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#2:
¿Os imagináis qué dirían si esa obra dependiese de Madrit?
#1:
3% 3% 3% 3% 3% 3% 3% 3% 3% suma y sigue 
#16:
#2 #3 Unos dirían que es una excelente gestora, y otros señalarían lo inútil y ladrona que es. Y en esta noticia se intercambian los papeles y los que defiende a Ayuso atacan a esta gente y al revés.
La única realidad es que en los gobiernos hay un montón de ladrones y de sinvergüenzas, que nos magan a nosotros y que encima los defendemos o atacamos según sean o no de los nuestros como si de futbol fuera esto. Vamos que somos gilipollas perdidos
La única realidad es que en los gobiernos hay un montón de ladrones y de sinvergüenzas, que nos magan a nosotros y que encima los defendemos o atacamos según sean o no de los nuestros como si de futbol fuera esto. Vamos que somos gilipollas perdidos
#34:
#17 Nunca entenderé esa necesidad de que llegue el metro al aeropuerto, cuando de siempre ha llegado el tren. Ahora mismo puedes ir por un billete normal en tren y en cambio ir en metro tiene un sobrecoste. Conclusión, aún no he ido nunca en metro y el año pasado me tocó ir media docena de veces en tren.
Si el problema es que pasan cada media hora, no sería algo más sencillo aumentar la frecuencia del tren, sin invertir un absurdo en lineas redundantes?
Estoy cansado de que los media nos metan necesidades de las constructoras como necesidades de la gente y digamos amén.
Si el problema es que pasan cada media hora, no sería algo más sencillo aumentar la frecuencia del tren, sin invertir un absurdo en lineas redundantes?
Estoy cansado de que los media nos metan necesidades de las constructoras como necesidades de la gente y digamos amén.
Comentarios
¿Os imagináis qué dirían si esa obra dependiese de Madrit?
#2 dirían que ayuso es una excelente gestora, como ya dicen.
Otra cosa es que sea o no real.
Lo que está claro es que en esa línea de metro de barcelona han quemado mucha pasta para nada
#2 #3 Unos dirían que es una excelente gestora, y otros señalarían lo inútil y ladrona que es. Y en esta noticia se intercambian los papeles y los que defiende a Ayuso atacan a esta gente y al revés.
La única realidad es que en los gobiernos hay un montón de ladrones y de sinvergüenzas, que nos magan a nosotros y que encima los defendemos o atacamos según sean o no de los nuestros como si de futbol fuera esto. Vamos que somos gilipollas perdidos
#16 ¿Os imagináis que la gente que dice estar harta de noticias sobre Ayuso, dejase de sacar el tema de Ayuso en cada noticia que no tiene nada que ver con ella?
#47 Fingir que no existe un problema no lo soluciona. El problema que causa el hartazgo es que IDA sigue de presidenta.
#80 y lo que os queda, que a este paso aunque esteis ya de precampaña desde hace meses, tiene pinta de repetir.
#16 No, gilipollas no somos. Simplemente no somos capaces de organizar una respuesta conjunta y sostenida en el tiempo.
Obviamente esto es casi imposible y por esa razon el mundo va como va.
#3 A ver, que el metro llegue hasta el aeropuerto no diría que es "para nada"...
#17 Nunca entenderé esa necesidad de que llegue el metro al aeropuerto, cuando de siempre ha llegado el tren. Ahora mismo puedes ir por un billete normal en tren y en cambio ir en metro tiene un sobrecoste. Conclusión, aún no he ido nunca en metro y el año pasado me tocó ir media docena de veces en tren.
Si el problema es que pasan cada media hora, no sería algo más sencillo aumentar la frecuencia del tren, sin invertir un absurdo en lineas redundantes?
Estoy cansado de que los media nos metan necesidades de las constructoras como necesidades de la gente y digamos amén.
#34 Y el tren es más rápido para llegar al centro.
#34 No se puede aumentar la frecuencia porque el tramo es de vía única. Hacía falta o bien desdoblar las vías, o montar el metro como alternativa. Además, el tren termina en la T2, la terminal más pequeña y menos usada actualmente.
#45 podian haber alargado la via hasta la T1.
Pero como Madrid tenía metro en el aeropuerto, no podíamos ser menos y había que meter metro si o si.
#92 ampliar la línea depende de fomento, no de la Generalitat. Además, debido al tramo de via única, si se hace más larga la linea se reduce aún más la frecuencia.
#34 billete normal de tren al aeropuerto?
perdona???
Tenia que ir un dia al aeropuerto y quise dejar el coche en el Prat del Llobregat y coger el tren... pues bien, por 1 parada me cobraban casi como para ir a VIC, el aeropuerto cuenta como 4 zonas
#58 Pues te han tongado porque con billete normal puedes ir.
Con la t10 de 1 zona te sirve.
#75 #58 puedes ir, de hecho yo he ido, pero no se si estoy haciendo algo ilegal.
Renfe no se distingue mucho por los controles rigurosos de billetes.
Creo que también estan ampliando esa linea hasta la t1
#58 como te han contestado se puede ir con una tarjeta de 1 zona. Una cosa son las zonas de RENFE y otras las de AMB. . Si pagas billete sencillo, entonces son 4 zonas de RENFE. Absurdo, pero es así
#34 Mirate el recorrido de la línea 9 y veras que la llegada del metro al aeropuerto (que pienso que es necesaria por varias razones) es solo la punta de un iceberg
#34 Entiendo que tú solo has usado la L9 para ir al aeropuerto. Pero otros vamos a otros sitios..
#85 No discutía la L9, sino el hecho de la necesidad de hacer una linea de metro al aeropuerto, cuando hay varias alternativas mucho más baratas. Pero parecía que era más importante el nombre. si Madrid tenía metro al aeropuerto, en Barcelona no íbamos a ser menos, por favor!
#89 Es cierto. Entendí que te referías a la línea 9 en general.
Estoy de acuerdo. Llegar al aeropuerto no era lo más importante de esa línea.
#17 Bueno, el problema aquí es que la línea esta que llega al aeropuerto va haciendo eses, porque a cada barrio de El Prat y de Hospitalet que reclamó le pusieron una estación, así que se tarda yendo en el metro bastante más que con cualquier otro medio de transporte. Y el billete sencillo, que vale 2,40, si es para el aeropuerto vale 5,15 pavos. Para hacerse una idea, es esa línea naranja que va serpenteando en su tramo de Hospitalet al aeropuerto.
#2 Madrit ya tuvo la suya con los túneles de la M30, y seguro que se me olvidan unas cuantas.
#2 ya lo dicen del hospital. Un hospital construido en meses que cuesta menos de una cuarta parte de lo que cuesta un ministerio que existe solo para que las "niñas" de los partidos políticos jueguen a ser mayores.
#2 MADRIT ENS ROBA!!
#2 Madrit multiplicó por 10 el precio inicial de la M30..
#48 si no estoy diciendo que sean menos corruptos o inútiles. Sólo que a algunos les encanta sentirse mejores y la realidad, una y otra vez, lo desmiente.
#64 eso habría que decirlo a los de la españa dentro de españa, referencia mundial en la lucha contra el covid (y en numero de muertos)
#2 Dirían, o dirías, que es un bulo de eldiario.es y se atacaría a Ignacio Escolar. Que ya nos conocemos
#63 no tanto como crees, por lo visto.
#2 Aquí ya tuvimos el túnel de la M-30, así que el resultado habría sido similar (esto es: desfalco).
3% 3% 3% 3% 3% 3% 3% 3% 3% suma y sigue
#1 y si en vez de sumar aplicas el 3% sobre el 3% sobre el... sacas mucho más
#18 Interés compuesto. Rico, ricoooo...
#1 Es el 3% TIN que le aplican al presupuesto.......................
No pasa nada! Saca la bandera, que nos siguen votando!
"La Sindicatura de Cuentas ha detectado un sobrecoste en la construcción de la línea 9 del metro de Barcelona de 4.949,01 millones de euros hasta 2016, un 151,5% más de lo previsto. En un informe publicado este miércoles, señala que hasta el 31 de diciembre de ese año el coste de las obras de construcción, de 6.916,47 millones de euros, superaba en 4.949,01 millones los 1.967,46 previstos en los encargos iniciales hasta el ejercicio del 2002"
"La Sindicatura también ha observado que en algunas adjudicaciones no consta ninguna justificación de las puntuaciones otorgadas o que en las ofertas descartadas los informes técnicos no están "suficiente motivados". También destaca la concesión de unos trabajos a una sociedad vinculada al presidente de la empresa pública de la Generalitat Infraestructures.cat, que era al mismo tiempo administrador único de una de las sociedades de la UTE adjudicatarias"
Bueno, se podría decir que algunos buscan nuevas vías para seguir a lo suyo...
#12 6.916,47 millones de euros, es justo 3,515 veces los 1.967,46 presupuestados. El sobrecoste es del 251,5%. Anda, que menudos periodistas...
Espanya ens roba!
Cinco mil millones!!!!
#4 Teniendo en cuenta que hay 7.5M de habitantes en todo Cataluña, sale a 666€ por cabeza solo los sobrecostes de la L9.
Si contamos los 1.62M de Barcelona, sale a 3000€ por cada habitante.
#13 si afinas más y lo sacas por usuarios de metro, ahí ya se te caen los cojones al suelo
#29 #23 sé que se puede afinar muchísimo más (usuarios del metro, gente en edad de trabajar), pero me parecía importante aterrizarlo a todos y cada uno sin distinción.
Estos desmanes obviamente los pagamos todos, y cuando dicen que no hay dinero, sinceramente, me entra la risa floja. Hay dinero para lo que se quiere / interesa o directamente trincan. Lo de las obras públicas, ha sido un cachondeo de toda la vida. Y eso todo lo pagamos nosotros con nuestros impuestos y la detracción de dinero de servicios públicos esenciales.
#33 No puedo estar más de acuerdo
#23 vertebra zonas con dificultad de acceso a transporte público, donde se podrán instalar trabajadores y empresas. Todo el dinero que eso genera y a si vez genera nuevas sinergías, como los servicios para toda esa gente, si que es para caerse los huevos al suelo.... pero no, miremos solo el precio del trenecito.
Muchas lineas de tren son deficitarias, pero hace que pueblos o zonas sean al menos un poco atractivas para que la gente no se vaya... en una ciudad las hace atractivas para que la gente quiera vivir en ellas.
#83 claro, no miremos el dinero. Así los va
#83 no me había dado cuenta de tu negativo a mi comentario anterior, creo que no incumple ninguna norma. No te hubiese respondido en #88 si me hubiese percatado.
así que... al ignore. Chao!
#83 Claro porque la única manera de vertebrar el transporte público es gastando 5000M€ DE MÁS, para una sola línea de metro.
Me parece genial que se invierta, y más en transporte, pero, y si ese dinero (es una cantidad obscena) se hubiera destinado a los ferrocarriles de la Generalitat, a los autobuses urbanos? A hacer más tranvía?
Además que la línea no está finalizada (ni tiene pinta de que lo vaya a estar)
#23 Y si ya apuntas solo a los que pagan billete y no se cuelan, se te cae la polla junto a los cojones.
#13 Ojalá todos vieran del mismo modo lo que nos cuesta la corrupción. Si fuera así, ya no existirían partidos como el PP, PSOE, CIU (ahora JcCAT), etc. Solo un apunte... deberías contar únicamente a la población con edad para trabajar (y veremos que nos sale aún más caro)
#13 eso es trampa. Los usuarios del metro son los del area metropolitana de Barcelona (5 millones) no los de Bcn central.
#93 pues a 1000 euros por usuario potencial, solamente los sobrecostes de la línea 9 que está sin finalizar. Vaya trampa eh.
Por cierto, la población de el área metropolitana de Barcelona son 3.6M. No 5.
https://ast.m.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Barcelona
#98 3 millones es primera corona. La Barcelona real (segunda y tercera corona) se extiende 30 km por norte, sur y oeste y eso son los 5 millones.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:%C3%81reas_urbanas_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
#99 Gracias por la referencia.
Creo que es más correcta tu aproximación porque el area de tte público abarca hasta la tercera corona como dices.
https://es.wikipedia.org/wiki/Autoridad_del_Transporte_Metropolitano#/media/Archivo:Zonificaci%C3%B3_ATM_%C3%A0rea_de_Barcelona_(Tarifa_plana_2019).jpg
Así que 1000€ por habitante del área metropolitana de BCN.
#4 Un pelín más de lo que nos va a costar el Castor, con la diferencia que el dinero de este último está tirado en el mar.
Presupuesto inicial: 1967 millones. Coste final: 6916 millones.
Calatrava es un amateur.
Y esto pasará mientras no se limiten por ley los sobrecostes, y sólo se pague por tramo ya concluido. Mientras tanto, barra libre.
#19 que más da que se limiten los sobrecostes? Se licita por más pasta con alguna condición para que solo acceda el amigo, y se siguen repartiendo mordidas.
#28 Si, pero tras terminar la obra, y no antes. Ahora ya han pagado el sobrecoste, y la obra sin concluir.
#19 Eso se lo saltarán si encuentran roca en el trayecto o cualquier otra vicisitud.. estará todo justificado
Qué forma de robar tan exagerada!
#20 No es cierto, las razones de los sobrecostes son muchos y facilmente explicados, puesto que ha sido una obra maldecida desde el primer dia con innombrables restrasos... por ejemplo cubrir las indemnizaciones por el agujero del carmel:
https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20200127/el-hundimiento-del-carmel-15-anos-de-un-desastre-sin-culpable-7820557
el sobrecoste de los problemas de plaça de les glories
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20161007/41829809522/problemas-obras-glories-elevan-coste-60.html
fallos y retrasos de las ultracarisimas tuneladoras:
https://cdn.20m.es/edicionimpresa/barcelona/05/02/BARC_22_02_05.pdf
mantenimiento de las obras durante el paro de las obras por falta de presupuesto desde la crisis del 2008:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-10-23/la-generalitat-resucita-la-faraonica-l-9-del-metro-de-barcelona_44722/
Y si, casos de corrupción! pero querer insinuar que el sobrecoste de las obras es debido a la corrupción es no conocer la historia de estas obras o simple populismo barato!
Y a diferencia de los sobrecostes de los submarinos S-80, esta obra si es muy necesaria para la ciudad de Barcelona, y lo se, porque yo he vivido en esa ciudad muchos años!
#51
maldecidamalditaEdito. Y ahora no estoy seguro https://dle.rae.es/maldecido
#51 el hundimiento de el barrio el carmel fue por las obras de ampliación de la línea L-5, no de la construcción de la L-9.
#68 Cierto... me confundí!
#51 La Sindicatura también ha observado que en algunas adjudicaciones no consta ninguna justificación de las puntuaciones otorgadas o que en las ofertas descartadas los informes técnicos no están "suficiente motivados". También destaca la concesión de unos trabajos a una sociedad vinculada al presidente de la empresa pública de la Generalitat Infraestructures.cat, que era al mismo tiempo administrador único de una de las sociedades de la UTE adjudicatarias.
Que los sobrecostes son muchos y están explicados, sí.
Que han robado, también.
Que es normal que esa obra necesaria pero faraónica haya sobrecostes, sí.
Que es normal que una nave militar que usa tecnología puntera tenga sobrecostes, también.
El dinero publico no es de nadie, lo ha dicho una ministra del psoe
Chiringuito
#10 Ibiza entera mas bien.
#31 se proyecto a finales de los 90 y las obras empezaron en el 2003 ( y aun siguen)
Aún me acuerdo de cuando mi madre me decía, hace casi 20 años ya, que pronto podría dejar de ir andando al colegio porque iban a construir una parada de metro
lo de la L9 no tiene nombre....
Para que os hagáis una idea, el AVE Madrid-Barcelona tuvo un sobrecoste del 33% y ascendió en total a casi 9000 millones por unos 620 kms.
#7 Espera, que llevan 5.000 millones y todavía queda por terminal los tramos "difíciles". A ver a cuanto sale el kilómetro.
Queda pendiente por ejecutar, por tanto, el tramo de 9 kilómetros entre La Sagrera y la Zona Universitaria y que debe transcurrir para barrios como Sarrià, que actualmente no tienen servicio de metro.
#9 si no recuerdo mal... el tunel ya esta hecho, lo que se quedaron sin pasta para meter la infraestructura , los pozos hace años que estan ahi, es mas quitaron en bonanova la grua portico que estaba la pobre ya hecha polvo
#53 No es la única que quitaron. A ver como metes la infraestructura sin la grúa. Si la quitaron es porque era vergonzoso que llevara años sin uso aparente.
#61 y por que no tenia mantenimiento, esos porticos sin mantenimiento se van deteriorando y mas a la intemperie, el dia que se pongan en marcha van a dejarse un pastizal en poner a punto todo lo que lleva años parado
#53 El túnel creo que ya está hecho, en efecto, y las estaciones a medias. Lo más gracioso es que los pozos por los que algún día transcurrirán los ascensores de acceso a las estaciones (que están superprofundas) han sido cegados y reabiertos al menos dos veces, porque cada vez que interrumpen las obras por los recortes los vuelven a cegar, por ejemplo en Pl. Maragall, Pl. Lesseps, Pl. Sanllehy... Con el sobrecoste añadido que deben suponer esos cierres y reaperturas.
Se ve que ha subido la tasa, ya no es el 3%
#5 Pere Aragonés controla de ese tema.
Es que es alucinante... En cada rincón de este puto país desaparece el dinero público por miles de millones y aquí no pasa nada...
Si cada puto euro que se gasta tuviera su justificación, y cada euro que se roba se devolviera por triplicado, tendríamos la mitad del déficit que tenemos...
Pero nada, seguiremos entretenidos en las peleas entre rojos y azules...
#46 ¿La mitad? Tendríamos superávit.
Por eso es importantísimo, y más en las circunstancias actuales, la contención de gastos.
Y los recortes. Pero los de verdad, no lo de m.rajoy
#69 Crees que somos adivinos para saber quien es M. Rajoy????
Pon el nombre completo y DNI coñe.
#46 Completamente de acuerdo. El problema es que si que estará justificado. Seguramente la obra eran X, a los pocos meses pasó a 2xX por problemas de esto o aquello (pero todo "legal" ya que seguro que dentro de ciertos márgenes se pueden modificar estas cosas), al año pasa a 3xX ya que les pidieron que los maceteros fueran azules en vez de rojos y claro, eso implica un cambio completo del proyecto, y al final es de 4xX ya que para entregar en plazo, ya que hubo retrasos por los cambios del principio y que los maceteros rojos llegaron algo más tarde, hubo que acelerar al final y pagar horas extra.
Y todo con dinero público y con empresas privadas chupando del bote. Eso si, luego se quejan si se suben impuestos, que total luego acaban llevándose ellas por proyectos como este.
la linea 9 y 10 deberian de estar ya construidas y en total funcionamiento desde hace años , pero por culpa de los ladrones de los politicos de turno han ido aumentando el presupuesto y el gasto hasta limites insospechados, va a ser la obra civil que mas tiempo lleva en construccion en este pais.
#25 Mas que el tunel de Pajares?
#25 tu no has visto la conversion de la Nacional II a A2 desde Barcelona hasta Fraga no? esa obra se tiro muchisimos años! y desde Fraga a Zaragoza no hay ni prevision de hacer la autovia y queda una NII saturadisima de camiones con carril unico de doble sentido
#54 por donde vivo, en el baix llobregat en barcelona, hay 2 obras paralizadas desde hace mas de 5 años, son 2 anexos a la salida de la A2 , una a la altura de sant boi y otra a la altura de sant andreu de la barca, los puentes estan medio construidos pero ahi se han quedado.
#56 se cuales dices... son los que pasan por encima de la C32? parecia que iban a hacer algo pq vi maquinaria, pero debia ser para retirar algo en mal estado
#59 una pasa por la C-245 ( la de sant boi), conectaria la A2 con la C32 directamente, la otra conecta la AP7 con la N-II (sant andreu de la barca), pero bueno, cambian de nombre la AP7 a A2 pero sigue siendo el mismo "ramal" de carretera
#67 si esa infraestructura es la que digo yo, vergonzoso
El enlace AP7/A2 parece que pronto lo acabaran, despues de tambien un monton de años parado ya solo falta el asfaltado
Bueno y ya no cuento el 4 cinturon y otras obras...
el robo de dinero en sobrecostes de las obras de la Generalitat es para fusilar a mas de uno...
#25 No es cierto, las razones de los sobrecostes son muchos y facilmente explicados, puesto que ha sido una obra maldecida desde el primer dia con innombrables restrasos... por ejemplo cubrir las indemnizaciones por el agujero del carmel:
https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20200127/el-hundimiento-del-carmel-15-anos-de-un-desastre-sin-culpable-7820557
el sobrecoste de los problemas de plaça de les glories
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20161007/41829809522/problemas-obras-glories-elevan-coste-60.html
fallos y retrasos de las ultracarisimas tuneladoras:
https://cdn.20m.es/edicionimpresa/barcelona/05/02/BARC_22_02_05.pdf
mantenimiento de las obras durante el paro de las obras por falta de presupuesto desde la crisis del 2008:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-10-23/la-generalitat-resucita-la-faraonica-l-9-del-metro-de-barcelona_44722/
Y si, casos de corrupción! pero querer insinuar que el gran sobrecoste de estas obras es debido a la corrupción, es no conocer la historia de estas obras o simple populismo barato!
#25 yo creo que algo tendrá que ver la dificultad del proyecto. Se metieron en un berenjenal que ya se veía que iba a ser muy dificil. 30 km de metro, pasando por montañas, rios, terrenos durisimos, profundidades bestiales, etc.
#94 y esperate tu que aun no ha acabado y pretenden ampliar la L2 hasta el aeropuerto aprovechando parte de la linea 9, compartiendo vias.
( y ya no hablamos de la ampliacion de los FGC desde plz.españa hasta Provença, ese es otro tema que llevan años proyectando y que aun no han empezado a hacer)
Yo no veo un sobrecoste tan elevado considerando la dificultad de la obra y el inmenso plazo de ejecución. Más escandaloso me parece que sea un peaje a la sombra.
Pero por favor, QUE LA ACABEN DE UNA PUTA VEZ.
Que se investigue, y que les caiga un puro a todos los que han mangado.... Entre la L9 y el mamoneo del ave de Sagrera.....
Se conoce que los monos se han bajado de las ramas de sus árboles y han terminado en los túneles.
Esto ya no sorprende, sobrecostes en de obras públicas hay en toda españa y de partidos políticos de todos los colores.
Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.
Vamos a ver, lo raro no son los 5000 millones de más, lo raro es que alguien presupuestara una linea de 30km que atraviesa rios y montañas en solo 2000 millones, y que todo el mundo hiciera ver que se lo creia.
Me imagino las conversaciones previas:
- Se'ns anirà una mica pero ja ho arreglarem.
Esto es como el chascarrillo de la incautación de coca pero al revés.
el requeteTRES
Será por dinero.
me encantaria ver cuales son los sobrecostes, 5000 millones da para muchas facturas
Hay días en los que no llevo eso en calderilla
Que absoluta barbaridad! 5000 millones de €, una tomadura de pelo de proporciones galácticas.
Tendría que haber un máximo sobrecoste para obras públicas por ley
#22 No puede haber un "máximo de sobrecoste" cuando estos gastos estan justificados, y la misma línia 9 de Barcelona es el mejor ejemplo:
¿o no había que indemnizar a todos los afectados del agujero del Carmel que tuvieron que ser trasladados a hoteles y reparar las grietas de los pisos afectados?
https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20200127/el-hundimiento-del-carmel-15-anos-de-un-desastre-sin-culpable-7820557
Y este es solo uno de los muchisimos problemas que ha tenido esta obra, entre otras tener que ir pagando el mantenimiento de sus tuneladoras y el resto de obras, que se tuvieron que parar por falta de presupuesto cuando empezó la crisis del 2008
Al lado del tunel de Pajares una risa.