona no es más que un número más y entienden que es lo mismo vender una pulsera hecho por uno mismo que su propio culo o vagina.
Tanto es así que una vez planteé si era una violación no pagar a una prostituta después de haber tenido sexo con ella y me sorprendió ver como mucha gente decía que por supuesto que no... que era un simple "simpa" como en un bar.
En fin.
El trabajo es el libre intercambio de bienes o servicios a cambio de dinero.
Muy simplista veo yo esa afirmación... peligrosamente simple.
Depende del concepto que tengas acerca de la palabra libre. Para mi libre es que no exista ningún elemento de presión que me obligue a realizar ninguna dicha acción. Si resulta que tengo dos hijos, estoy en una situación de precariedad y que debido a una situación de crisis y debido a falta de formación o experiencia o cualquier otra variable decido prostituirme aunque no me agrade la idea solo para sacar a mis hijos adelante... sinceramente no creo que sea una elección muy libre.
Sin embargo si soy una persona que desde pequeño he tenido el deseo de prostituirme y es mi vocación y todas las acciones que he hecho en mi vida han sido en dirección a lograr ser puntero como prostituto pues entonces... si, he sido más libre para hacerlo. Y aún así con matices... porque todos sufrimos una educación por parte de nuestros progenitores y por parte de la sociedad.
En la serie Mr Robot hay una escena en la que un empresario millonario le paga a un mendigo para que éste le deje pegarle una paliza. Es eso un intercambio libre?.
No entiendo porque para muchos el dinero significa poder, un poder superior al de la fuerza física pero que sin embargo no ven como el dinero puede producir coacción per se como sí lo entienden en la fuerza física.
#125:
#100 No tengo ni idea de cual es la forma de prevenirlo, creo que el problema de España es que no se quiere prevenir. Punto.
Que debatamos cual es el sistema correcto y mas eficiente es absurdo mientras sigamos gobernados por mafiosos que se benefician de la corrupción, el crimen, etc, y lo mismo es aplicable a las drogas.
Que debatamos cual es el sistema correcto y mas eficiente es absurdo mientras sigamos gobernados por mafiosos que se benefician de la corrupción, el crimen, etc, y lo mismo es aplicable a las drogas.
#27:
#3 No eran prostitutas, eran esclavas sexuales.
Hijo putas los hay en el mundo de la prostitución, en la hostelería, en el campo cogiendo indocumentados y teniéndolos en chabolas en condiciones de semiesclavitud...
Nadie pide la abolición de la agricultura, verdad?
Y si, para mí es un trabajo como otro cualquiera. A ver si un pobre hombre de 50 años poco agraciado y nulas capacidades sociales no va a volver a tener una relación sexual adulta en su vida. O tener que aguantar a una petarda solo por tenerlas.
El trabajo es el libre intercambio de bienes o servicios a cambio de dinero.
Pues eso. Si no es libre intercambio, cárcel para lo explotadores: proxenetas o empresarurios.
CC #24.
Hijo putas los hay en el mundo de la prostitución, en la hostelería, en el campo cogiendo indocumentados y teniéndolos en chabolas en condiciones de semiesclavitud...
Nadie pide la abolición de la agricultura, verdad?
Y si, para mí es un trabajo como otro cualquiera. A ver si un pobre hombre de 50 años poco agraciado y nulas capacidades sociales no va a volver a tener una relación sexual adulta en su vida. O tener que aguantar a una petarda solo por tenerlas.
El trabajo es el libre intercambio de bienes o servicios a cambio de dinero.
Pues eso. Si no es libre intercambio, cárcel para lo explotadores: proxenetas o empresarurios.
CC #24.
#90:
#24 La última pregunta creo que sobra, al menos yo nunca he sido putero, pero sí creo que si alguien quiere cobrar por ofrecer sexo puede hacerlo, además que considero imposible prohibirlo, y que al final lo que tienes es que simplemente tendrás un ámbito sin ningún tipo de regulación y protección. De hecho creo que ese es uno de los temas en los que el feminismo ha asumido como propia esa cultura machista y patriarcal de la que tanto se queja y que se destila de una moral religiosa.
De hecho, me parece que usar el sexo como moneda de cambio es mucho más habitual de lo que parece, sin contar el obvio intercambio de sexo por dinero, y sin contar también el obvio uso del sexo como modelo publicitario. La de veces que he visto a alguna chica que está por con su novio porque le conviene y obtiene algo a cambio: regalos, un sitio para vivir, atenciones, ayuda con trabajos universitarios, o como baza en problemas personales.
Esto no lo digo por hacer un juicio moral sobre dicho comportamiento, sino justamente lo contrario, porque a veces parece que el sexo es algo sagrado que solo se puede realizar en la posición del misionero y para procrear bajo el yugo de matrimonio.
De hecho, me parece que usar el sexo como moneda de cambio es mucho más habitual de lo que parece, sin contar el obvio intercambio de sexo por dinero, y sin contar también el obvio uso del sexo como modelo publicitario. La de veces que he visto a alguna chica que está por con su novio porque le conviene y obtiene algo a cambio: regalos, un sitio para vivir, atenciones, ayuda con trabajos universitarios, o como baza en problemas personales.
Esto no lo digo por hacer un juicio moral sobre dicho comportamiento, sino justamente lo contrario, porque a veces parece que el sexo es algo sagrado que solo se puede realizar en la posición del misionero y para procrear bajo el yugo de matrimonio.
#17:
Aún se van a ir de rositas por falta de denunciantes. Abrí la noticia ya con algo de asco pero cuando leí que la principal denunciante ya falleció, se me cayó el alma al suelo...
Comentarios
#43 Yo voy más allá. ¿En serio los usuarios nunca se dan cuenta de cuando una mujer está explotada? Porque entiendo que hay veces que, por miedo, la chica puede fingir estar allí porque quiere, pero, joder, si una chica está drogada (como lo que comenta la noticia) lo normal es que te des cuenta. Y si tiene 14 años en también.
Me parece a mí que en el fondo saben que muchas de las veces los usuarios saben que están violando a mujeres y fomentando la explotación sexual, pero simplemente les da igual. No les interesan los derechos de las chicas mientras ellos puedan seguir recurriendo a ese servicio.
#67 pues yo voy más allá todavía. Si saben que no están ahí por voluntad propia son violadores en potencia, la única diferencia con un violador " de calle" es que pagan y así parece que se limpian la moral. Es asqueroso.
#67 Y crees que les importa? Desde cuando al putero le importa un carajo el ser humano al que esta comprando por cuatro duros?
#43 Pero la gente sabe que eso no es así siempre, sabe que hay gente que no está ahí voluntariamente, sabe que si te vas 10 veces de putas alguna de esas veces vas a estar violando a una persona. No se si serán 2 o serán 8, pero sabes que estadísticamente es así ¿como puede la gente seguir haciendolo rutinariamente sabiendo eso?
Los puteros tienen sus foros y en ellos hablan de las putas y las valoran como si fueran productos de Amazon... Si tienes estómago puedes buscar uno llamado spalumi y mirar algunos hilos para saber cómo es ese mundo. Yo lo hice, y algunos comentarios eran repugnantes. Pero había de todo. Y sobre todo me quedó claro que los clientes que entran a esos sitios normalmente saben dónde van. Valoran los pisos, si están limpios o sucios, si la chica trabaja sola o te puedes cruzar con otros clientes, etc.
Con sitios así, no es tan sencillo "violar sin querer" a una mujer que está siendo forzada a prostituirse. El que quiere puede informarse antes y asegurarse de que la chica lo hace porque quiere, y hasta saber si lo hace bien o no (ya digo que mi impresión fue que valoran sus servicios como si no fueran servicios sexuales sino servicios normales y corrientes, y no se cortan un pelo: a las que lo hacen bien poco menos que las endiosan, a las que no, las tachan de "estafadoras").
Mi conclusión, que obviamente puede estar equivocada ya que se basa en lo que vi de ese foro... es que el que es cliente de prostitutas que están forzadas por una mafia, es porque simple y llanamente le da igual que lo estén.
cc #67
Algunos datos sobre el tema:
En este estudio (llevado a cabo por varias universidades alemanas e institutos de investigación económica de Alemania, Suiza e Inglaterra de forma conjunta) con datos de 116 países, se llega a la conclusión de que la legalización de la prostitución incrementa el tráfico de personas.
En el caso concreto de Alemania, más de 10 años después de la implantación de la nueva ley, solo el 1% de quienes ejercen la prostitución tienen contrato laboral, no han mejorado las condiciones de quienes ejercen la prostitución, resulta más difícil abandonar el sector que hace unos años (aunque se señala que esto se debe probablemente a la crisis económica) y tampoco se han reducido los niveles de criminalidad que la circundan (como los relacionados con la inmigración ilegal y el tráfico de drogas). En cambio, a diferencia de otros países estudiados, sí ha habido una reducción del 10% en los delitos de tráfico de personas.
Aquí los datos de un estudio realizado a posteriori por el Gobierno de Alemania: www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Abteilung4/Pdf-Anlagen/bericht-bureg-aus (está en Alemán).
#19 Un 10% parece poca cosa, tanto en aumento como en disminución. Parece que atacar otros elementos de la cadena sería mejor.
#19 Acabo de ver que el enlace al segundo estudio no funciona. Lo copio aquí: https://www.bmfsfj.de/blob/84046/f0c60f25ee8cd96f2560be3b070d7b05/bericht-bureg-auswirkungen-prostitutionsgesetz-data.pdf
#18 Justo lo que digo en #19. Yo creo que es la excusa de muchos clientes para no sentirse culpables; cerrar los ojos y no ver que la mayoría de prostitutas están explotadas y que la imagen de chica que se saca un dinero extra prostituyéndose con clientes que ella elige por un pastón es la excepción y no la regla.
#19 te remito a #73 donde hacen una crítica razonable a todos esos estudios, que no hay que olvidar que tienen mínimo 10 años.
#79 Lo acabo de leer. No menciona ninguno de los estudios que muestro, y por supuesto no da fuentes de ningún estudio en el que se muestre una reducción de la trata con la legalización de la prostitución.
#19 si el 1% de los que ejercen no tienen contracto a lo mejor es que la regulación no se está haciendo bien ni se han puesto los medios suficientes.
Entonces es normal que los resultados sean malos.
Es como decir que el ingreso mínimo vital no reduce la pobreza extrema porque solo el 1% lo está cobrando.
#19 Yo de la estadísticas del tema no me fío nada.
Recuerdo cuando salió en las noticias que la mitad de los hombres habían solicitado servicios de prostitución cuando es algo muy minoritario.
Si eso fuera cierto habría tantos prostíbulos como bares y el número de prostitutas sería altísimo.
Me parecen estadísticas hechas ad hoc para decir lo que el organismo de turno quiera.
Pero cómo, ¿no era que las prostitutas lo hacían por voluntad propia?
Al parecer, esto se arregla si las prostitutas son empleadas del proxeneta, porque no no va respetar sus derechos humanos, pero sí va a respetar sus derechos como trabajador.
#3 ¿Dices que todas las prostitutas están explotadas y son forzadas a ejercer? Porque yo no recuerdo ningún comentario afirmando que la explotación sexual no existe.
#5 Sinceramente. Muchas veces se ha debatido el tema de la prostitución en menéame.
Dejando de lado la cuestión nuclear en la que no pienso entrar porque hoy no tengo tiempo ni energías para moverme por el barro, me pregunto en aquellos casos en los que se argumenta a favor ¿Cuántos lo hacen porque realmente se preocupen por la mujer que se prostituye, por sus derechos laborales, dignidad etc, por su libertad y cuántos lo hacen realmente porque lo que quieren es tener la libertad de poder, si así lo desean, pagarle a una persona para satisfacer sus necesidades sexuales?
#3 No eran prostitutas, eran esclavas sexuales.
Hijo putas los hay en el mundo de la prostitución, en la hostelería, en el campo cogiendo indocumentados y teniéndolos en chabolas en condiciones de semiesclavitud...
Nadie pide la abolición de la agricultura, verdad?
Y si, para mí es un trabajo como otro cualquiera. A ver si un pobre hombre de 50 años poco agraciado y nulas capacidades sociales no va a volver a tener una relación sexual adulta en su vida. O tener que aguantar a una petarda solo por tenerlas.
El trabajo es el libre intercambio de bienes o servicios a cambio de dinero.
Pues eso. Si no es libre intercambio, cárcel para lo explotadores: proxenetas o empresarurios.
CC #24.
#27 El problema es que los delitos no hay solo que perseguirlos, tambien hay que prevenirlos, y las mafias ya se encargan de tener a las prostitutas lo suficientemente acojonadas o extorsionadas como para que no denuncien, es muy muy complicado penalizar éstas prácticas y para cuando pasa la victima lleva a menudo décadas de infierno como en éste caso. Yo no se si la prohibición es la solución o lo es la legalización, lo que si tengo claro es que la situación actual es la peor solución de todas. Estoy totalmente a favor de que una persona pueda ejercer libremente la prostitución, tengo amistades trabajadoras sexuales y viven mucho mas felices que cuando curraban detras de una barra o un mostrador, pero si la libertad de esas personas implica que estamos facilitando el camino a la explotación ya no lo tengo tan claro, no es tan facil como "hay un x% de mujeres que ejercen la prostitución libremente y tienen que tener dercho a hacerlo", porque dicho derecho implica que la persona que no esté ahí voluntariamente pueda decir (bajo coacción, obviamente) que es decisión suya y seguir explotada.
No es para nada sencilo, y a parte estoy totalmente con #24, muchisima gente que apoya la prostitución es porque son usuarios y no quieren perder ese privilegio, que además tener gente explotada significa que el servicio es mucho más barato. En mi opinión personal la prostitución no se legaliza ni se prohibe por miedo a que desaparezca, sino por miedo a que una mamada cueste 40 euros en vez de 10 (precios inventados), que hay mucha gente a la que le jodes la tarde de los jueves.
Lo que nunca entenderé es lo siguiente, ok, la prostitución no es ilegal y, hasta que se demuestre lo contrario, las prostitutas están ahí voluntariamente. Cojonudo. Pero la gente sabe que eso no es así siempre, sabe que hay gente que no está ahí voluntariamente, sabe que si te vas 10 veces de putas alguna de esas veces vas a estar violando a una persona. No se si serán 2 o serán 8, pero sabes que estadísticamente es así ¿como puede la gente seguir haciendolo rutinariamente sabiendo eso?
#43 Pregunta honesta: crees que la forma de prevenirlo es la prohibición? Van a dejar las mafias, que ya hacen cosas ilegales, dejar de hacer algo por el simple hecho de que sea ilegal?
En las drogas tenemos el ejemplo: ha detenido el consumo y producción de drogas la prohibición? O ha hecho a esas mafias peores? Y a los consumidores?
Es obvio que algo no va a dejar de existir sólo porque se prohíba. La única forma de perseguir la explotación es poner recursos para perseguir y desmantelar a las mafias y legalizar las actividades para asegurarse de que quién las ejerce tiene sus derechos, su reconocimiento y la totalidad libertad de hacer lo que le de la gana cuando le de la gana.
#100 No tengo ni idea de cual es la forma de prevenirlo, creo que el problema de España es que no se quiere prevenir. Punto.
Que debatamos cual es el sistema correcto y mas eficiente es absurdo mientras sigamos gobernados por mafiosos que se benefician de la corrupción, el crimen, etc, y lo mismo es aplicable a las drogas.
#100 Es una actividad que no admite regularización, porque se salta los protocolos básicos de prevencion de riesgos. Solo Podrán actuar como lo hacen los actores pornográficos, a los que se les exigen analiticas constantes. A los clientes también. Y uns determinada formación básica, como minimo la ESO. Pero no solo ESO, sino que también se exigiria una formación o capacitacion psicológica. No cuadra en ningun apartado profesional.
#100 Encarcelar puteros sin duda ayudaría.
#43 si no eres consciente de que se trata de una persona explotada sexualmente no estás violándola, no perpetúes esa barbaridad.
#43 yo nunca he ido de putas. Pero durante años he diseñado la publicidad de un famoso prostíbulo que gastaba dos millones de euros anuales en publicidad. Durante todo ese tiempo he realizado numerosas sesiones de fotos con las chicas y en ocasiones he hablado del tema con ellas. Normalemente son inmigrantes de países del este que vienen a trabajar libremente como camareras o directamente como prostitutas. En el local tienen contrato como camareras y lo que se sacan de la prostitución va una parte al local como alquiler y la otra a su butxaca sin que hacienda la huela. Después de tantos años de trato con ellas he llegado a verlo como un trabajo cualquiera, igual que el de mis otros clientes. Un putero que acuda a ese local tiene la seguridad de que esas chicas no están siendo explotadas. Claro que no puedo responder por el putero que recoge a una chica en una rotonda.
De ahí que sea necesaria una regulación del sector, promoviendo según que prácticas y prohibiendo radicalmente las otras. Que eso no acabaría con las mafias? Quizás no, pero algo hay que hacer para otorgar derechos a aquellas chicas que quieran dedicarse libremente en lugar de criminalizarlas.
#27 A ver si un pobre hombre de 50 años poco agraciado y nulas capacidades sociales no va a volver a tener una relación sexual adulta en su vida. O tener que aguantar a una petarda solo por tenerlas.
Menudo combo.
Es que tener sexo no es un derecho.
Mi comentario era bastante neutro pero no inocente.
Si no es libre intercambio, cárcel para lo explotadores: proxenetas o empresarurios.
Ojalá fuese tan sencillo. Yo no tengo nada en contra de que dos personas accedan acostarse mediante intercambio económico.
Sin embargo. Aquí estamos hablando de hacer ley. Estamos hablando de que cada persona cuenta y la única forma de que no se vulneren los derechos de un trabajador pasa necesariamente (a parte de una regulación, e inspección precisa) porque el cliente también se preocupe por la situación de la persona o servicio con la que intercambia bienes y servicios. Y el cliente tiene que entender que muchas veces esa acción requiere de cierto sacrificio por parte del consumidor. Ya que muchas veces esta consideración repercute en el precio, en el horario y en otros aspectos del servicio.
Comprarías una prenda de ropa sabiendo que está siendo producida bajo mano de obra que vulnera los derechos laborales de tú país?. Ya ni siquiera hablo de mano de obra infantil.
Igual tú no... pero sabes como funciona la globalización económica y sabes que la gran mayoría si. Así que no es tan sencillo. Eso sin entrar en que estamos hablando de algo que atañe a un grado más, que es alquilar a un ser humano. Aunque ahí ya no entro porque para muchos una persona no es más que un número más y entienden que es lo mismo vender una pulsera hecho por uno mismo que su propio culo o vagina.
Tanto es así que una vez planteé si era una violación no pagar a una prostituta después de haber tenido sexo con ella y me sorprendió ver como mucha gente decía que por supuesto que no... que era un simple "simpa" como en un bar.
En fin.
El trabajo es el libre intercambio de bienes o servicios a cambio de dinero.
Muy simplista veo yo esa afirmación... peligrosamente simple.
Depende del concepto que tengas acerca de la palabra libre. Para mi libre es que no exista ningún elemento de presión que me obligue a realizar ninguna dicha acción. Si resulta que tengo dos hijos, estoy en una situación de precariedad y que debido a una situación de crisis y debido a falta de formación o experiencia o cualquier otra variable decido prostituirme aunque no me agrade la idea solo para sacar a mis hijos adelante... sinceramente no creo que sea una elección muy libre.
Sin embargo si soy una persona que desde pequeño he tenido el deseo de prostituirme y es mi vocación y todas las acciones que he hecho en mi vida han sido en dirección a lograr ser puntero como prostituto pues entonces... si, he sido más libre para hacerlo. Y aún así con matices... porque todos sufrimos una educación por parte de nuestros progenitores y por parte de la sociedad.
En la serie Mr Robot hay una escena en la que un empresario millonario le paga a un mendigo para que éste le deje pegarle una paliza. Es eso un intercambio libre?.
No entiendo porque para muchos el dinero significa poder, un poder superior al de la fuerza física pero que sin embargo no ven como el dinero puede producir coacción per se como sí lo entienden en la fuerza física.
#42 Bueno... Yo en cualquier caso cuando argumento... no lo hago desde ninguno de esos puntos. Lo hago desde la ética y desde un punto de vista social en cuanto a principios/consecuencias.
Yo siempre he dicho que aunque no estoy de acuerdo con la legalización de la prostitución estoy favor que de que legalice. Cómo es eso posible? Es una contradicción?
No. Para nada. Pero hoy por hoy y tal como está la sociedad mejorarían un poco las condiciones laborales de los/as prostitutos/as.
Pero por otra parte... es de cultura popular que la prostitución en España es un negocio próspero... y eso arroja información también.#51
#40 Yo lo que me pregunto es simplemente si todos los usuarios son como tú o no. Porque estamos hablando de ley no de situaciones concretas. No sé si me he explicado bien.
A parte de que bueno... éticamente yo creo que el tema tiene mucha más enjundia que un simple intercambio de bienes y servicios como ya expresé en otro comentario #51
#62 Más fácil para que hasta tu lo entiendas:
Tiene derecho una mujer a hacer lo que le salga del coño con su cuerpo?
Como nos atrevéis a decir a una mujer lo que tiene que hacer con su cuerpo criminalizáis la prostitución.
Hola aboliciostas:
CC: #51
#68 Cómo qué "hasta tú lo entiendas"?
Perdona creo que te he tratado con respecto en todo momento.
Y yo no he criminalizado la prostitución. De hecho en otro comentario he dicho que estoy a favor de que se legalice.
Qué esperas conseguir con ese tono? Dejarme en ridículo o ponerte en evidencia?
Lo siento por el negativo... No suelo ponerlos pero es que no son las formas.
#74 iba a #62 ese mensaje. A ti te puse en CC: para enseñarte el vídeo para ver qué opinabas. Perdona si no me expresé bien.
#82 Bueno... pues entonces te compenso en este mensaje con un positivo.
#84 No me disculpo por el negativo, llevo aquí muchísimos año y el karma como que me da un poco igual.
De todas formas te agradezco el positivo. Dame un abrazo canalla.
#68 entonces estarás de acuerdo en que la gente pueda vender sus organos. Si yo quiero vender mi higado o un riñon, podré hacerlo. Nadie puede decirme que hacer con mi cuerpo-.
Mi cuerpo, mi decision.
#51 No pretendo abarcar todo tu comentario, estaba leyendo tus otros comentarios para ver que habías escrito. Y más que entrar en dicho debate, que a mi también a veces me resulta agotador, quería matizar algo muy concreto,.
A mi juicio tener relaciones sexuales sí es un derecho. Y no te lo pueden prohibir arbitrariamente. Otra cosa es que no todos los derechos deban tener la misma protección, eso pasa (a mi juicio) con el derecho a un trabajo y a una vivienda, eso está en la constitución pero no creo que eso signifique el estado debe garantizarte casa y trabajo, como mucho regularlo y fomentarlo. Además, porque si es obligatorio, no sería un derecho sino un deber, como a veces se entiende el derecho a la vida y la negativa de algunos sectores a la eutanacia.
En todo caso, no creo que la prostitución tenga que ver en general con ese derecho. Aunque sí me parece sería bastante discutible en el caso de enfermos mentales o personas que tienen tal grado de incapacidad que les resulta absolutamente imposible si quiera masturbarse. Me parece que el sexo es una necesidad humana bastante básica y que se suele relegar a un plano secundario por cuestiones morales/religiosas.
#98 Si. Te entiendo perfectamente. Cierto es que en una plataforma como menéame si tienes que matizar cada uno de los comentarios que haces para expresar toda la extensión de tu pensamiento pues empiezas a escribir y no acabas. Tanto es así que un comentario simple como el mío ha desatado otros mucho más desarrollados.
Yo en el contexto de la discapacidades es algo en lo que he reflexionado muchas veces. Sobre todo porque tengo cierta formación al respecto.
#98 En la CE el trabajo aparece como un deber y como un derecho. Y por eso tiene un mejor desarrollo legal, aguas abajo, que el derecho a una vivienda digna.
#27 vaya, asique tener sexo es un derecho humano que pasa por encima de otros derechos humanos porque mi polla es sagrada.
Cuentanos mas.
#62 yo no he dicho eso. He dicho que una mujer quiere ofrecer sus servicios a un hombre así, está en su derecho ese hombre en contratar sus servicios.
Para todo lo demás , demagogia de meneantes.
#27 Las capacidades sociales se pueden aprender.
Si el dinero para follar lo gastase en terapia otro gallo cantaría.
Y si es poco agraciado que también se lo gaste en ropa de verdad y en un buen peluquero.
#75 Totalmente. El tema de los discapacitados ya es otro tema, pero creo que ahí es algo más parecido a una asistencia. O cómo ves ese tema? Yo es algo a lo que aún le doy vueltas...
#27 Ahi le has dao. Yo ampliaria a las personas en general; si un hombre y/o una mujer quiere prestar sus servicios sexuales a cambio de dinero, quien o porque ha de ser juzgado por la socidad. Lo que hay que protegerlo con leyes como cualquier otra actividad. No usan las modelos sus cuerpos para un beneficio economico, o cualquier deportista de elite; cada uno que sea dueño de su cuerpo y de hacer con el lo que quiera.
#27 Fíjate en el sesgo: si es un "trabajo cualquiera", ¿cómo te suena tu frase: a ver si una pobre señora de 50 años poco agraciada y nulas capacidades sociales no va a volver a tener una relación sexual adulta en su vida. O tener que aguantar a un petardo solo por tenerlas?
Total, si hay chicos de 18 años, con buen cuerpo, inmigrantes, que necesitan dinero, que se pueden drogar para soportar lo que sea que les hagan/pidan... Esta mujer tiene derecho a satisfacerse, ¿no?
#95 No, si una mujer/hombre libremente ofrece servicios sexuales este hombre tiene derecho a contratar sus servicios.
Si alguien se le obliga a prostituirse o se le paga por debajo de convenio, como en cualquier trabajo debería ser ilegal y estar penado.
No quiero que nadie se le oblige a trabajar ni en la prostitución ni en cualquier trabajo.
Creo que la gente está equivocada con lo de obligar trabajar, te pongo un ejemplo: gente de baja en la construcción por una hernia le dan el alta y necesita el trabajo para dar de comer a su familia y pagar la hipoteca. Debería estar de baja? Claro.
Una prostituta que ejerza libremente debería poder tener esos derechos de estar de baja. O una prestación/jubilación.
#Cc #99 : en un trabajo tienes que aguantar a petardos. Pregunta a cualquier camarera, teleoperadora... o yo mismo como profesor aguanto a cada padre que eso no está pagado.
Aparte de si trabajo en si te toca aguantar a gilipollas...lo único que una prostituta que ejerza libremente le puede decir a un pesado que se vaya a la mierda.
#95 hay prostitutos hombres, aunque les llamen de distintas formas.
#27 "A ver si un pobre hombre de 50 años poco agraciado y nulas capacidades sociales no va a volver a tener una relación sexual adulta en su vida. O tener que aguantar a una petarda solo por tenerlas".
O sea que el hombre no tiene que aguantar a una petarda para divertirse, pero una mujer si va a tener que aguantarle a él para sobrevivir. No parece muy justo. Antes de ayudar a hombres de mediana edad incapaces de gestionar su vida sexual por si mismos habría que equilibrar las cosas. Y si tenemos prostitutas libres que no tienen necesidad de aguantar a petardos para sobrevivir y aun así le conceden citas (por caridad o por ganar más dinero), pues genial.
#24 Te voy a contestar como exputero (hace ya veinte años que no piso un club y no tengo intención de volver a hacerlo). Durante los pocos años que pagué por tener sexo fue por mi incapacidad para relacionarme socialmente. Soy un tímido casi patológico, y en aquella época más todavía. Si era casi incapaz de hacer amigos imagínate ligar. Las veces que solicité los servicios de una prostituta la traté con respeto y educación, dejándole a ella llevar la iniciativa en todo momento. Muy pocas veces le dije "ponte así" o "hazme esto", siendo "ponte así" y "hazme esto" prácticas sexuales totalmente normalizadas.
No sé cual será la postura de los demás partidarios de la legalización de la prostitución. Por mi parte, y repitiendo que llevo veinte años sin solicitar servicios sexuales y no tengo intención de hacerlo a corto, medio o largo plazo, defiendo el derecho de la mujer a hacer con su cuerpo lo que quiera. A buscarse la vida como quiera y pueda. A que si están realizando un trabajo, y sí, considero la prostitución como un trabajo, coticen y estén todo lo protegido que pueda estar un trabajador.
#40 Las prostitutas pueden cotizar si se hacen autónomas, la prostitución no es ilegal en España. Lo que es ilegal es ser asalariada porque se considera proxenetismo.
#24 Y cuántos abolicionistas les preocupa de verdad y no por apuntarse tantos moralistas, ideológicos o religiosos.
Porque mantener una actividad en la clandestinidad es la peor forma de protejer los derechos laborales, la dignidad y la libertad de la personas que la ejercen.
#42 Que va, la ley seca funcionó genial.
#42 Y cuántos abolicionistas les preocupa de verdad y no por apuntarse tantos moralistas, ideológicos o religiosos.
Madre mía, ¿pero de verdad os pensáis que eso funciona así? ¿De qué mierda de "tantos" estás hablando? ¿Dónde te dan esos puntos y por qué se pueden canjear exactamente? Que yo lo he estado haciendo gratis toda la puta vida* simplemente por convicción moral, incluso metiéndome en líos por ello, simplemente por defender lo que creo justo, ¡y ahora resulta que por ahí te "apuntan tantos"! Ay la hostia...
*El defender mis principios digo. Que esto no aplica únicamente al abolicionismo.
#24 Sinceramente, creo que la gente que está en contra de la legalización es porque o saca provecho de ello o le da igual que esas personas tengan que estar en esa situación. Al fin y al cabo al putero de toda a vida le da casi igual, porque siempre va a encontrar lo que quiere (la prohibición de cosas como esto o las drogas NUNCA ha funcionado en la historia, nunca). Aquí el que saca provecho de la situación es que el permite que siga siendo ilegal.
#48 Las prohibiciones si funcionan, pero necesitas un Estado policial. El esfuerzo a nivel de Estado y de los ciudadanos es muy grande, ya que exige un gran control por las fuerzas policias del Estado. Dudo que por ejemplo en Corea del Norte exista mucha más droga de la que el gobierno quiera dejar entrar.
#81 Más que un estado policial lo que necesitas es no vivir en una corruptocracia controlada por mafiosos.
La prostitución no se legaliza porque no interesa, y no se abole porque no interesa, lo que interesa es que esté en un limbo de semilegalidad donde las mafias campan a sus anchas
#81 Voy a ir un poco más lejos que tu, las prohibiciones funcionan y muchas otras medidas también. Me parece que en el mundo real no hay soluciones perfectas. Siempre necesitas alguna mezcla de prohibiciones, educacion, disuación, fomentar alternativas, etc. Quedarnos en prohibir es malo, o prohibir es bueno es infantil.
#81 "Las prohibiciones si funcionan, pero necesitas un Estado policial" La historia nos dice que no. No es una hipótesis, es lo que ya ha sucedido. Nunca una prohibición ha eliminado un negocio en donde haya gente que gana dinero (si conoces algun caso házmelo saber). Algunas (como la del alcohol en USA) lo que provocaron fue mucha miseria y un aumento del numero del alcohólicos.
Por eso creo solo están a favor de la prohibición los que sacan provecho de ella o los que anteponen sus prejuicios morales por encima de la vida de las personas que están siendo explotadas. Y eso es muy triste.
#48 me acuerdo siempre de un amigo porrero que estaba en contra de la legalización de la maría porque ahora era fácil y barato conseguirla, prefería que no se metiera el estado en medio
#24 La última pregunta creo que sobra, al menos yo nunca he sido putero, pero sí creo que si alguien quiere cobrar por ofrecer sexo puede hacerlo, además que considero imposible prohibirlo, y que al final lo que tienes es que simplemente tendrás un ámbito sin ningún tipo de regulación y protección. De hecho creo que ese es uno de los temas en los que el feminismo ha asumido como propia esa cultura machista y patriarcal de la que tanto se queja y que se destila de una moral religiosa.
De hecho, me parece que usar el sexo como moneda de cambio es mucho más habitual de lo que parece, sin contar el obvio intercambio de sexo por dinero, y sin contar también el obvio uso del sexo como modelo publicitario. La de veces que he visto a alguna chica que está por con su novio porque le conviene y obtiene algo a cambio: regalos, un sitio para vivir, atenciones, ayuda con trabajos universitarios, o como baza en problemas personales.
Esto no lo digo por hacer un juicio moral sobre dicho comportamiento, sino justamente lo contrario, porque a veces parece que el sexo es algo sagrado que solo se puede realizar en la posición del misionero y para procrear bajo el yugo de matrimonio.
#90 Bueno... literalmente si sobra la pregunta... en realidad sobra el comentario entero.
A lo largo de este hilo ya he respondido mi punto de vista al respecto de lo que dices.
#92 Solo digo que sobra por hacer la facilona presunción de que si estás a favor de la prostitución es que eres putero. Y sobra, ya sea que lo hayas dicho antes en otro comentario o no.
Además, de que parece que si fuera así estaría mal, como si no fuera habitual que cada sector/gremio/etc obviamente siempre se preocupa de sus asuntos. Así como podríamos discutir que los hostoleros solo se quejan de las medidas de aforo y toque de queda porque les afecta... es que no hay problema en ello. Aún así no asumes que todo el que critica dichas medidas es hostelero o un cliente de hosteleria.
#24 Seguro que prohibiendo la prostitución no va a haber ni una prostituta más.
#24 ¿Importa la motivación para ver las bondades o perjuicios de una medida? Es como si dices que cuántos de los que apoyan la subida del SMI cobran el SMI. No te quieres meter en el barro pero pones el foco en la moralidad o falta de ella de los que apoyan la legalización, perdona pero estás metido hasta el fondo en el fango.
#24 Hay temas que son muy sencillos. Otra cosa es que los queramos complicar.
A. Se dedica usted a la prostitucion porque quiere y nada le obliga a ello? Sí. (Pues entonces no soy quien para decirle qué hacer con su cuerpo)
B. Se dedica usted a la prostitucion debido a una mala situación economica? Sí. (Pues en ese caso debería plantearse otra opción laboral. Aun así no me corresponde juzgarlo)
C. Se dedica usted a la prostitucion obligada por terceros y en contra de su voluntad? Sí. (Delito penal)
Fin de la historia
#5 ¿crees que los clientes saben cuándo ellas son libres y cuándo no? Cómo se sabe?
#5 Poco se comenta como se alinea los likes pro-prostitución con el bando reaccionario de meneame.
Sin duda es por lo muy preocupados que estan por el "derecho" de las mujeres a prostituirse.
#3 Churras con merinas.
#3 decir que toda la prostitución es trata es como decir que todo trabajo es esclavitud.
#7 es que el trabajo actual es esclavitud.
#41 Ni de Blas.
#41 es una barbaridad de tal calibre, y una frivolidad tan grande, que no sabría ni por dónde empezar.
Bueno, sí. podías darte una vuelta por casi cualquier parte de África, o el sudeste asiático para que veas cómo es ser un esclavo de los de verdad. Que allí todavía los hay.
#97 Por complementar tu comentario diré que yo no tengo problemas en reflexionar hasta qué punto el trabajo actual se puede equiparar a una exclavitud. Sin embargo, creo que a veces ese debate se plantea desde una postura muy actual y no desde la de alguien que efectivamente ha sido un puto esclavo, sin ningún absolutamente ningún derecho, y creo que (por suerte) en la gran mayoría de los casos alguien explotado hoy está mucho mejor que un esclavo de verdad.
No es por ser autocomplaciente, simplemente es que como sociedad tendemos mucho a polarizar nuestras posturas. Por ejemplificarlo con una exageración, en un mundo en el que se trabajáse 2 días a la semana y 4 horas al día, el que trabaja 10 horas a la semana es un esclavo. Y no tendría ningún sentido...
Mientras mejor estamos, más críticos somos con nuestros males. (Vease el claro ejemplo sobre el enaltecimiento del terrorismo cuando justamente ya ni existe ETA)
#97 aunque la esclavitud se ejecute de diferentes formas esclavitud es. Evidentemente no podemos comparar, cosa que tampoco he insinuado. En África sabemos muy bien como se esclaviza desde hace años. Ahora es entender que aquí, en lo que algunos llaman "primer mundo" lo hacen de otra forma más "cómoda" para ambas partes.
#_7 Accidentally left wing
me cuelgo de #41, que el figura de 7 me tiene mute
#7 ahora lo maquillan y dicen mejora continua, carrera profesional, sentirse realizado, dignificarse, mejorar el mundo... pero en el fondo es la misma mierda.
#3 No he oído a nadie decir que en una supuesta legalización las prostitutas pudieran ejercer por cuenta ajena.
#8 es complejo. Porque podría seguir existiendo los proxenetas que las obligue a dar de alta con sus nombres pero ellos gestionen todo.
#29 Fraude va a haber siempre, sólo hay que ver los fraudes que hay en cualquier otro trabajo, pero se supone que los controles por parte del Estado y sobre todo denuncias de las afectadas son más fáciles de hacer si es un trabajo legal
#3 No, era que algunas prostitutas lo hacen por voluntad propia. Y que eso no está mal y no hay que perseguirlo. Esto sí.
#3 Claro, por eso hay que prohibirla, por qué así no pasaran estas cosas, por qué de lo que pasaba ahí estaba todo el mundo informado... Y había controles regulares y entrevistas con las personas explotadas... Si lo prohibimos seguro que estas cosas desaparecen, y no se vuelve más oscuro y clandestino poniendo a las mujeres en situaciones peores, las mafias no podrán aprovecharse, como con el tráfico de drogas.
#3 El proxenetismo y la trata de blancas son delito tambien en cualquier modelo regulacionista en práctica o propuesto.
#3 Todas lo hacen por voluntad propia de la misma forma que todos los trabajadores tienen contrato y cobran las horas extras.
Este es un mundo de todo o nada, asi se entiende mucho mejor.
#3 lo de la lógica ya...
a) Algunos reptiles tienen patas
b) Todos los perros tienen patas
c) Algunos reptiles son perros
Fuente: https://www.ejemplos.co/20-ejemplos-de-silogismos-y-sus-reglas/#ixzz6m3rIpNmU
#3 siguiendo tu estupenda lógica, hagamos lo siguiente: prohibamos terminantemente la prostitución.
Así, los proxenetas y los traficantes de mujeres, que suelen ser personas que respetan escrupulosamente la legalidad, dejarán de explotar a las mujeres.
Por otro lado, las mujeres que se dedican a la prostitución porque quieren y que se cansan de reclamar que se regule su trabajo quedarán fuera de la ley.
Win win en toda regla.
#3 Casi igual es tener seguridad jurídica que no tener ninguna.
#3 La de las gallines también era explotada?
No se, generalizar en algo tan complejo me parece bastante atrevido
#36
Fani, la feminista vegana de las gallinas "violadas", reconoce que es prostituta
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/09/25/5f6da8ade2704e3db58b45d8.html
#3 No, no se arregla.
Pero sacar esas actividades a la luz ayuda.
Permitir un sindicato de trabajadores de este sector ayuda y mucho.
Y sobretodo, quien se dedique a ello tendrá la protección social, ayudas, desempleo y pensiones, mientras los que están en contra buscan una solución mágina para acabar con ella.
#3 las proxenetas en este caso. Puestos a hacer comparaciones de mierda, supongo que lo que hacían las hermanas que llevaba el burdel era pura sororidad.
#3 vaya falacia de libro
#3 La mayoría de las prostitutas funcionan autónomamente y no tienen ningún proxeneta por encima.
#63 Dato sacado de la universidad de tus huevos morenos, supongo
#91 De la misma que asegura que la mayoría lo hacen bajo extorsión.
#3 Del proxeneta y de la proxeneta. No nos olvidemos del lenguaje inclusivo, que estamos en el siglo XXI.
#66 proxenete
#3 no entiendo como podéis estar tan ciegos y no ver que precisamente la ilegalidad de la prostitución es lo que permite la trata de personas.
Todos los que estáis en contra de la regulación de la prostitución hacéis posible en mayor o menor grado que éstas personas sufran éstos abusos y además estén desprotegidos a nivel de seguridad social.
Ante los problemas hay dos posturas, la infantil que prefiere taparse los ojos y convencerse a si mismo que el problema no existe y luego está la posición madura que es reducir al máximo el impacto y los riesgos asociados. Correr un tupido velo no es la solución a nada y con las drogas sucede lo mismo.
#3 Es sencillo, si la prostitución fuese un negocio legal, cualquier irregularidad podría sacarse a la luz con una simple inspección de trabajo, pero al estar fuera de la legalidad es jodidísimo meter las narices ahí.
Aún se van a ir de rositas por falta de denunciantes. Abrí la noticia ya con algo de asco pero cuando leí que la principal denunciante ya falleció, se me cayó el alma al suelo...
#17 Es lo más raro de la noticia, lo dicen al pasar ¿en qué circunstancias ha muerto?
Los países quw han regulado la prostitución han visto como aumenta la trata. Pero aún así oímos el mantra hueco de que hay que regularizar porque la magia lo resuelve todo
#18 honestamente, sigo sin darle demasiada veracidad a esa afirmación, es un mantra que se repite y se basa en deducciones o malas interpretaciones a partir de datos sesgados:
https://www.eldiario.es/piedrasdepapel/verdad-aumenta-trata-legalizar-prostitucion_132_2637008.html
#73 claro, si los datos no nos gustan siempre podemos decir que están mal porque no nos gustan. Aunque sean datos consistentes entre estudios y países. Siempre podemos creer que la tierra es plana.
#78 no has leído y se nota. Por otra parte podría decirte, si la conclusión nos interesa, podríamos tomarla como válida aunque se demuestre que parte de datos erróneos.
#18 Pregunta seria: ¿y cual es tu propuesta? O sea, yo tengo claras algunas cosas, si fuera la persona más poderosa de España: que dotaría de más efectivos y dinero a los que persiguen la trata de blancas, que limpiaría también algunas estructuras de poder, porque yo creo que los tentáculosd de las mafias llegan muy arriba. Sólo hay que recordar los "volquetes de putas". Pero sobre el tema regulacionista tengo sentimientos encontrados: por un lado no me agrada la prostitución, per se, no entiendo tocar un cuerpo solo a cambio de dinero. Pero por otro lado, conozco algunas prostitutas que no querrían cambiar su situación por posibilidades como trabajos de limpieza u otros trabajos no cualificados que es a lo que tendrían acceso, y tampoco tienen interés en formarse. También existen otros tipos de trabajo sexual, que creo que no deberían dejar de existir, por ejemplo la asistencia sexual a discapacitados, porque la verdad ellos lo necesitan, o por ejemplo cosas como contratar a una dominatrix, creo que cobran bastante y vamos, no les toca nadie un pelo.
Todo este tema de la prostitución me resulta terríblemente complejo y sin embargo un debate muy interesante. Gracias!
#18 la única solución es la regulación, ésta regulación se puede hacer mejor o peor pero seguro que lo que no funciona es taparse los ojos como haría un niño pequeño y convencerse de que el problema no existe. Es la típica postura moralista cristiana que prefiera correr un tupido velo antes que atacar el problema.
#52 F es 15
16 sería 10
de nada.
#76 Cierto vaya despiste
#33 Seguramente es por el número de artículos que has leído en ese medio. Algunos periódicos online te dejan leer un máximo de X artículos cada mes (o cada semana) y luego te hacen registrarte. Prueba a meterte con el modo incógnito y mira si así funciona.
#35 Eres un hacker!
Funciona. Gracias
A nadie le chirria la petición de pena de 9 años de cárcel para semejantes delitos?
#10 explicate. Te parece mucho o poco?
#16 a mi me parece poco.
Me explico, hay ciertos delitos de abuso que me parecen peores que el asesinato, por ejemplo cuando son muy prolongados incluyen cosas como la tortura, drogar a la víctima contra su voluntad, explotación sexual, violencia, violación, extorsión, amenazas, etc.
Con lo cual sumaría todas las penas de todos esos delitos y metería al delincuente mínimo 20 años en la carcel. Me parece ridículo y obsceno que el delincuente pase en prisión menos tiempo que el que ha pasado la víctima sufriendo.
Hay que tener en cuenta que estos casos suelen dejar secuelas irreparables y de por vida en las víctimas.
y estaría a favor de la pena capital en casos como estos en los que la víctima sea menor (solo en delitos de abuso de menores prolongado). Sin contemplaciones, abusas de un niño durante años, no mereces ni el oxígeno que respiras.
Pero claro, esto es solo mi opinión personal.
cc #10
#30 ojalá se pudiera, pero se me ocurre un problema. Si la pena es superior a la muerte, el que viola al niño también lo mataría, no crees? Con lo de la pena de muerte no sé si estoy de acuerdo, por los errores judiciales.
#54 hay muchos que ya lo hacen, violan y después matan, así que no creo que la pena influya mucho en esos supuestos. Dudo que lo tengan en cuenta mientras violan o mientras matan, no creo que estén pensando que los van a pillar.
Igual lo hacen porque... total... solo voy a pasar 4 o 5 añitos en la carcel... pero si me van a cortar la cabeza... igual me lo pienso más.
La verdad es que no tengo ni idea de que pasaría en cada caso concreto, no creo que nadie lo sepa.
Entiendo el problema que plantea el error judicial y la pena de muerte, pero hay bastardos que el mundo está mejor sin ellos. Eso es así, hay elementos que no se pueden reinsertar.
#30 Peor que el asesinato no hay nada.
#85 yo prefiero que me maten a que me den con un cactus en las pelotas todos los días del resto de mi vida.
Claro que hay cosas peores que el asesinato, la tortura, el asesinato al menos puede ser piadoso y evitar sufrimiento.
#30 El problema es que el código penal no se ha puesto al día con estos delitos. El proxenetismo está penado como si fuera más un delito contra la moral y las costumbres católicas, vestigio de épocas en las que era más una forma de escapar de la miseria.
Hoy en día un proxeneta es un torturador a largo plazo que se aprovecha de unas leyes desfasadas.
#30 Yo creo que hablas de un problema que nos supera. Me parece sumamente complicado tener un sistema penal que coloque cualquier delito en su justa proporción respecto a otros. También puedes verlo al revés, imagina todas las cosas peores que se podrían hacer y que merecerían penas mayores de prisión, y luego rebaja las demás en consecuencia...
Me recuerda a una broma:
- Doctor: Voy a examinar el brazo que te has roto, dime del 1 al 10 cuánto te duele, siendo 10 el mayor dolor que puedas imaginar
- Niño: 1
- Padre: Es que tiene mucha imaginación...
Además, solo como reflexión me parece que ahora que hemos pasado confinamientos deberíamos darnos cuenta de la puta mierda que es estar encerrado, más aún en una cárcel, y es algo que no se lo desearía a nadie. No es un alegato para decir que reduzcan las penas, ni que lo merezcan o no, es solo que como sociedad siempre tendemos a pedir penas más estrictas como si esos 9 años fueran poca cosa. Por pedir, les inyectamos un elixir de eterna juventud y los tenemos 1000 años.
#16 pues me parece poquísimo. Estamos hablando de secuestro mediante coacción, agresión, abuso sexual, etc...
Joder, que la persona denuncia porque no aguanta más después de 5 DIAS DE ORGIA Y OBLIGADA A DROGARSE!!!!!
#53 estoy de acuerdo, a mí me parece poquísimo también. Y lo más gravoso es que quizás queden libres porque la denunciante está muerta (no concretan más). Espeluznante es decir poco
Dirección de la empresa un "16 bis" todo un clásico.
#1 Que significado tiene eso?
#9 No se, lo que yo entiendo es que es un número falso, así es ilocalizable. O sea, las cartas te llegan pq estás en el 16 y el cartero las entrega pero a la hora de q venga la poli, dices que eres el 16 y no el 16 bis y q no sabes nada del 16 bis. Es lo que se me ocurre. A ver si #1 sabe más...
#14 Yo entiendo que en esa calle existia el 14 y el 18 y donde el 16 hicieron dos portales/ entradas.
Para no renumerar toda la calle, le ponen el bis a la nueva
#70 #44 https://goo.gl/maps/2L5DiAnEkLTQAfiQ9
Para qué dar distintos números a las casas, cuando todas pueden ser la 1 pero añadiendo letras...
#77 Con un par...
Pero conozco cosas similares. En un barrio nuevo hay bloques que tienen distintos portales que dan a la calle (a 4 calles distintas para hacerlo más divertido). Pero sólo tienen un número, el de la puerta principal. Y en todos los portales tienen puesto un número enorme correspondiente al portal, y luego en letra pequeña, la dirección real (calle XXXX nº YY).
Divertidísimo para repartidores novatos. Por decirlo de una forma suave.
#77 #96 Pues yo os presento algo más raro, un portal que da a un patio interior en el que hay varios portales y dos son de una calle y dos son de otra. Un portal que siendo de esquina pertenece a dos calles diferentes. Luego el otro portal que hay pegado no sé a qué calle corresponde.
https://www.google.es/maps/@41.6659043,-3.6877749,3a,20.2y,197.22h,90.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDzIMXMKgIs5719gj7--4UQ!2e0!7i13312!8i6656
#14 16 "bis" es la letra F en hexadecimal
#52
#14 Yo conozco casos al revés. Había dos casas bajas y hicieron un bloque de pisos. Para no renumerar, la dirección es calle XXXX 10-12
#9 Negativo por error, el móvil me la ha jugado.
#1 Efectivamente, los "16 bits" son todo un clásico, y los "32 bits" ya empiezan a ser algo bastante clásico.
Prácticamente todo es "64 bits" hoy en día.
#21 Yo soy más de boca bis
#25 yo de River bis
#21 Eso es.
#26 me contaron algo parecido con una camiseta que ponía "bitch queen"...
Ponerse ropa con palabras que no entiendes tiene su riesgo.
#1 yo trabajaba en un “bis” y no eramos putas (bueno un poco si
)
Menuda trama de empresas en el 16 bis
http://www.infocif.es/ficha-empresa/nueva-teoria-de-las-inversiones-sl
#2 Si echas una búsqueda por el nombre del Administrador https://www.google.com/search?q=BELDA+ALEIXANDRE+JESUS madre mía ..... y artículos antiguos de estafas y etc.
Lo que no entiendo es cómo estas personas campan a sus anchas y encima probablemente con el bolsillo repleto.
#49 Eso tiene de la democracia que llamaban "Una España Grande y Libre".
Varias prostitutas, empadronadas en el cuartel de la Guardia Civil en Lugo
Varias prostitutas, empadronadas en el cuartel de ...
lavozdegalicia.es#49 Pues el prenda Ramón Cerdá Sanjuán es otro mega-star.... se ve que se han juntado para dar lo mejor de sí:
https://cronicaglobal.elespanol.com/en-voz-baja/9600-sociedades-nombre_69826_102.html
En serio... ¿como se permite esto? ¿en que puta mierda de país vivimos que las autoridades miran continuamente para otro lado? Que no me jodan, esto no pasa desapercibido, seguro que hay cientos de funcionarios que se les cae la cara de vergüenza y no pueden decir ni pio o se van fuera.
#141 #49 #2 Al parecer todo esto está conectado con Bárcenas, Urdangarín (un poco tarde la respuesta pero es que me han baneado por poner el 16bis con la foto.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/la-red-de-blanqueo-de-barcenas-esta-conectada-con-la-de-urdangarin.390994/
#2 Trama la del Ramón ese de Administrador Solidario
https://cronicaglobal.elespanol.com/en-voz-baja/9600-sociedades-nombre_69826_102.html
Su nombre aparece en los Registros Mercantiles de media España como fundador, administrador o apoderado de nada menos que 9.600 sociedades anónimas y limitadas. Sin duda, un auténtico récord de fertilidad societaria.
#57 A ver si con esto tienes más pistas:
Varias prostitutas, empadronadas en el cuartel de la Guardia Civil en Lugo
Varias prostitutas, empadronadas en el cuartel de ...
lavozdegalicia.esduplicado
¿estáis todos registrados? No me deja leer la noticia sin registro.
#22 A mí únicamente me pide que desactive el adblock.
#31 Pues vete tú a saber por qué será.
#33 Utiliza pestañas privadas, a veces con eso se soluciona, o si sabes cómo borra tus cookies.
"Ha aguantado" 10 años...
#39 sin denunciar
#71 #72 Menudo asco de comentarios.
En al notícia el periodista pone el “obligada” entre comillas.... cree que si fuese voluntariamente lo hubiese denunciado?
#71 Entiendo que es porque es una cita textual...