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#4:
" La misma fuente del USGS cita las reservas de litio mundiales confirmadas en 2020: 17 megatoneladas. Litio más que suficiente"
El típico error de confundir "reservas" con cantidades disponibles, y mas adelante un ejemplo:
" Así, se estima que hay 200 gigatoneladas (!) de litio disueltas en el agua del mar"
¿De que nos sirve esa enormidad de litio, si no podemos extraerlo en la cantidad y rendimiento necesario?.
Pero si no cree a Turiel, tal vez pueda creer a Musk:
"es imposible que el coche eléctrico siga su camino sin que se cambie la tecnología de baterías"
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrania-rusia-china-baterias-litio_3396472/
En realidad no son suposiciones, los fabricantes ya están sustituyendo baterías de litio por otras de menor rendimiento, esta es la realidad hoy:
https://www.autobild.es/noticias/bateria-sodio-precio-economico-ya-realidad-coche-electrico-podria-evolucionar-1174472
¿Si hay " Litio más que suficiente", porque se opta por otra tecnología de menor rendimiento?.
"Discursos como el de Turiel no son decrecentistas: abrazan la catástrofe como único final plausible y posible"
Eso es falso, Turiel siempre a apostado por el decrecentismo como única solución, y si a veces en sus comentarios suena catastrofista es porque está viendo que nos acercamos de cabeza al desastre sin el menor atisbo de optar por un decrecentismo ordenado.
El típico error de confundir "reservas" con cantidades disponibles, y mas adelante un ejemplo:
" Así, se estima que hay 200 gigatoneladas (!) de litio disueltas en el agua del mar"
¿De que nos sirve esa enormidad de litio, si no podemos extraerlo en la cantidad y rendimiento necesario?.
Pero si no cree a Turiel, tal vez pueda creer a Musk:
"es imposible que el coche eléctrico siga su camino sin que se cambie la tecnología de baterías"
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrania-rusia-china-baterias-litio_3396472/
En realidad no son suposiciones, los fabricantes ya están sustituyendo baterías de litio por otras de menor rendimiento, esta es la realidad hoy:
https://www.autobild.es/noticias/bateria-sodio-precio-economico-ya-realidad-coche-electrico-podria-evolucionar-1174472
¿Si hay " Litio más que suficiente", porque se opta por otra tecnología de menor rendimiento?.
"Discursos como el de Turiel no son decrecentistas: abrazan la catástrofe como único final plausible y posible"
Eso es falso, Turiel siempre a apostado por el decrecentismo como única solución, y si a veces en sus comentarios suena catastrofista es porque está viendo que nos acercamos de cabeza al desastre sin el menor atisbo de optar por un decrecentismo ordenado.
Comentarios
" La misma fuente del USGS cita las reservas de litio mundiales confirmadas en 2020: 17 megatoneladas. Litio más que suficiente"
El típico error de confundir "reservas" con cantidades disponibles, y mas adelante un ejemplo:
" Así, se estima que hay 200 gigatoneladas (!) de litio disueltas en el agua del mar"
¿De que nos sirve esa enormidad de litio, si no podemos extraerlo en la cantidad y rendimiento necesario?.
Pero si no cree a Turiel, tal vez pueda creer a Musk:
"es imposible que el coche eléctrico siga su camino sin que se cambie la tecnología de baterías"
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrania-rusia-china-baterias-litio_3396472/
En realidad no son suposiciones, los fabricantes ya están sustituyendo baterías de litio por otras de menor rendimiento, esta es la realidad hoy:
https://www.autobild.es/noticias/bateria-sodio-precio-economico-ya-realidad-coche-electrico-podria-evolucionar-1174472
¿Si hay " Litio más que suficiente", porque se opta por otra tecnología de menor rendimiento?.
"Discursos como el de Turiel no son decrecentistas: abrazan la catástrofe como único final plausible y posible"
Eso es falso, Turiel siempre a apostado por el decrecentismo como única solución, y si a veces en sus comentarios suena catastrofista es porque está viendo que nos acercamos de cabeza al desastre sin el menor atisbo de optar por un decrecentismo ordenado.
#4 si te hubieses leído el artículo sabrías que menciona la diferencia entre posibles reservas y reservas confirmadas, y hace los cálculos con estas últimas.
Pero es que eso es lo de menos, el artículo no trata sobre desmentir a Turiel en si hay litio o no, sino en posicionarse en contra de su discurso del apocalipsis que evidentemente no tiene sentido.
Y la clave en esto es algo que pasará desapercibido para la mayoría: que el litio no es la única tecnología de baterías. Ya hay más disponibles, otras muchas en investigación y en el futuro habrá todavía más.
#5 "entre posibles reservas y reservas confirmadas, y hace los cálculos con estas últimas."
Te repito lo mismo, una cosa son las reservas (las doy por ciertas) y otra la capacidad de extracción de las mismas, no tiene nada que ver una cosa con otra, y las reservas (confirmadas) del litio en el agua de mar, es un buen ejemplo.
"sino en posicionarse en contra de su discurso del apocalipsis que evidentemente no tiene sentido"
Yo me he leido el articulo antes de contestar (lo hago habitualmente), pero alguien que dice eso, es porque no ha leido a Turiel.
"el litio no es la única tecnología de baterías."
Tal vez eres tu el que no has leido mi comentario anterior, donde hablo justo de eso.
"otras muchas en investigación y en el futuro habrá todavía más."
Ese es justo el problema, y lo que critica Turiel, el fiarnos ciegamente de la tecnología, para evitar tomar medidas que nos eviten un colapso muy doloroso.
#7 Las reservas confirmadas de un mineral son aquellas que han sido incluidas dentro de un reporte que cumple uno de los dos estándares internacionales (canadiense y australiano) utilizados en minería. El litio presente en las sales del agua del mar no entran dentro de la categoría de reservas confirmadas.
#8 Como decía antes, una cosa son las reservas confirmadas y otra la disponibilidad de las mismas.
Un pozo de petróleo puede tener 1 millón de barriles, del que solo podemos extraer 1 barril al día, con lo cual puede que ni siquiera llegue a ser explotado.
#9 No, tu has dicho en #7 que en el agua del mar hay reservas confirmadas, y eso no es así. El término reservas confirmadas tiene un significado técnico-económico dentro del sector que no solo es su mero significado, en algo tan técnico y que de lo que depende la supervivencia del ser humano es importante que si se hace divulgación de una serie de ideas se utilice el lenguaje correcto.
#11 Vale, para mi reservas "confirmadas" lo tomaba en el sentido que estan allí, aunque ya se que no son aprovechables.
Eso es irrelevante para el resto de mis argumentos.
Lo que está muy claro es que cuando apenas se hacen vehículos eléctricos (no son ni el 10%), ya no hay litio disponible para seguir aumentando la producción.
#13 Claro que no hay litio disponible. Pero porque nunca se ha buscado litio porque nunca ha hecho mucha falta hasta hace poco, eso no quiere decir que no haya reservas de litio aun sin descubrir. En realidad es un problema de desarrollo de este tipo de minería. La minería de polimetálicos por ejemplo está mucho más desarrollada a todos los niveles: exploración geológica, diseño de planta, metalurgia y tratamiento de residuos y tailings. Esto se debe a que llevamos explotando Cu, Zn y Pb miles y cientos de años, en el caso del litio acaba de arrancar. Incluso reservas confirmadas actuales es posible que no sean explotables ahora y dentro de 10 años cuando la tecnología mejore si.
Dejemos de tener una visión cortoplacista de este tipo de cosas.
#14 Claro que aumentará la producción de litio, pero no para fabricar los 90 millones de vehículos de combustion que se llegaron a fabricar en 2017.
Estamos empezando, y ya no da más de si, y con los datos actuales ya sabemos que a medio plazo no hay suficiente litio para la supuesta sustitución, y en un futuro con menos combustible fósil (necesario para el 99% de la extracción minera), menos aún.
Y por supuesto no es el único problema.
#15 Nadie en este planeta puede saber si hay litio o no como para fabricar 90 millones de vehículos. Ni el mejor ingeniero de minas o el mejor geólogo de exploración podría argumentar ninguna de las afirmaciones que das. Sabemos hasta donde podemos llegar con lo que tenemos, pero nadie puede saber lo que se encontrará o no en el futuro. Por otro lado las minas cada vez usan menos combustibles e intentan ser más autosuficientes, Cobre las Cruces era una planta 100% eléctrica, Rio Tinto va a poner fotovoltaica para cubrir el 25% de su consumo. La tecnología mejora poco a poco.
#16 Podemos elegir entre una carrera loca de intentar fabricar 90 millones de vehículos eléctricos al año, y aviones eléctricos, y barcos eléctricos y camiones eléctricos, y seguir creciendo en un mundo donde la tecnología y la ciencia solucionen todos los problemas en el futuro, o cambiar el chip y hacer las cosas de otra manera.
Hemos apostado por lo primero y nadie se plantea cambiar nada que no pase por crecer, y eso es imposible.
Vamos tan al límite en producir-consumir, que ha bastado un frenazo de unos meses para romper todas las cadenas de suministro y poner todo patas arriba mostrandonos que los recursos tienen un limite, y eso se ha traducido en un aumento de precios, que en nuestra ceguera hemos convertido en un simple problema monetario sin querer ver más lejos.
Y todo lo que ocurre, y sus consecuencias nos las mostró la Ciencia (precisamente), hace 50 años:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento
El lobo nos muestra las orejas, y no lo queremos ver, preferimos pensar en coches eléctricos.
#17 No, lo que hacemos es lo que podemos con lo que tenemos. El mundo occidental está decreciendo, la población en los países occidentales está decreciendo. El problema es que este tipo de procesos requieren de varias generaciones y no se ajusta a nuestro pensamiento cortoplacista. En la siguiente publicación de ese equipo del MIT (más allá de los límites del crecimiento) y en la teoría de Lovelock sobre Gaia se ve que los modelos planetarios como el WORLD 3 son tremendamente volátiles (aquello de que una mariposa podía causar una tormenta en la otra punta del mundo). Lo que hay que hacer es seguir avanzando en los distintos caminos que nos abre la ciencia que es básicamente lo que estamos haciendo en cuanto a energía y fomentar entre los jóvenes las carreras STEM para que puedan contribuir en este aspecto a la sociedad. No ganamos nada siendo catastrofistas y corriendo en círculos con los brazos en alto y corriendo en círculos.
#18 Pues claro que no ganamos nada corriendo en círculos, lo que tenemos es que haber las cosas de otra manera, y eso nadie se lo plantea.
#2 A mandar
#4 ¿Si hay " Litio más que suficiente", porque se opta por otra tecnología de menor rendimiento?.
En mi opinión, se opta por esa tecnología por motivos económicos y geo-políticos. Según veo yo, el que desarrolle y haga posible baterías de sodio para coches va a pegar el campanazo económico y va a dejar de depender en gran medida de China.
#5 Yo también me he quedado con la misma idea: Hay que ponerse manos a la obra sin caer en el catastrofismo o creer que irremediablemente vamos directos al cataclismo. De hecho Antonio Turiel defendía en verano que solo teníamos diésel para unas semanas.
Sigo sin ver que Turiel sea catastrofista. Le he escuchado bastantes veces decir "o se decrece por las buenas o por las malas". Siempre habla de la opción de decrecer para adaptar las necesidades y consumos a los recursos del planeta.
Tampoco veo que esté en contra de usar renovables. Lo que está en contra es de aumentar el consumo de recursos diciendo que es algo verde.
Corregidme si me equivoco, de verdad.
Buena noticia para Carrie Mathison
El artículo ya vale la pena solo por mentar el principio de asimetría de la patraña
#1 En general un artículo muy interesante, gracias por el aporte.
Tengo esperanzas de que el sodio haga que la ostia se amortigüe.