Hace 8 años | Por --395680-- a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por --395680-- a 20minutos.es

Un joven inmigrante fue confundido con un atacante por un agente de seguridad que le disparó varios tiros, y una vez en el suelo fue brutalmente golpeado. "Somos un Estado de derecho, nadie se puede tomar la justicia por su mano", afirmó el jefe del Gobierno israelí ante los medios.

Comentarios

D

#2 buenos días
No solo la sociedad israelí
No pretende ser un ytumás
Un saludo

Dene

Un estado de derecho? En que cárcel dicen que están los que quemaron a aquella familia palestina?

D

#6 Estan en detencion administrativa.

D

#7 ¿Han demolido las casas de sus familiares hebreos para dar ejemplo a otros terroristas hebreos? roll ¿Ya han bloqueado los accesos al barrio de esos terroristas hebreos con bloques de hormigon para obligar a cerrar a los comercios y parcelar la zona en zonas aisladas arbitrariamente? roll ¿Ya han empezado a enajenar sus tierras para facilitarselas a colonos palestinos? roll

Tu hablas de igualdad en israel, de una arcadia feliz, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.

chclau1

#8 Yo hable de igualdad?

No hay igualdad entre israelies y palestinos... pero para entenderlo minimamente, hay que lamentablemente remontarse atras una y otra vez.

Los palestinos... han juzgado a algun cuchillero? Viste acaso en Israel manifestaciones con cientos o miles de energumenos enarbolando cuchillos y bailando como si fuera una fiesta popular, como he visto yo en Gaza?

Que tupe que tienen muchos de hacerse los grandes defensores de DD.HH. Lo tendria mas facil para creermelo si ALGUNA VEZ hubiera visto UNA manifestacion o apoyo a quiza el unico pais del mundo amenazado de muerte.

A ver quien es el ciego.

D

#11 ¿El unico pais del mundo amenazado de muerte? No me hagas reir con el victimismo, sera que no hay naciones amenazadas. roll ¿Hablas de Siria? ¿De Taiwan? ¿De Nagorno Karabaj? ¿De Armenia? ¿De Iran? ¿De Nepal? ¿De Palestina? La lista de paises amenazados es interminable y lo de ir de victimas siendo verdugos ya no cuela para nadie.

A ti te puede parecer normal lo que haceis en palestina, puedes intentar justificarlo como te de la gana, si yo fuese israeli lo haria para no volverme loco y no sentirme en mi dia a dia como un miserable y un cobarde. Pero para el resto del planeta las cosas que haceis son injustificables. Encima pretenderas que ademas de tener invadida Gaza ilegalmente y conculcados sus derechos civiles universales no se manifiesten, no os odien con todo su alma y no se sacrifiquen para que no tengais paz. roll

Sois una nacion que mantiene un apartheid dentro de su territorio legal, que mantiene invadidos amplios territorios ilegalmente sobre los que lleva a cabo una suerte de limpieza etnica forzando desplazamientos y sustituyendo población autoctona con colonos, que incumple resoluciones de la ONU, que se salta los derechos humanos y que aplica politicas racistas refrendadas en el parlamento, que se vale del terrorismo de estado una y otra vez, que otorga grandes poderes a los grupos mas fanaticos y les permiten campar a sus anchas contra otras etnias. Lo que si que sois es probablemente la unica nacion del mundo que usa colonos. El ciego, eres tu.

chclau1

#15 Palestina esta amenazada de muerte? Por quien?
E Iran? Por quien?

Y Gaza esta invadida?
Por quien?

Muchas de las criticas que dijiste si comparto, como ser, que esta mal que haya asentamientos en los TPO,,, pero vivo aqui muchos años como para saber que PARTE de la gentuza que tenemos de vecinos, en particular los que gobiernan en Gaza, CREEN con todo su corazon que el respeto a los DDHH es una mariconada, que la democracia es el Diablo, que matar a judios te lleva al paraiso, y que si reciben una concesion de nuestra parte eso solo demuestra que somos unos debiluchos a los que hay que presionar un poco mas, y no un socio para llevar adelante un plan de paz.

Me importa tres pitos tu juicio cuando no tienes la perspectiva de incluir tambien eso... que obviamente no la tienes ni te importa porque no esta tu pellejo en juego.
Mucha gente hace criticas muy justas a Israel pero se detiene justamente para incluir esa otra parte de la realidad que a ti no te importa, evitando la verguenza de ser complices del terrorismo. Por eso, lo que digas, a mi tampoco me importa, ni te debo respuestas, porque no eres un juez imparcial.

D

#17 Iran no es precisamente una nación ejemplar ni cuenta con mi simpatia y ha amenazado a Israel en cada ocasión posible, pero vosotros mismos tambien habeis amenazado con atacarla (y la habeis atacado ¡hola Stux!). Dejando aparte esa enemistad mutua entre vecinos proximos, Estados Unidos ha expresado publicamente que Iran no deberia existir y ha intentado arruinarla economicamente ademas de presionarla con una amenaza militar creible siempre presente o desde europa se ha planteado la posibilidad de atacar Iran muchas veces. Eso es una nación amenazada, con independencia de que esa nación sea un regimen autocratico o que haya financiado terrorismo. Arabia Saudi tambien es una monarquia autoritaria que actualmente financia el terrorismo internacional, y mira, no se puede decir que haya recibido las mismas amenazas internacionales o bloqueos economicos que Iran ¿verdad?

La segunda parte tambien es curiosa, vosotros en un tiempo tambien creiais que matar britanicos con actos terroristas os llevaria al paraiso a la tierra prometida... roll

¿Palestina? Dejadles de una vez que formen su estado sin interferencias como lleva pidiendo la comunidad internacional años, abandonad los territorios ocupados, replegaros a las posiciones que os mando la ONU hace decadas. Y quizas podais llevaros bien con un vecino al que no esteis pisando el cuello mientras os quejais por que os duele el esguince que os habeis hecho de tanto apretar con la bota, y seguramente el que esta en el suelo con el tiempo deje de gritar que se vengara. Si funciono con Egipto porque no va a funcionar con un vecino que os necesitara para desarrollarse.

chclau1

#21 Bueno, mira, yo estoy de acuerdo, pero lo que paso con Gaza no es exactamente alentador. Gaza se la desocupo de punta a punta y no trajo todo eso que dijiste, paz, prosperidad, y todo lo que queriamos. Si despues de haber desocupado los ingleses Palestina, los terroristas judios hubieran viajado a Londres para seguir atacando alli... es mas o menos lo que pasa aqui con los palestinos, desocupamos y solo ha servido para que los territorios desocupados sean un ejemplo de no muy buena vecindad.

Como ya te dije, lamentablemente hay ciertas ideologias que confunden la predisposicion a conceder con debilidad. Hamas, y Hezbollah, tienen ese "DNA".

Y es como una trampa mortal, porque hagas lo que hagas, sale mal.
Puede cambiar con el tiempo. De hecho, esta cambiando, Hamas de hoy no es el Hamas del 2001. Pero no creo que haya cambiado lo suficiente.

D

#31 Sabes perfectamente que los terroristas hebreos habrian viajado a Londres a poner bombas si no hubieran podido formar el estado que ansiaban. Simplemente el estado llego muy rapido y no les hizo falta llegar a ese punto ni mantener la presión sobre los britanicos.

En cuanto a Gaza, desocupar militarmente una zona que se sigue controlando con mano ferrea por otras vias y en la que se hacen raids militares regularmente no es lo mismo que abandonarla definitivamente, devolverla la libertad robada y normalizar relacciones con vistas a un futuro. Por otro lado mira un mapa de los territorios palestinos hace 25 años, mira su extensión, y mirala ahora. Todos sabemos quien esta invadiendo tierras que no son suyas.

http://visualizingpalestine.org/visuals/shrinking-palestine

chclau1

#39 En la historia hipotetica se puede decir cualquier gansada, total... La historia es lo que hay, no lo que tu te imaginas. En ningun documento de los grupos terroristas judios, ni siquiera de los peores entre ellos (supongo que el Stern seria ese), vas a leer una animalada tal como que su objetivo era eliminar a todos los ingleses del mundo.

Pero en la carta del Hamas, eso es precisamente lo que aparece HOY, por supuesto, orientado a otro grupo. A los judios, bah. O sea, que estas comparando muy mal.

Cuando se desocupo Gaza no se mantuvo controlado en forma ferrea nada. Eso cambio cuando Hamas gano las legislativas y se nego terminantemente a cumplir con los acuerdos de Oslo.

Todo tu discurso ya lo tengo muy escuchado y al final no se cumple. Gente como tu dijo que si nos retirabamos del Libano Hezbollah no tendria razon de ser. Y alli siguen jodiendo la vida.

La verdad es que no sabes como reaccionara Hamas, a mi tambien me gusta tener esperanzas pero con las esperanzas no se va al super ni se planea para los proximos 50 años.

Y la verdad es que Hamas se ha opuesto en forma constante y vociferante a todo acuerdo, pero eso tampoco lo quieres ver. Tu quieres creer que si se los trata bien... todo ira bien.

Puede ser. Pero tambien puede ser que no.
Ahi esta Hezbollah todavia vivito y jodiendo para mostrarte que el NO puede ser rotundo.

Dene

#6 Bueno, ya esta aqui nuestro amigo el activista sionista!!
Oye, te pagan por esto? Es voluntariado? o forma parte del servicio militar, ahora en vez de fusiles os dan PCs para hacer la guerra por la patria???

Por cierto, en Israel la detencion administrativa que significa? Que estan en su casa, haciendo lo que hacen siempre, tratados por sus amigos como heroes y demas? Han demolido sus casas, como te preguntan? Y no me digas si Palestina ha juzgado a nadie.. Para eso hay qeu tener policia. Y jueces. Y juzgados. Cosas que Israel se ha molestado en demoler sistematicamente. Si el argumento que usas es que el vecino es mas malo, me parece muy bien pero dejar de una puta vez de mentir diciendo que sois un estado de derecho y la unica democracia de oriente medio. Sois una republica fascista, militarista, xenofoba y con un plan a largo plazo para exterminar a cualquier pueblo que os moleste. Sois peor que Corea del Norte, al menos esos no engañan a nadie, mas que a los suyos.

chclau1

#12 Los palestinos tienen policias y jueces, deja de delirar. Aca mismo salio una foto de un abogado palestino con corbata con los colores de la bandera palestina, en una foto famosa en estos dias.

La realidad entre las personas no es absoluta. Es relativa. Si tienes un vecino que es un energumeno, y otro cortes y respetuoso de las leyes, y no hay ninguna instancia superior a la que recurrir, y eres inteligente, seras cortes con el cortes y energumeno con el energumeno...

... o no duraras hasta el fin de semana.

Lo del plan a largo plazo no tiene ni pies ni cabeza, si tuvieramos tal plan no les habriamos dado, como hemos hecho, ciudades y tierras para que administren.

Amigo tuyo obviamente no soy, y aprovecho la oportunidad para decirte que te metas tus putos y pateticos negativos en el culo.
Si pensas que con esos negativitos me vas a callar, espero que ya te des cuenta que no lo lograste ni lo lograras.

Ah, ya veo que te gusta meterte cosas en el trasero, me pusiste otro. Se ve que te falta lo que meterte por ahi.

D

#12 buenos días
¿Quien es usted?
¿A mi se me permite comentar con libertad sin que se me someta a juicio previo (prejuicio, que igual no comprender)?
Este señor es libre de emitir su opinión


Un saludo

Dene

#23 por supuesto, qeu comente lo que quiera. en eso consiste la libertad de expresión, en que alguien defeque por el teclado lo que quiera y en que otro lo critique! Me parece fantastico.

Y como unico requisito para ejercer la libertad de expresion creo que debe estar el no masacrar al que opina y piensa diferente, para que pueda seguir opinando...

D

#24 hola
y ¿el señor #6 a masacrado a alguien?¿a coartado la opinión de alguien?
Usted opina diferente.¿Tiene problemas para expresarse?¿Teme que le masacren?

un saludo

Dene

#26 pues no lo se ni me interesa, pregunteselo a el. pero por algun comentario suyo creo qeu vive en israel, asi qeu es bastante probable/facil que si, teniendo en cuenta que alli el servicio militar es obligatorio y que los militares.. en fin, todas sabemos qeu hacen por alli los militares.

en todo caso, yo no tengo ningun problema en qeu exprese su opinion (si en que justifique y aliente el asesinato, eso en españa creo que es delito). por cieto, dejeme a mi tambien expresar mi opinion.

por cierto, hablo con la misma persona? Estos trolls sionistas tienen la costumbre de hacer multiples nicks.

D

#29 hola
De su comentario deduzco:
Todos los israelíes son malos
Cree que alguien ha intentado coartar su opinión. Yo no. Si así a parecido, me corrijo y me disculpo

Y, finalmente, yo soy yo y nadie más. Gracias

Un saludo

chclau1

#24 Dificil ejercer la libertad de expresion cuando "algunos" votan negativo solo porque no les gusta lo que digo o con la intencion ulterior de bajarme el karma y callarme la boca.

Dene

#33 no, mi querido troll.
voto negativo cuando tus comentarios contienen "racismo, insultos,."
segun las normas. por ejemplo, a este comentario no te voy a votar negativo.
pero si al otro 99% de tus comentarios, claramente racistas, xenofobos o directamente, insultantes.

chclau1

#34 Por curiosidad nomas

Que comentario racista hice yo en #5?
Que insulto?

Insinuar que TODOS LOS ISRAELIES son linchadores, como dijo el usuario al que conteste (y por lo tanto, indirectamente me trato de linchador a mi)... eso, no es racista? No es un insulto?

Sin ironias, si quieres contestas, si no, no. Pero seria bueno que vieras alguna vez las cosas a traves de los ojos de los demas. Y que pienses si eres tan ecuanime como crees, en tus comentarios y en tus votos.

A mi, como argentino que soy, me queda muy claro que para los estandares de Uds. soy maleducado. Perfecto. Acepto que me voten negativo por bocasucia. O por racista. Pero en ese post no hubo ningun insulto ni ningun racismo. SEuO.

D

#33 La mayoria de tus negativos te caen porque aunque seguramente tu mismo no eres consciente tus comentarios para un ciudadano de cualquier pais civilizado resultan xenofobos y racistas. Ese, y no otro, es el motivo de una buena parte de los negativos. Cuando aumentas la calidad humana de tus comentarios te dejan de caer negativos como puedes comprobar en este mismo hilo.

chclau1

#38 No me vendas macanas. Aqui mas de uno me ha tildado en forma personal de las peores maneras posibles y JAMAS veo que se le tiren encima en manada.

Aqui lo que hay es una bandita de pseudo progres que se creen objetivos pero no lo son, defienden su vision de la situacion, lo que esta muy bien. Lo que es ridiculo es que se creen que lo hacen objetivamente. Pues no. Lo ridiculo es que digan que defienden los DDHH pero festejen las muertes de israelies como a mi jamas se me ocurriria festejar las muertes de palestinos.

Y nadie los negativiza.
Eso es hipocresia.
Esta bien defender una posicion, pero el paternalismo es hipocrita. Y mirar a los otros con una supuesta superioridad, es hipocrita.

Uds. no son "mas civilizados". Simplemente, no estais en guerra, eso es todo. Asi que, bajate del pedestal, que es de barro.

O te tengo que recordar las cosas que habeis hecho, no hace mucho, cuando SI estuvisteis en guerra, para que veas que "civilizados" que sois?

D

#41 Uno: no conozco a nadie que festeje israelies muertos y mucho menos es algo habitual como parece que insinuas, eso es demagogia de la peor especie.

Dos: vosotros no estais en guerra, simplemente teneis montado un apartheid muy conveniente para la expansión del estado y encima vais de victimas que es algo que siempre os ha funcionado muy bien de cara a la opinión publica externa, internamente os ha permitido justificar atrocidades de todo tipo y simultaneamente ha posibilitado mantener el estado militarista en que os habeis convertido.

Tres: efectivamente, europa en guerra hizo muchas cosas terribles a lo largo de la historia. Los que ahora se llaman Israelitas tambien formaban parte de esa historia y de esa europa, no hables de europa como si os fuese algo ajeno en Israel o en latinoamerica. Tambien hicimos la revolución francesa. No se si lo entenderias, quizas cuando respeteis los derechos humanos.

Tres: nadie odia a Israel como nadie odiaba sudafrica, la gente odia la politica de Israel como se odiaba la politica de Sudafrica. El dia que Israel sea un estado que respete los derechos humanos ese odio se acabara inmediatamente. Igual hasta celebrareis un mundial de futbol y los niños de todo el mundo llevaran vuestra mascota. Ahora mismo en cambio no es para sentirse muy orgulloso de ser Israeli.

Cuatro: lo de pseudoprogres utilizado como insulto no se que crees que significa... lol

chclau1

#42 Yo personalmente admiro a Europa y a la cultura occidental. Tambien soy consciente de la historia negra de Europa (colonialismo y otras yerbas). La humanidad es asi, hay muy pocos santos, si es que hay alguno. Europa tuvo la Revolucion Francesa... y un siglo despues, en esa misma tierra, el Caso Dreyfus. No se si sabras quien era uno de los periodistas que cubrio ese suceso. Se llamaba Herzl. Dicen que hasta ver la reaccion del populacho durante el Caso Dreyfus era un judio asimilado que buscaba como resolver el "problema judio" mediante la conversion masiva al Cristianismo.

Luego de ver el Caso Dreyfus se convirtio en el padre del sionismo.

Israel comenzo bastante bien pero tuvo la suerte y la desgracia de ganar la Guerra de los Seis Dias. Y en la diminuta escala de nuestro pais, de adquirir una cierta y estupida mentalidad imperial. La mayoria de los problemas vienen de ahi, y de otra cosa mas. Jerusalen. Quien la controla, como se accede a los Lugares Santos.
Para muchos es una estupidez. Para muchos otros, aunque no te guste y no me guste, la religion juega un papel de vida o muerte... es un tema de vida o muerte, valga la rebuznancia.

Por el otro bando, la mayoria de los problemas vienen por parte de los palestinos, de su desgracia y de la hipocrita manipulacion que hacen los lideres arabes de la misma.

Hablaba antes de religion. No por nada la ola de acuchilladas actual tiene nombre y apellido. Mezquita de al-Aqsa.

D

#23 No existen prejuicios ni juicios previos, existen historiales de comentarios.

D

#25 buenos días
no es necesario recurrir al historial de comentarios
En según que casos, con uno, ya se ve el percal. El suyo es un buen ejemplo

un saludo

D

#27 ¿Entonces en mi caso si esta bien utilizar un juicio previo y comentar en base a prejuicios pero en el de otro usuario no? Bien, bien, si que se ve el percal, si.

Menudo alarde de imparcialidad te gastas, y eso que escrbias dando lecciones a otros usuarios y haciendo alarde de la misma... lol lol lol

D

#36 hola
No me comunico bien y eso es culpa mía. Lo lamento

¿He hecho un juicio previo? Creo haberme basado en su comentario. Puede que no. Si lo he hecho mis disculpas

Otra cosa. Yo no doy lecciones. Nunca. A nadie.
Las recibo. Soy un tío afortunado

Un saludo

Gadfly

#28 Entonces creo que tu opinión es mas cualificada que cualquiera de los que vomitamos mierda por aquí sobre el asunto.

D

#1 Sí, lo había visto pero considero que este artículo tiene información que aportar. ¡Gracias!

D

#16 Go to #3, mi envío no se centra sólo en el hecho en sí. Pero bueno es igual, cada uno tiene libertad para votar lo que crea.

casanxelin

Mal asunto. Sociedades dirigidas por extremistas que fomentan el odio, aprovechando los sentimientos religiosos, desgraciadamente muy arraigados en ambas partes. No hay solución mientras esos pueblos tengan la desgracia de tener dirigentes nefastos, incapaces de priorizar el bienestar de sus ciudadanos, sobre su ambición de destruir al otro y de buscar soluciones conjuntas.

Gadfly

Aquí quedan bien retratados los israelíes.

D

#4 Los que quedan bien retratados son algunos con sus comentarios... sin quitar por eso que quedaron retratados LOS QUE LINCHARON a ese pobre muchacho. Y los que apoyan semejante actitud barbara. Y los que no la critican con la suficiente fuerza, en orden de "retrato".

La sociedad israeli tiene gente y tiene gentuza como muchas otras... o quiza tendriamos que empezar a decir que las bestias que piden la oreja de un toro o asesinan a su pobre esposa "dejan bien retratados a los españoles". Y eso que ni siquiera existe el atenuante de toros acuchillando españoles en la via publica.

A ver como te gusta que te metan en la bolsa.

cromax

#5 Yo no digo que esto sea la norma de la sociedad israelí, pero como israelí supongo que serás consciente de que tenéis un problema social de fondo muy grave.
Fue una judía, Hanah Arendt, la que hablaba de los idiotas morales. De gente perfectamente educada, culta y sin problemas psíquicos pero que había perdido el horizonte moral. En mi opinión personas como los colonos, que han normalizado una vida entregada al odio al otro y a la violencia han sobrepasado esa línea.
Y sí, la tauromaquia y no digamos algunas otras fiestas populares dejan bien retratada una parte de este país. Pero muchos somos críticos con ello y lo expresamos públicamente. Las voces críticas israelíes se oyen tan bajitoooo...

chclau1

#9 Ah, que bien, dejan retratada UNA PARTE. Pero no es lo que dijo #4, no?

Y tu generalizacion no funciona ni para los colonos, como no funciona para todos los israelies, ni otras cosas para todos los españoles.

Las voces criticas, cuando uno esta rodeado de un mar de barbarie, es dificil hacerlas oir. Y los criticos de afuera, que ven solo la mitad de las cosas, mucho que digamos no ayudan. Ah no, perdon, si ayudan. Ayudan a fomentar la paranoia, que ya de por si es uno de los peores defectos del pueblo judio.

Gadfly

#10 Tu vives alli?

chclau1

#19 Si

D

#10 Sois unos invasores que masacráis a un pueblo soberano, igual que los nazis hicieron con los judíos polacos en Varsovia.
Sois los nazis del siglo XXI y la historia no os lo perdonará.

chclau1

#32 Un poco cansino, no, pero para que veas que respondo con respeto:

Los palestinos jamas fueron soberanos de nada, fueron subditos de otomanos, ingleses, jordanos y egipcios. La primera vez en toda la historia del mundo mundial en que los palestinos recibieron (y mantienen) soberania sobre algunos territorios FUE PORQUE FUERON ENTREGADOS por Israel.

Y es facil ver la progresion de poblacion en un caso (judios en Polonia, de 2 millones a casi nada luego de la guerra) a otro (palestinos, durante SIGLOS con una poblacion de menos de medio millon, hoy, y en gran parte gracias al sionismo, son DIEZ VECES MAS solo en Israel y los TPO).

D

#35 Claro, que sí, y la guerra en la que entró Israel con todos los países limítrofes y soberanos a los que le robó territorio también.

Sois una sociedad enferma, que justificáis lo injustificable, sois los verdaderos herederos del III Reich.

chclau1

#37 Cuanta pasion!

Que yo sepa, esos mismos paises soberanos intentaron asesinar a Israel en su misma cuna. Pero eso a ti que te importa.

Y la guerra esa en que Israel tuvo que defenderse (otra vez) de varios de sus paises limitrofes, Israel no la comenzo.
Ni esa, la de 1967, ni la de 1973.

Conozco a la gentuza como vos. En Argentina los llamaban Tacuara. Su ideologia se puede resumir en una sola frase. El unico judio bueno, para vos, es el judio muerto.

Si se defiende, es un nazi.

Tu mismo, querido, haztelo ver. Tuertisimas tus opiniones, de bajo nivel y desinformadas. Y racistas.
A leer, que los libros no muerden.

Gadfly

#5 Méteme en la bolsa que quieras. No vas a hacerme cambiar de opinión.