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#1:
Es que las cooperativas de facturación no son cooperativos, son más bien chiringuitos para "ocultar" autónomos. Si un trabajador no tiene actividad para ser autónomo puede estar al corriente con Hacienda sin tener que ser autónomo, pero si recurre a estos métodos se le presupone autónomo con todas sus consecuencias.
Y los nuevos sistemas "colaborativos" donde los trabajadores son autónomos, son falsos autónomos, y en realidad son trabajadores por cuenta ajena disfrazados de autónomos. de forma que la empresa no tenga empleados, ya que en las nuevas teorías económicas, el trabajador es un coste innecesario, que si es posible el trabajo hay que conseguirlo gratis.
Todo esto pasa cuando el Estado dimite de sus funciones, y ni regula, ni controla.
Y los nuevos sistemas "colaborativos" donde los trabajadores son autónomos, son falsos autónomos, y en realidad son trabajadores por cuenta ajena disfrazados de autónomos. de forma que la empresa no tenga empleados, ya que en las nuevas teorías económicas, el trabajador es un coste innecesario, que si es posible el trabajo hay que conseguirlo gratis.
Todo esto pasa cuando el Estado dimite de sus funciones, y ni regula, ni controla.
#16:
no deberían hablar de cooperativas, sino de cooperativas de facturación...y mucho menos traer a colación conceptos como "economía colaborativa" ¿que sentido tiene juntar churras con merinas?
ah, y de manera que una corriente que intenta zafarse de una altisima (y asfixiante) cuota de autónomo, además de otros impuestos... ¿ es culpa de un capitalismo salvaje en lugar de un estado confiscatorio anclado en el pasado de otro modelo productivo arcaico ?
desde luego que cada uno ve la realidad como quiere eh
a mi eso me parece apuntar a la luna y mirar al dedo...este tipo de pseudo-cooperativas no se dan en otros paises con una cuota de autónomo muchisimo más baja, no tienen razón de ser, pues el sistema económico no traba la creación de riqueza, sino que grava el consumo...que es lo que hay que hacer para dejar de ser un país abocado a la bancarrota, no estrangular la generación de economía en sus primeras fases y luego dar un hachazo fuerte para mantener una socialdemocracia
nada que no hayamos debatido aquí 5983409 veces, la gente de a pié, como es normal, responde ante una situación que no es sostenible, no vengamos aquí a criminalizarlos encima
ah, y de manera que una corriente que intenta zafarse de una altisima (y asfixiante) cuota de autónomo, además de otros impuestos... ¿ es culpa de un capitalismo salvaje en lugar de un estado confiscatorio anclado en el pasado de otro modelo productivo arcaico ?
desde luego que cada uno ve la realidad como quiere eh
a mi eso me parece apuntar a la luna y mirar al dedo...este tipo de pseudo-cooperativas no se dan en otros paises con una cuota de autónomo muchisimo más baja, no tienen razón de ser, pues el sistema económico no traba la creación de riqueza, sino que grava el consumo...que es lo que hay que hacer para dejar de ser un país abocado a la bancarrota, no estrangular la generación de economía en sus primeras fases y luego dar un hachazo fuerte para mantener una socialdemocracia
nada que no hayamos debatido aquí 5983409 veces, la gente de a pié, como es normal, responde ante una situación que no es sostenible, no vengamos aquí a criminalizarlos encima
#17:
El artículo denuncia una mala situación pero ... parece que pretende empeorarla en vez de buscar soluciones. Me recuerda a las buenas intenciones contra el trabajo infantil que tuvieron como consecuencia niños despedidos y lanzados a la prostitución.
En los casos que conozco estas cooperativas son la única solución para gente que factura 300 ó 400 euros al mes y vive con eso. Son actores, músicos, técnicos de artes escénicas, ... Trabajan muchas horas preparando y montando espectáculos (muchas) para luego moverlos, conseguir algún bolo (=representación, para el que no conozca la jerga) e ingresar 400 euros un mes. ¿Con eso pueden pagar más?
La precariedad de estos sectores requiere soluciones que no pasan por presionarlos más.
En los casos que conozco estas cooperativas son la única solución para gente que factura 300 ó 400 euros al mes y vive con eso. Son actores, músicos, técnicos de artes escénicas, ... Trabajan muchas horas preparando y montando espectáculos (muchas) para luego moverlos, conseguir algún bolo (=representación, para el que no conozca la jerga) e ingresar 400 euros un mes. ¿Con eso pueden pagar más?
La precariedad de estos sectores requiere soluciones que no pasan por presionarlos más.
#30:
#17 400 es mi número por desgracia, yo empecé hace menos de un año a trabajar en audiovisuales y estoy siempre pendiente de que me paguen rodajes o sesiones para empresas que muchas veces me piden factura cuando cierran el trimestre o sea que puedo estar casi tres meses hasta ver un solo euro de un determinado trabajo, tampoco es que tenga un volumen muy grande ahora mismo y me administro 400 euros al mes demasiadas veces, 300 para facturas y 25 a la semana para comer, así que en mi situación actual es pagar el alquiler o la cuota de autónomos o lo que no quiero, que es cobrar en negro, cuando gane suficiente me haré autónomo por desproporcionada e injusta que sea la cuota, mientas tanto tengo que comer y si alguien tiene problema con eso no hace falta que diga por donde me paso su opinión, que se centren en el abuso a los que son sometidos los autónomos en este país que es el origen del problema, no todos somos paletas durante la burbuja inmobiliaria a ver si se enteran.
#21:
#16 Me fascina ver a gente atacando a trabajadores que intentan no hacer las cosas en negro y no ganan suficiente para pagar una cuota de autónomos asfixiante y desproporcionada, pero en vez de atacar a la medida injusta que provoca la situación, se dedican a insultar a quienes buscan alternativas como pueden, creo que hay mucho amargado en un curro que no le gusta encerrado en una fábrica que ven a gente que le echa dos cojones y prueba a vivir de lo que le gusta aunque sea un suplicio y al principio no tienen otra manera de hacer las cosas, o facturas a través de una cooperativa o en negro.
Comentarios
Es que las cooperativas de facturación no son cooperativos, son más bien chiringuitos para "ocultar" autónomos. Si un trabajador no tiene actividad para ser autónomo puede estar al corriente con Hacienda sin tener que ser autónomo, pero si recurre a estos métodos se le presupone autónomo con todas sus consecuencias.
Y los nuevos sistemas "colaborativos" donde los trabajadores son autónomos, son falsos autónomos, y en realidad son trabajadores por cuenta ajena disfrazados de autónomos. de forma que la empresa no tenga empleados, ya que en las nuevas teorías económicas, el trabajador es un coste innecesario, que si es posible el trabajo hay que conseguirlo gratis.
Todo esto pasa cuando el Estado dimite de sus funciones, y ni regula, ni controla.
#1 No es verdad que en estos chiringuitos haya falsos autónomos. Las empresas que contratan falsos autónomos con este tipo de cosas están desprotegidas y no les cuesta nada obligar a los trabajadores a pagarse su autónomo.
Y sí se llama optimización de la precariedad de los que cobran muy poco para pagarse el autónomo. No se a que viene criminalizarlos, si no da para pagar impuestos, no da
#5
Toma, una chuche, tap, tap, buen chicoooo.
#6 ¿¿¿????
El problema será su precariedad no que evadan impuestos no?
La cooperativa integral catalana hace esto exactamente, solo que sin cobrar.
#7
Vaya, me he quedado sin chuches, toma un panfletillo de la Francisco de Vitoria y te entretienes con el y tú sigue así, no escuches a esos antisistemas con olor a sobaco.
#9 Pierdes toda la credibilidad actuando de esa forma.
#7 #14 Ignoradlo, es un niño rata de vacaciones no debe tener amigos y ahora sin cole se pasa el día en casa combinando menéame con el call of duty...
#19
vas afeitada?
#19 Es lo malo de meneame en verano ..
#14
no se quién perderá más credibilidad en este hilo con sus comentarios, el que se descojona del propagandismo burdo e intencional y no tiene nada que perder o ganar al respecto o el que interviene, según sus propias palabras, acojonado por lo que pueda suceder con la cooperativa a la que pertenece.
Que cada cual saque sus propias conclusiones
#5 Si el trabajador se paga el autónomo sin serlo es un falso autónomo. Ser un falso autónomo no es criminalizar, es que se trata de una actividad que por su naturaleza es por cuenta ajena, y el trabajador en lugar de tener un contrato de trabajo, está de alta en el RETA.
Y las cooperativas de facturación, pues eso, que si trata trabajos puntuales, de bajo importe y no continuados en el tiempo no hace falta darse de alta de autónomo y se puede hacer factura. Pero si son trabajos continuados y no puntuales, entonces se es autónomo y no se puede estar facturando en una de estas cooperativas porque se convierte en un fraude.
#11 Este tipo de tretas son para verdaderos autónomos, las empresas necesitan que los falsos autónomos tengan el autónomo en regla
#5 deberiamos llamarlos falsos trabajadores, o trabajadores sin derechos. O trabajadores de pseudoempresa...
#12
este "cooperativismo 2.0" es una de las formas más efectivas de destruir los poco derechos laborales adquiridos a hostias y sangre por nuestros ancestros. Lo peor de todo es que el manolito que se cree tal discurso y colabora en esta mierda oligofrénica preparada con total impunidad por los factótums del sistema, también piensan que están participando de otro "conceto" amañado, el bien común. Otro día hablamos de otra mierda predigerida que nos van a poner de segundo plato "los comunes"
#5 No habría problema si no pusieran condiciones y límites como si fueran trabajadores de cuenta ajena.
#1 #0 Lo peor es que cooperativas de facturación le hacen mal nombre a las cooperativas de consumo o de producción, y después viene el cuñado de turno a decirte que "las cooperativas no funcionan"...
Porque el muy idiota llama cooperativa a lo que es un fraude y una evasión de impuestos encubierta
#13 Las cooperativas sí funcionan, cuando se emplean para lo que se deben emplear y como se deben emplear. Hay mucha gente que vive aceptablemente gracias a que está en una cooperativa y comercializa sus productos, o compra lo que necesita, a través de ellas.
#45 Eso es lo que digo
#1 Estas mezclando dos temas diferentes...
#1
No es así,lo que sucede es que el estado está precisamente para eso,para que eso legal.
Para que cuatro hijos de puta exploten a los currantes ..antes se les llamaba escalavistas,ahora son casta.
no deberían hablar de cooperativas, sino de cooperativas de facturación...y mucho menos traer a colación conceptos como "economía colaborativa" ¿que sentido tiene juntar churras con merinas?
ah, y de manera que una corriente que intenta zafarse de una altisima (y asfixiante) cuota de autónomo, además de otros impuestos... ¿ es culpa de un capitalismo salvaje en lugar de un estado confiscatorio anclado en el pasado de otro modelo productivo arcaico ?
desde luego que cada uno ve la realidad como quiere eh
a mi eso me parece apuntar a la luna y mirar al dedo...este tipo de pseudo-cooperativas no se dan en otros paises con una cuota de autónomo muchisimo más baja, no tienen razón de ser, pues el sistema económico no traba la creación de riqueza, sino que grava el consumo...que es lo que hay que hacer para dejar de ser un país abocado a la bancarrota, no estrangular la generación de economía en sus primeras fases y luego dar un hachazo fuerte para mantener una socialdemocracia
nada que no hayamos debatido aquí 5983409 veces, la gente de a pié, como es normal, responde ante una situación que no es sostenible, no vengamos aquí a criminalizarlos encima
#16 Me fascina ver a gente atacando a trabajadores que intentan no hacer las cosas en negro y no ganan suficiente para pagar una cuota de autónomos asfixiante y desproporcionada, pero en vez de atacar a la medida injusta que provoca la situación, se dedican a insultar a quienes buscan alternativas como pueden, creo que hay mucho amargado en un curro que no le gusta encerrado en una fábrica que ven a gente que le echa dos cojones y prueba a vivir de lo que le gusta aunque sea un suplicio y al principio no tienen otra manera de hacer las cosas, o facturas a través de una cooperativa o en negro.
#21 la gente de izquierda clásica, que se les presupone empatia y sensibilidad con el prójimo, se vuelve bastante intransigente cuando metemos los impuestos de por medio
la viejecita que no puede pagar la luz es casi una martir, pero el autónomo que no comería a partir del dia 15 si pagara la cuota es un ruín...cuando son perfiles bastante parecidos
y me temo que todo viene por el odio irracional a todo lo que huela a empresa que nos han inoculado en este país desde muchos sectores laboralistas (como este blog del meneo, sin ir más lejos)...un odio que oye, fue muy beneficioso en su día para luchar contra el caracter feudal de la mediana y gran empresa, pero que hoy en día hace más daño que bien a nuestra sociedad
#22 efectivamente. Todo lo que huela a cierta iniciativa empresarial es demonizado en esta web. Es repugnante.
#29 estoy contigo pero llamar iniciativa empresarial a esto da bastante asco también, es autoempleo
#22
ahora el antiguo autónomo que no llegaba al día 15 y acababa sindicandose y aporreando esquiroles hasta conseguir unas condiciones más justas para su sector ya no lo va a poder hacer, ahora va a ser un cooperativista ''empoderado" de su propia miseria, ¿a quién cojones va a pedir cuentas?. Lo de uber/taxistas, ya para otro día si eso
#22 No confundas la izquierda estatista con la antiestatista.
Estás empresas son poco lacra, pero la culpa es de estos autonomos precarios que pagan a una cooperativa en vez de juntarse y crearla ellos que no tiene apenas coste, la idea es cojonuda en Valencia y Barcelona las hemos montado y gente con tiendas ambulantes, diseñadores, e informáticos están la mar de contentos, de hecho sirve para algo más que negocios precarios
#22
"el autónomo que no comería a partir del dia 15 si pagara la cuota es un ruín"
Pues según "la derecha" neoliberal, un ruin no es, es simplemente el mercado diciendo que ese tío sobra en el sistema. Qué si su trabajo no le da para tanto, que se apañe otra cosa o que deje sitio.
#21
cada nuevo cooperativista precario 2.0 es un trabajador cabreado menos.
Porque somos imbéciles y ahora es cuando el sistema amortiza los años de educacion para ser sumisos e ignorantes. Algunos lo llaman NeoLengua, yo lo llamo Manipulación
#3
ni siquiera le llamaría manipulación. El uso masivo de la estupidez del vulgo tiene licencia gnu.
#8
El artículo denuncia una mala situación pero ... parece que pretende empeorarla en vez de buscar soluciones. Me recuerda a las buenas intenciones contra el trabajo infantil que tuvieron como consecuencia niños despedidos y lanzados a la prostitución.
En los casos que conozco estas cooperativas son la única solución para gente que factura 300 ó 400 euros al mes y vive con eso. Son actores, músicos, técnicos de artes escénicas, ... Trabajan muchas horas preparando y montando espectáculos (muchas) para luego moverlos, conseguir algún bolo (=representación, para el que no conozca la jerga) e ingresar 400 euros un mes. ¿Con eso pueden pagar más?
La precariedad de estos sectores requiere soluciones que no pasan por presionarlos más.
#17 La obligación de hacerse autónomo se da cuando cobras el salario mínimo-
825€/mes (en 12 pagas) -así que si factura 400€/mes no tiene obligación de hacerse autónomo, ni de usar esas cooperativas fraudulentas, basta con que se de alta en hacienda para emitir facturas con su NIF
#23 ¿y cómo te das de alta en seguridad social los días que tienes actuación ?
#23 #28 Me interesa mucho esa información sobre darse de alta en hacienda para días concretos, estas cosas se deberían enseñar en educación igual que a hacer la declaración de la renta y gestionar temas laborales como este, derechos como consumidor etc. Pero no lo deben considerar importante ni mucho menos básico para el día a día...
#43 #42 #36 #33 #31 A ver, no voy de experto en el tema, pero es la solución más legal que me dió mi gestor hace años y a la que se han acogido varios colegas, y no parece "un vacío legal" ni "ilegal", Me explico: Lo que dice la ley es que solo tienes que hacerte autónomo si realizas una actividad económica de forma habitual. Lo que significa "habitual" es lo que estaba en discusión, pero hace décadas el tribunal supremo falló que "habitual" significa "facturar el salario mínimo" y hay mogollón de jurisprudencia al respecto.
Como bien indica alguno, hay zonas grises (número de pagadores, cantidad máxima que facturas a cada uno de ellos, etc ) Esto es jurisprudencia, no ley, por lo tanto sería conveniente acudir a un gestor profesional que analice tu caso.
Aún teniendo zonas grises, hacerlo así parece bastante más legal (está avalado por décadas de jurisprudencia) que el invento de las cooperativas de facturación, que como indica el artículo, son de dudosa legalidad.
+ INFO
http://www.elmundo.es/economia/2015/09/20/55f9aad3e2704e7b0f8b45ad.html
http://infoautonomos.eleconomista.es/ser-autonomo-o-no/ser-autonomo-o-no-con-ingresos-bajos/
#47 hay un claro vacío legal ("de forma habitual" no significa nada en concreto) y se basa en la jurisprudencia. y sí, mi gestor me lo ha contado, y también me ha contado que te la juegas de todos modos.
la cooperativa es una perversión de una fórmula económica, y facturar así es un vacío legal con apoyo de jurisprudencia. apaños en todo caso.
lo correcto, todo el mundo lo sabe. 270€ al mes, factures 50 o 500.000.
#23 eso no es verdad, es simplemente un vacío legal al que mucha gente se agarra y, si no me equivoco, te obliga a facturar con conceptos raros para facturar sin IVA, porque no podrás hacer el modelo 303 ni el 390 (liquidación de IVA).
trapicheos habituales, en orden de "cercanía a la legalidad":
1- contratos varios
2- falso autónomo
3- cooperativas
4- facturar sin pagar SS
5- facturar "a nombre de otro"
6- cobrar en negro
las cooperativas lo que consiguen es "legalizar" tareas que habitualmente se hacen en negro. dentro de la precariedad, hacen más mal que bien. pensar a estas alturas que si no hubiese cooperativas las empresas harían contrato indefinido a toda esa gente es de ser muy inocente. llevamos 9 años de crisis, hay que tirar adelante, y la gente se agarra a lo que puede; si son alternativas medianamente legales, pues mejor.
eso sí, hay que tener claro que NO es la solución, es un parche. para encontrar soluciones hay que ir a la raíz del problema. en España es muy difícil competir en algunos mercados si facturas los costes laborales "reales" (contratos, licencias de software, etc) porque otra empresa que no pague todo eso vendrá, ofertará por la mitad que tú, y se llevará el proyecto. hay que conseguir que las empresas que tienen dinero paguen LO QUE CUESTA el trabajo que hacen, y no lo que empresas pirata ofertan.
#23 Estoy con #33. pero matizando que lo que yo tengo entendido no es un vacio legal, es ilegal, yo también tenía entendido eso durante muchos años, pero no es lo mismo "A mi no me han pillado ni dicho nada durante años a... es legal". Hacienda está desbordada y se centra en grandes cantidades, por eso cuando eran pocas cantidades no les cantaba y la gente lo hacía, pero si te pillan ya te estás buscando un asesor fiscal. Y como estamos en época de recaudar están empezando a investigar todo.
Yo estoy en una cooperativa de facturación porque prefiería hacerlo legal a cobrar en negro y no hay otra manera. Pero como ya se ha mencionado es un parche, lo que tendría que hacer el gobierno es crear un nuevo perfil de trabajo que habilite que cualquier persona pueda hacer una factura bajo ciertas condiciones. Si yo voy a dar una charla una vez al año en un colegio y me pagan, ¿tengo que darme de alta? Entre la cuota de autónomo, el papeleo que hay que hacer... les pueden dar por culo, porque al final no compensa.
Lo que no se menciona en el artículo y algunos que opinan sin saber es que hay un límite legal de hacerlo mediante cooperativa, algo más de 9000€ anuales. Vamos... que si alguien se piensa que en una cooperativa de estas da cabida a un falso autónomo se equivoca. Imposible vivir con eso. Es perfecto para pequeños trabajos puntuales.
#23 A no ser que tengas más de un pagador chaval, no tienes ni idea.
Con dos pagadores de 20 euros ya tienes que darte de alta
#23 Por favor, no digas falsedades porque puedes meter en un lío a alguien.
#17 400 es mi número por desgracia, yo empecé hace menos de un año a trabajar en audiovisuales y estoy siempre pendiente de que me paguen rodajes o sesiones para empresas que muchas veces me piden factura cuando cierran el trimestre o sea que puedo estar casi tres meses hasta ver un solo euro de un determinado trabajo, tampoco es que tenga un volumen muy grande ahora mismo y me administro 400 euros al mes demasiadas veces, 300 para facturas y 25 a la semana para comer, así que en mi situación actual es pagar el alquiler o la cuota de autónomos o lo que no quiero, que es cobrar en negro, cuando gane suficiente me haré autónomo por desproporcionada e injusta que sea la cuota, mientas tanto tengo que comer y si alguien tiene problema con eso no hace falta que diga por donde me paso su opinión, que se centren en el abuso a los que son sometidos los autónomos en este país que es el origen del problema, no todos somos paletas durante la burbuja inmobiliaria a ver si se enteran.
es el siguiente paso del anarcolibeggalismo, subproducto del coito Thatcher/Pinochet, ya hemos exprimido esta mierda de economía productiva hasta los huesos, los despojos que se los coma el vulgo, los renombramos con algún adjetivo que pete para la gran masa de monguers, con los voceras de servicio lo esparcimos por las redes sociales y la caja tonta como el abono de purines y nosotros volvemos a lo nuestro que es robar la masa con nuestra economía financiera basada en deuda.
Porque el lenguaje neoliberal es lo que tiene.
De la misma forma que se llama:
- emprendedor a un autónomo
- economía colaborativa a la falta de protección laboral
- comunity manager al becario de las redes sociales
- marca personal (o personal branding) al postureo
- post-verdad a una mentira
- coworking a una oficina compartida
hay que añadir a ese neolenguaje mas palabras:
empoderamiento, visibilizar, machirulo, fascista, falocentrico, opresor
#18 Tengas o no razón, te has marcado un gratuito y absurdo...