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#6:
#2 Efectivamente, quieren un partido que gane.
Y yo creo que es muy definitorio de la estabilidad del voto de derechas y su fuerte base el ciclo de generación de espectaivas y la situación de partida de los distintos grupos sociales.
El votante de derecha, conservador, tiene esperanza de que las cosas en principio no cambien demasiado. Su activo principal es la estabilidad, por lo tanto se mueve en un ciclo de miedo-alivio (porque al final las cosas nunca cambian mucho), que refuerza sus conductas pasadas.
Sin embargo, para el votante de izquierdas el principal anhelo suele ser el cambio (tiene más que ganar que que perder) y se mueve normalmente en un ciclo de ilusión-frustración (tanto si ganan los otros como si ganan los suyos, que nunca satisfacen las expetativas creadas) por lo tanto el votante de izquierdas pasa muchas temporadas en la frustración, especialmente cuando gobiernan los suyos, por lo que su voto no se ve reforzado.
En definitiva, no creo que el votante conservador sea menos exigente o menos crítico, sino que sus expectativas políticas se alcanzan con mayor facilidad.
Y yo creo que es muy definitorio de la estabilidad del voto de derechas y su fuerte base el ciclo de generación de espectaivas y la situación de partida de los distintos grupos sociales.
El votante de derecha, conservador, tiene esperanza de que las cosas en principio no cambien demasiado. Su activo principal es la estabilidad, por lo tanto se mueve en un ciclo de miedo-alivio (porque al final las cosas nunca cambian mucho), que refuerza sus conductas pasadas.
Sin embargo, para el votante de izquierdas el principal anhelo suele ser el cambio (tiene más que ganar que que perder) y se mueve normalmente en un ciclo de ilusión-frustración (tanto si ganan los otros como si ganan los suyos, que nunca satisfacen las expetativas creadas) por lo tanto el votante de izquierdas pasa muchas temporadas en la frustración, especialmente cuando gobiernan los suyos, por lo que su voto no se ve reforzado.
En definitiva, no creo que el votante conservador sea menos exigente o menos crítico, sino que sus expectativas políticas se alcanzan con mayor facilidad.
#2:
Interesante paja mental. Tiene su punto de razón. Los votantes del PP quieren votar a un partido que gane. Aunque les robe en la puta cara, aunque les trate como a imbéciles, aunque esté podrido de nepotismo e incompetencia, pero que GANE. Y que se jodan los otros.
#75:
Ciudadanos ha pasado de ser un partido casi desconocido fuera de Cataluña, a que se hable de ellos y sea visto como alternativa por parte del votante "de centro"
Ha triplicado su intención de voto. Tiene posibilidades de entrar en el parlamento y gobiernos fuera de Cataluña.
Fatal. Les va fatal a estos de Ciudadanos. Pero bueno, ya están acostumbrados a que se diga que no tienen futuro y acaben superando las previsiones.
Ha triplicado su intención de voto. Tiene posibilidades de entrar en el parlamento y gobiernos fuera de Cataluña.
Fatal. Les va fatal a estos de Ciudadanos. Pero bueno, ya están acostumbrados a que se diga que no tienen futuro y acaben superando las previsiones.
#22:
#2 Mira, yo en FB me metí C's para apoyar el pluralismo democrático y porque aunque no creo que vote a Rivera nunca porque comulgo con muy pocas cosas de las que dice, me parece que el tío es inteligente y desde luego que un debate entre Errejón y él me parece que no tiene comparación entre un debate entre Errejón y Floriano, vamos.
Pero leyendo los comentarios me desanimé completamente respecto a sus votantes. Por una parte creo que son exPPeros hartos de que les roben, pero tienen las mismas ideas retrógadas y son igual de sectarios. Me dio pena.
Pero leyendo los comentarios me desanimé completamente respecto a sus votantes. Por una parte creo que son exPPeros hartos de que les roben, pero tienen las mismas ideas retrógadas y son igual de sectarios. Me dio pena.
#36:
Yo conozco tanto a ex votantes del PP, como del PSOE y UPyD que tienen intención de votar a Ciudadanos. Creo que sus principios están más cerca de una socialdemocracia, actualizada en base a la situación española y europea, que a otra cosa. El programa que tienen hasta ahora destila bastante sentido común y los argumentos de Rivera, que es el que más transparencia, convicción y claridad ha demostrado hasta el momento en los medios, van en esa misma línea, aunque habrá que esperar al programa para las generales que saquen en verano. Resumiendo, es posible que cualquier votante con un mínimo sentido crítico, que aspire a la estabilidad económica, pero al mismo tiempo ansíe un cambio y reforma coherente de las instituciones, podría encontrarse cómodo votando a C's. A día de hoy, al menos, aunque ya se irá viendo...
#7:
#6 Eso le convierte, de facto, en menos exigente y menos crítico, ya que aspira a mucho menos Y además se deja robar y tratar como a un imbécil con tal de que le garanticen un poco de esa falsa sensación de estabilidad.
De todos modos, es interesante lo que dices. Yo hace muchos años que pienso que el votante de derechas simplemente aspira a ponerse a la sombra de alguien poderoso que le proteja, o que le proporcione esa estabilidad que mencionas, y que por eso funciona tan bien el truco de meterles miedo.
De todos modos, es interesante lo que dices. Yo hace muchos años que pienso que el votante de derechas simplemente aspira a ponerse a la sombra de alguien poderoso que le proteja, o que le proporcione esa estabilidad que mencionas, y que por eso funciona tan bien el truco de meterles miedo.
#68:
#63 Soy de Sevilla. No sé qué cuentos me traes con lo anecdótico del político de IU, aquí hemos tenido a Torrijos y su clan durante años y dentro del gobierno municipal.
De todas formas, solo me hablas de política ficción. Ni tú ni yo sabremos jamás como hubiera sido en Andalucía un gobierno de las berdaderas hizkierdas.
Y en cuanto anecdótico, la corrupción del PP en Andalucía es anecdótica, porque no han podido pillar cacho. Y la del PSOE de Andalucía una de las mayores de la historia de España. Por no hablar del gobierno de Felipe González.
Cuando nos enteremos que el problema de la corrupción no entiende de izquierdas o derechas estaremos cerca de llegar a la solución. Mientras tanto nos entretienen con los jueguecitos de ver que el otro es más corrupto que el tuyo.
PD: Es lo que tiene informarse solo por Menéame, que solo vas a ver los casos de un determinado lado y te vas a hacer una imagen de la realidad y de España que no coincide con la realidad http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/28/andalucia/1417170233_667121.html
De todas formas, solo me hablas de política ficción. Ni tú ni yo sabremos jamás como hubiera sido en Andalucía un gobierno de las berdaderas hizkierdas.
Y en cuanto anecdótico, la corrupción del PP en Andalucía es anecdótica, porque no han podido pillar cacho. Y la del PSOE de Andalucía una de las mayores de la historia de España. Por no hablar del gobierno de Felipe González.
Cuando nos enteremos que el problema de la corrupción no entiende de izquierdas o derechas estaremos cerca de llegar a la solución. Mientras tanto nos entretienen con los jueguecitos de ver que el otro es más corrupto que el tuyo.
PD: Es lo que tiene informarse solo por Menéame, que solo vas a ver los casos de un determinado lado y te vas a hacer una imagen de la realidad y de España que no coincide con la realidad http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/28/andalucia/1417170233_667121.html
#14:
#6 Por eso que cuentas no me gusta nada Podemos. Son profesores de Ciencias Políticas, con un conocimiento en los movimientos sociales de los dos últimos siglos impresionantes. Saber como emocionar, como humillar al contrario. Le están dando al PP de forma impresionante. Pero mi pregunta es ¿sabrán llevar un país?
El problema de la democracia es que las habilidades necesarias para llegar al poder, no tienen nada que ver con las habilidades necesarias para dirigir un país.
El problema de la democracia es que las habilidades necesarias para llegar al poder, no tienen nada que ver con las habilidades necesarias para dirigir un país.
#5:
El mismo Pablo Iglesias dijo que "para follar hay que desnudarse pero para ligar hay que vestirse"
https://www.google.fr/search?q=para+follar+hay+que+desnudarse+pero+para+ligar+hay+que+vestirse&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5TTTVPqzHsbqUpiIgKgN
Una manera más corta de decir lo mismo que el artículo.
https://www.google.fr/search?q=para+follar+hay+que+desnudarse+pero+para+ligar+hay+que+vestirse&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5TTTVPqzHsbqUpiIgKgN
Una manera más corta de decir lo mismo que el artículo.
#37:
Que tontería de artículo. Ciudadanos no hace más que crecer, y eso son buenas noticias.
¿Que no crece a ritmo "boom" como Podemos?, pues si, pero cuando las cosas crecen tan rápido no suele ser bueno a la larga.
¿Que no crece a ritmo "boom" como Podemos?, pues si, pero cuando las cosas crecen tan rápido no suele ser bueno a la larga.
#26:
#16 No, yo hablo de la fundación de C's, de quién lo funda y sus motivos, no de que se unan a C's gente proveniente de diferentes partidos.
Ciutadans surge a partir de la asociación cívica "Ciutadans de Catalunya", compuesta por la intelectualidad que hasta ese momento había apoyado al PSC (Félix Ovejero, Félix de Azúa, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Albert Boadella, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías Sagnier, Iván Tubau y Horacio Vázquez-Rial.)
En cuanto a lo de Rivera (que fue elegido porque los fundadores no participaban de la política directa) la realidad es que se demostró que no había pagado cuota ni tenía carnet, simplemente había pedido información y el PP endosaba a los que hacían esto, como afiliados para engrosar sus estadísticas. Además había participado en actos de Socialistes en Positiu (corriente interna del PSC) y pertenecía a la UGT.
#13 Hombre, si entendemos la "tradición del PSC" como su corriente soberanista, pues no, evidentemente. (esoa que se cargaron a otro del PSC, Josep Borrell, más en la línea C's) Pero C's también son federalistas y provienen precisamente del núcleo del PSC más opuesto al nacionalismo.
Ciutadans surge a partir de la asociación cívica "Ciutadans de Catalunya", compuesta por la intelectualidad que hasta ese momento había apoyado al PSC (Félix Ovejero, Félix de Azúa, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Albert Boadella, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías Sagnier, Iván Tubau y Horacio Vázquez-Rial.)
En cuanto a lo de Rivera (que fue elegido porque los fundadores no participaban de la política directa) la realidad es que se demostró que no había pagado cuota ni tenía carnet, simplemente había pedido información y el PP endosaba a los que hacían esto, como afiliados para engrosar sus estadísticas. Además había participado en actos de Socialistes en Positiu (corriente interna del PSC) y pertenecía a la UGT.
#13 Hombre, si entendemos la "tradición del PSC" como su corriente soberanista, pues no, evidentemente. (esoa que se cargaron a otro del PSC, Josep Borrell, más en la línea C's) Pero C's también son federalistas y provienen precisamente del núcleo del PSC más opuesto al nacionalismo.
#102:
Tal vez la pija no tiene ni puta idea y piensa que Ciudadanos es un partido de derechas. Igual lo hace porque Ciudadanos aparecio en Cataluña, que es un sitio donde, al contrario que en el resto del mundo, los nacionalistas son de izquierdas, y por tanto el que no es nacionalista tiene que ser de derechas por obligacion.
Por lo demas, el articulo esta interesante, pero si lo que importa son las ganas de ganar, tal vez deberia aplicarselo a IU o al PSOE, que el otro dia en la tele en un ¿debate? entre Errejon, Zerolo y Llamazares, se pudo ver como Errejon se los comia diciendo las mismas generalidades de siempre (que si la casta, que los poderosos, que si tal) porque Zerolo y Llamazares se limitaban a decir que sus partidos eran importantes y no se podian eliminar, que a ver si Podemos hacia el favor de dejarles algo de espacio... Llamazares todavia decia algo interesante, pero ¿Zerolo? ¿Que hace ese tio en el PSOE? ¿A quien se le ha ocurrido mandar a ese inutil a TV a debatir con un piquito de oro como Errejon?
PD: Tambien estaba Colau, pero esa mujer esta ahi solo porque a la gente le suena su cara, la verdad.
Por lo demas, el articulo esta interesante, pero si lo que importa son las ganas de ganar, tal vez deberia aplicarselo a IU o al PSOE, que el otro dia en la tele en un ¿debate? entre Errejon, Zerolo y Llamazares, se pudo ver como Errejon se los comia diciendo las mismas generalidades de siempre (que si la casta, que los poderosos, que si tal) porque Zerolo y Llamazares se limitaban a decir que sus partidos eran importantes y no se podian eliminar, que a ver si Podemos hacia el favor de dejarles algo de espacio... Llamazares todavia decia algo interesante, pero ¿Zerolo? ¿Que hace ese tio en el PSOE? ¿A quien se le ha ocurrido mandar a ese inutil a TV a debatir con un piquito de oro como Errejon?
PD: Tambien estaba Colau, pero esa mujer esta ahi solo porque a la gente le suena su cara, la verdad.
#46:
#24 Pero es que el votante del PSOE no se ha ido porque le hayan robado. Se ha ido porque le han decepcionado (que es lo que yo digo en mi primer comentario). Han decpecionado las expectativas que se crearon. El Gobierno de Zapatero no fue especialmente ladrón, pero si fue decpecionante, particularmente en su segunda legislatura.
Sin embargo el gobierno del PP, aunque ha sido gran incumplidor de sus compromisos electorales (entre ellos algunos gordos para su electorado como impuestos, aborto, víctimas de ETA) y se está domostrando como un partido esencialmente ladrón, no ha decpcionado a sus votantes en el sentido de que ha recuperado la estabilidad y es estatus quo, ensanchando incluso la brecha social para la gente de bien. Que además tienen en frente las hordas rojas de Pablo Iglesias sedientas de sangre burguesa. No, el electorado del PP se deja robar e insultar tanto como el del PSOE, pero sabe lo que le conviene (o cree saberlo, porque siempre se mueve entre el miedo y el alivio).
Sin embargo el gobierno del PP, aunque ha sido gran incumplidor de sus compromisos electorales (entre ellos algunos gordos para su electorado como impuestos, aborto, víctimas de ETA) y se está domostrando como un partido esencialmente ladrón, no ha decpcionado a sus votantes en el sentido de que ha recuperado la estabilidad y es estatus quo, ensanchando incluso la brecha social para la gente de bien. Que además tienen en frente las hordas rojas de Pablo Iglesias sedientas de sangre burguesa. No, el electorado del PP se deja robar e insultar tanto como el del PSOE, pero sabe lo que le conviene (o cree saberlo, porque siempre se mueve entre el miedo y el alivio).
Comentarios
Interesante paja mental. Tiene su punto de razón. Los votantes del PP quieren votar a un partido que gane. Aunque les robe en la puta cara, aunque les trate como a imbéciles, aunque esté podrido de nepotismo e incompetencia, pero que GANE. Y que se jodan los otros.
#2 Efectivamente, quieren un partido que gane.
Y yo creo que es muy definitorio de la estabilidad del voto de derechas y su fuerte base el ciclo de generación de espectaivas y la situación de partida de los distintos grupos sociales.
El votante de derecha, conservador, tiene esperanza de que las cosas en principio no cambien demasiado. Su activo principal es la estabilidad, por lo tanto se mueve en un ciclo de miedo-alivio (porque al final las cosas nunca cambian mucho), que refuerza sus conductas pasadas.
Sin embargo, para el votante de izquierdas el principal anhelo suele ser el cambio (tiene más que ganar que que perder) y se mueve normalmente en un ciclo de ilusión-frustración (tanto si ganan los otros como si ganan los suyos, que nunca satisfacen las expetativas creadas) por lo tanto el votante de izquierdas pasa muchas temporadas en la frustración, especialmente cuando gobiernan los suyos, por lo que su voto no se ve reforzado.
En definitiva, no creo que el votante conservador sea menos exigente o menos crítico, sino que sus expectativas políticas se alcanzan con mayor facilidad.
#6 Eso le convierte, de facto, en menos exigente y menos crítico, ya que aspira a mucho menos Y además se deja robar y tratar como a un imbécil con tal de que le garanticen un poco de esa falsa sensación de estabilidad.
De todos modos, es interesante lo que dices. Yo hace muchos años que pienso que el votante de derechas simplemente aspira a ponerse a la sombra de alguien poderoso que le proteja, o que le proporcione esa estabilidad que mencionas, y que por eso funciona tan bien el truco de meterles miedo.
#7 Yo creo que te equivocas si piensas que el votante de izquierdas no se deja robar ni tratar como un imbécil siempre que se consiga su agenda política y se mejore su situación (Hablo en términos generales y masivos, no que no haya, en cada parte, gente mas crítica).
#8 Hombre, de todo hay pero si tenemos en cuenta que el votante de izquierdas a la mínima decepción cambia el voto, podemos concluir que, hasta cierto punto, no se deja robar ni tratar como un imbécil. No tanto como el votante del PP, al menos, cuyas tragaderas y lealtad parecen infinitas.
De todos modos, no es eso de lo que estaba hablando.
Saludos.
#20 creo que minusvaloras o no tienes en cuenta que el votante de derechas se ha cargado ya a varios de sus partidos importantes de derechas(centro derecha) UCD, CDS y AP . Por lo que no deben ser tan inmovilistas como crees.
#33 Permiso...
No es cierto. La derecha sigue siendo la misma. Gente que venía del franquismo, reconvertida de forma "pseudodemocrática" en partidos que nunca dejaron de ser de derechas. No ha cambiado nada en ese sentido. Cambian de nombre, pero como dice el refrán: "los mismos perros con distinto collar".
En cuanto a lo que veníais comentando, la izquierda no se deja engañar. Sucede que nos toca tragar por culpa de los que votan a esa derecha inmovilista, retrógrada y criminal, porque no se entiende de otra forma que se sacrifique el bienestar general, para que ellos sigan manteniendo sus privilegios. Lo peor de todo es que los votantes de derecha que no tienen una posición privilegiada en el mundo económico, votan por pura ignorancia y miedo. Miedo que les provoca la propia ignorancia. Es muy lamentable.
Pagamos todos por la ignorancia de unos cientos de miles que carecen de pensamiento crítico.
#56 Creo que si hicieras mas uso de ese pensamiento critico que tanto reclamas, no tendrias ese razonamiento tan simplista de "la derecha" y "la izquierda"
#65 ¿Te parece simplista? ¿El tuyo no lo es? Mi pensamiento crítico, bien gracias. Es el que me permite darme cuenta de que la mayoría se queda en la superficie.
¿Cómo entiendes tú que, en intención de voto y suponiendo que no estén mintiendo (cosa que dudo), siga saliendo el PP como ganador en unas elecciones?
No hay nada más tonto que un obrero votando a la derecha. Más absurdo todavía si se trata de un pobre parado sin subsidio.
Espero que no pretendas discutir que la gente de AP no era la que refundó después el PP, porque eso es indiscutible. Que llames centro a la UCD, también chirría, porque jamás ha existido un centro en España, por mucho que lo llamaran así, como tampoco existió una verdadera transición democrática.
Pero si a ti te parece que mi pensamiento crítico falla, creo que deberías empezar a mirar el tuyo, sin acritud te lo digo.
#73 Efectamente considero que tu vision de la Izquierda y la Derecha es simplista. Me parece que una frase tan categorica como esta "No hay nada más tonto que un obrero votando a la derecha" lo demuestra.
#73 escribir mucho no es sinónimo a que realices análisis correctos
#73 ¿Cómo entiendes tú que, en intención de voto y suponiendo que no estén mintiendo (cosa que dudo), siga saliendo el PP como ganador en unas elecciones?
Esa me la sé:
Pues porque sus votantes son los mismos gilipollas que se creyeron el programa electoral del PP (herencia, NO+IVA, crisis de confianza, etc...) y siguen apartando la nariz como si la hubiesen metido en una mierda cuando oyen Fabra, Gurtel, Púnica, Jaguar, Ebola, sobres, Barcenas, Brugal, obras Génova, Nicolas.....
Son los mismos a los que les parece que el curriculum de Monedero es algo fundamental, mientras tienen (por mencionar uno de tantos cargos) de alcaldesa en Madrid a Anita Bottle, cuyo curriculum es inexistente y su único mérito es ser mujer de Aznar y haber hecho el ridículo en cada uno de los cargos que ha ocupado.
Son los mismos que se indignan con la beca de Errejón, mientras que les parece normal (o prefieren ignorar) que su partido tiene una caja B millonaria, que se rellena a base de sobornos.
Son los mismos a los que esa beca la llaman mamandurria, mientras que la endogamia, el mamoneo y tráfico de influencias existente en la asignación de cargos "digitales" (a.k.a. Asesores), les parece lo más normal del mundo.
Son los mismos que te llaman perroflauta, guarro o izquierda radical por manifestarte defendiendo la sanidad o la educación, mientras aplauden con las orejas que la Lideresa se de a la fuga de unos agentes de movilidad.
Son los que te llaman terrorista por estar a favor (o no estar en contra) de la independencia de XXX, mientras que llenan las redes sociales de mensajes comentando lo bien que estaría una bomba en plena puerta del sol durante la manifestación de Podemos.
Son los mismos que hablan de dictaduras y fin de la democracia si ganan ciertos partidos, mientras el suyo se carga la neutralidad de la red, cambia a capricho direcciones de periodicos e informativos (telemadrid, tve,...) o aprueba la ley mordaza.
Son la mayoría silenciosa cuando hay manifestaciones contra los recortes y la voz del pueblo alzandose alta y clara cuando se manifestaban contra ZParo, el aborto o a favor de (algunas) víctimas de ETA.
Podría seguir toda la tarde, pero mejor lo dejo porque me esta entrando una mala ostia....
Son, en resumen, el rebaño del PP. En todos los aspectos.
#33 UCD se suicidó, CDS desapareció por ser una pantomima y AP es el PP.
#62 Sin duda, lo unico que queria resaltar esque hay vida antes del PP.
#70 Estoy de acuerdo contigo, pero el problema es que los "peperos" solo quieren ganar y el PP es el único que aporta esa posibilidad.
#6 #7 #8 Izquierda, izquierda, derecha, derecha, delante, detras, 1..2..3..!!
#7 Pues te equivocas. Casos de políticos de izquierdas y derechas robando hay los mismos, y volviendo a ganar las elecciones de nuevo. No sé la percepción que tendrás por la Comunidad Autonómica en la que vives, pero en Andalucía, donde vivo yo, no es esa. Te roban, te roban y les vuelves a votar. De dirigentes de PSOE, IU y sindicatos tenemos casos todos los meses (porque son los que tienen más mano y poder, no porque sean de izquierdas como insinúas tú con la derecha).
La derecha no busca alguien bajo el que cobijarse, lo que busca es estabilidad, huye de la incertidumbre y de los cambios que provengan de fuera y escapen de su propio control personal. De ahí a que en España la derecha coincida con ser liberal, y por otro lado el tradicional conservadurismo.
#23 Bueno, cuando hablo de "izquierda" no me refiero al PSOE.
Y aunque lo hiciera, de nuevo hay que remarcar el hecho de que el PSOE está perdiendo votos a marchas forzadas. El PP no. Por mucho que se pretenda equipararlo todo y se tienda a una equidistancia muy mal entendida, los hechos demuestran que es el votante del PP quien se deja robar alegremente y además vuelve a por mas.
#24 Pero es que el votante del PSOE no se ha ido porque le hayan robado. Se ha ido porque le han decepcionado (que es lo que yo digo en mi primer comentario). Han decpecionado las expectativas que se crearon. El Gobierno de Zapatero no fue especialmente ladrón, pero si fue decpecionante, particularmente en su segunda legislatura.
Sin embargo el gobierno del PP, aunque ha sido gran incumplidor de sus compromisos electorales (entre ellos algunos gordos para su electorado como impuestos, aborto, víctimas de ETA) y se está domostrando como un partido esencialmente ladrón, no ha decpcionado a sus votantes en el sentido de que ha recuperado la estabilidad y es estatus quo, ensanchando incluso la brecha social para la gente de bien. Que además tienen en frente las hordas rojas de Pablo Iglesias sedientas de sangre burguesa. No, el electorado del PP se deja robar e insultar tanto como el del PSOE, pero sabe lo que le conviene (o cree saberlo, porque siempre se mueve entre el miedo y el alivio).
#46 Me vuelvo a meter, con permiso. No fue especialmente ladrón, si lo miras en términos de dinero, pero robó demasiado al pueblo. Comenzando por Felipe González (que tiene de socialista lo que yo de monja), eliminando derechos de los trabajadores, para favorecer a la Patronal, y dándo más y más poder al sistema financiero. Eso fue el principio de la ruina. Por supuesto, el PP también andaba detrás, además del PNV, CIU, etc. El resto, poco o nada podía hacer.
Ese es el precio a pagar por no tener una democracia real.
#46 Eres un sabio, colega. Como decía el nobel Kahneman, los seres humanos solemos utilizar "atajos" a la hora de razonar. Estos atajos suelen ser de tipo emocional, en este caso la frustración.
Me lo apunto, me ha iluminado. Difundiré tu palabra
#24 Si crees que PSOE está perdiendo votos por "robar" te equivocas de lejos. Y sí, el votante del PSOE es una persona de izquierdas, no es de derechas, aunque tú pienses que el partido sí lo sea. Y los han seguido votando.
Echa un vistazo a otros países donde la izquierda predomina (de la que para ti es izquierda, por entrar en tu jueguecito) y los casos de corrupción y robo no son menores.
#23 Un inciso: el PSOE no es de izquierda ni tan siquiera socialista y mucho menos obrero. Si Andalucía, con su historial de socialismo a sus espaldas, (el verdadero), hubiera votado por IU, le habría ido muchísimo mejor. Lo de los mangantes en IU, es meramente anecdótico, comparándolo con todo lo que se roba.
Sería como equipararlo a esos que se llevan a casa los sobres o el papel, o, teniendo acceso al sistema de salud, se llevan el detergente, medicamentos, guantes o gasas, como si con su sueldo no les llegara para comprarlo como hacemos todos en las farmacias. De la comida destinada a los enfermos ya ni hablamos.
Pecata minuta, en todo caso, comparado con la corrupción que corroe a los dos grandes partidos, aunque se lleva la palma el PP.
#63 Soy de Sevilla. No sé qué cuentos me traes con lo anecdótico del político de IU, aquí hemos tenido a Torrijos y su clan durante años y dentro del gobierno municipal.
De todas formas, solo me hablas de política ficción. Ni tú ni yo sabremos jamás como hubiera sido en Andalucía un gobierno de las berdaderas hizkierdas.
Y en cuanto anecdótico, la corrupción del PP en Andalucía es anecdótica, porque no han podido pillar cacho. Y la del PSOE de Andalucía una de las mayores de la historia de España. Por no hablar del gobierno de Felipe González.
Cuando nos enteremos que el problema de la corrupción no entiende de izquierdas o derechas estaremos cerca de llegar a la solución. Mientras tanto nos entretienen con los jueguecitos de ver que el otro es más corrupto que el tuyo.
PD: Es lo que tiene informarse solo por Menéame, que solo vas a ver los casos de un determinado lado y te vas a hacer una imagen de la realidad y de España que no coincide con la realidad http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/28/andalucia/1417170233_667121.html
#68 ¿quieres decir que habrías preferido ser robado por el PP en Andalucía? Aunque una cosa es cierta: puede que el problema sea más cosa de la procedencia del político. En el País Vasco, (qué casualidad), ha habido conatos de robo relacionados con gente del PP o gente del PNV, exclusivamente y han sido depurados estos últimos.
Del PP, ya te sabes la historia, supongo. Siguen negando le evidencia, aunque se rasguen las vestiduras. De cara a la galería mucho bla bla, pero a la hora de la verdad, pretenden negar lo que ya sabían. Del escándalo de usar el dinero de las víctimas del terrorismo incluído, no hablaremos. ¿Para qué?
Si no te importa, creo que aquí en el norte (por fortuna), contamos con muchos medios no contaminados, para informarnos de lo que sucede por toda España. Vosotros, por desgracia, habéis sido intoxicados durante décadas y décadas y eso lo he podido escuchar con mis propios oídos.
Escuchar o leer prensa fuera del País Vasco, vayas donde vayas, es vergonzoso.
Lo es porque te parece que estuvieras viviendo en un país diferente, ajeno al tuyo, por la forma en que han venido intoxicando sin parar, haciendo que cale además el mensaje.
Creo que desde aquí, podemos entender con más claridad por qué la gente sigue votando lo que vota, porque vive engañada, hasta que se quita la venda de los ojos y no todo el mundo está dispuesto a hacer ese pequeño esfuerzo, así que por favor, no me hables de información.
En Andalucía tenéis una tradición socialista desde siempre, primero, porque ha existido conciencia de clase trabajadora, humilde, que tenía que luchar contra los latifundistas, pero se dedicaron a llenar a todo el mundo de subvenciones cuando entramos en Europa. Qué bonito, qué buenos eran ellos, mientras a quien de verdad favorecían era a los señores y sufrían puteados los de siempre.
No es nuevo que exista gente corrupta en todas partes, porque eso va en la esencia de la persona. ¿O acaso he dicho yo que toda persona que tenga ideología conservadora sea una ladrona? Estamos hablando de lo que nos ha tocado con la clase política en las últimas décadas y es el referente que conocemos.
Para terminar, a España, le falta, o jamás ha tenido, cultura democrática, a diferencia de Francia, a pesar de los coletazos que quiere pegar la derecha, creo que su ciudadanía posee algo que le falta a la ciudadanía española y ese es el enorme fallo que hace que la gente siga estancada. Es luego lo que sale en las urnas.
#6 Por eso que cuentas no me gusta nada Podemos. Son profesores de Ciencias Políticas, con un conocimiento en los movimientos sociales de los dos últimos siglos impresionantes. Saber como emocionar, como humillar al contrario. Le están dando al PP de forma impresionante. Pero mi pregunta es ¿sabrán llevar un país?
El problema de la democracia es que las habilidades necesarias para llegar al poder, no tienen nada que ver con las habilidades necesarias para dirigir un país.
#14 El problema además es que yo creo que la frustración y el cabreo es directamente proporcional a la ilusión y expectativas levantadas, como se vio con Zapatero, o con el PSOE preOTAN, que generó una decepción tan honda que arrojó a una generación de izquierdas a un desencanto absoluto con la política.
Ultimamente tenemos por ejemplo el caso de Hollande.
La verdad es que es complejo, porque si no levantas expectativas e ilusión, te pasa como lo que cuenta el artículo. Pero si te pasas, tendrás desafección y rencor, y dejarás a la izquierda tocada para tiempo.
#14 De ésto han hablado Iglesias, Errejón y otros repetidamente y no les da vergüenza ni les cuesta decirlo:
Tener ideas buenas y saber llevar un país no es suficiente para el cambio. Antes de todo eso, lo importante es ganar las elecciones. Ganar las putas elecciones, y punto. Y ahí centran toda su artillería, y saben hacerlo.
Sólo nos queda darles un voto de confianza.
#31 ¿Y si les damos el voto de confianza y finalmente acaban demostrando que efectivamente sabían de marketing pero no de gestión? ¿Y si se va todo a la mierda (la gran mayoría de los ciudadanos no lo han perdido todo)?
Ahí tienes carnaza para que se siga votando al PP. No todo el mundo quiere darle un "voto de confianza".
#64 ¿Pero tú te crees que lo van a haer peor, cuando han estado gobernando el país cuatro décadas unos compeltos incompetentes?
¿O te parece que están más legitimados porque tenían y tienen tablas para robar sin que se les note?
Seguir votando al PP, salvo que se pertenezca a esa castuza, es de ignorantes supremos!
#76 Política ficción. Tú vendes un pasado que nunca ocurrió para un futuro que nadie sabrá que deparará.
Humo. Pa quien te lo compre.
#77 No, no es política ficción. Quedarse anclado es un enorme error y tener miedo de mirar hacia adelante, es una muestra de cobardía. La gente está en su derecho a ser cobarde, pero lo malo es que todos vamos a pagar esa cobardía.
De todas formas, caminamos hacia un futuro bastante desolador, así que puede que "cuanto peor, mejor", a ver si así espabilamos de una vez.
#64 El encorsetamiento jurídico impide que puedan hacer barbaridades.
#89 Ya veremos Grecia y su "encorsetamiento" jurídico. El techo se alcanza más fácilmente que el suelo. El suelo siempre está ahí y basta con dejarse caer. Y eso es lo que muchos no quieren ver.
#93 Pero no conozco Grecia ... y no creo que sea muy comparable su sistema productivo y situación con el nuestro.
Vamos, que no se si tienen BBVA, Santander o empresas similares que puedan pasar cuando quieran por encima de gobiernos/partidos.
#95 Hablabas de encorsetamiento jurídico, no entro a valorar otros puntos. Y no creo este encorsetamiento sea tan radical, más bien creo que es una ilusión creada por la continuidad de los gobiernos del PP y el PSOE desde que tenemos la Constitución, votada por los mismos.
#64 El tema es que tener experiencia llevando un país no significa que se sepa llevar bien. Ejemplos tienes por todos lados.
Si lo hacen mal pues se les mandaría para casita y se acabó. Podemos ha aparecido muy rápido, si gobierna y no hace como el culo se hundirá igual de rápido.
Por ahora los sondeos les ponen muy lejos de una mayoría absoluta, asi que estará en manos del resto de fuerzas del parlamento hacerles una moción de censura y sacarlos del poder en cualquier momento.
Yo no me preocuparía excesivamente.
#64 Ahí tienes carnaza para que se siga votando al PP. No todo el mundo quiere darle un "voto de confianza".
Te doy absolutamente toda la razón en éste caso. Pero es algo que todos ya sabemos, incluído Podemos. La derecha juega con el miedo, por eso se llaman conservadores. Y la apuesta de Podemos es arriesgada. Todo lo nuevo, todos los cambios conllevan un riesgo. Luego es decisión tuya si prefieres seguir como estás o arriesgarte a un cambio si crees que se pueden hacer mejor las cosas.
#14 Mientras te rodees de la gente adecuada, ¿por qué no? Me imagino a Vicenç Navarro de Ministro de Economía y a Villarejo en Justicia, los comparo con los de ahora, y me rio de esa supuesta "incapacidad para dirigir un país".
#14 La respuesta es facil. Ahora tenemos a Mariano Rajoy llevando el pais. Peor no puede ir, ni de coña.
#14 Si no les votas nunca lo sabrás
En serio, parece que al menos y a priori son suficientemente sensatos como para rodearse de técnicos con conocimientos específicos en materias que no dominan y con una ideología parecida o con los mismos objetivos que tienen ellos. Así está pasando actualmente en el ámbito económico.
Que al final se dejen llevar por el primo de Rajoy en asuntos científicos, sólo el tiempo lo dirá y cuando los veamos gobernar (si llega ese día) ya veremos si son o no son buenos haciéndolo.
El caso es que para que PODEMOS gobierne bien hacen falta primero dos cosas:
1. Ganar las elecciones.
2. Que el puteo externo (económico y político internacional) no sea una marabunta que los devore antes de hacer nada o un tsunami que se lleve por delante cualquier planteamiento de reforma política.
Y a mí, más que miedo o desconfianza porque ganen, me jode más bien que en el horizonte hay una cadena de recesiones esperando: la explosión de la burbuja de deuda (que es brutal) y el inevitable decrecimiento energético (y eso sólo para empezar). Que eso pille a PODEMOS al poco de entrar en el gobierno lo llevará de la mano del fracaso y esa gente tan encolerizada por el robo de los sátrapas PP y PSOE que ahora se apuntan al barco de PODEMOS sin ideología alguna, no van a entender el problema.
Hay unas nubes muy negras en el horizonte. Esperemos que llegue esa tormenta en el 2016 y absolutamente todo cambie.
#14 "Democracia" me parece más acertado, no llega a democracia.
Con eso de no saber gobernar es lo que juega el PP pero es que para saber si son buenos gobernantes tienen que gobernar. Yo lo que veo es que a día de hoy el poder lo tienen las grandes empresas y los bancos, la supuesta mejoría para las familias (realmente la hay) ha sido más bien un efecto colateral de otras circunstancias, (bajada de precio del petroleo, compra de deuda) más que por las formas de actuar del gobierno.
Encima se aprovecha de una mejoría que nos deja peor de lo que estábamos cuando llegaron al poder y a la par habla de populismo de Podemos. Eso es populismo.
#14 Pero por eso Rajoy y compañía tienen tantos asesores y muchos que cobran mucho mas que el propio Rajoy.
#14 cada uno escala en una gerarquia hasta su umbral de incompetencia
#6 Una reflexión de 10.
#2 Mira, yo en FB me metí C's para apoyar el pluralismo democrático y porque aunque no creo que vote a Rivera nunca porque comulgo con muy pocas cosas de las que dice, me parece que el tío es inteligente y desde luego que un debate entre Errejón y él me parece que no tiene comparación entre un debate entre Errejón y Floriano, vamos.
Pero leyendo los comentarios me desanimé completamente respecto a sus votantes. Por una parte creo que son exPPeros hartos de que les roben, pero tienen las mismas ideas retrógadas y son igual de sectarios. Me dio pena.
#22 A mí eso me ha pasado también leyendo comentarios en el FB de UPyD, pero también en la Plaza Podemos en Reddit. Sectarismo en todas partes.
#22 A mi me da pena que sigas juzgando tu elección de voto por la izquierda y la derecha. De hecho, eso es algo que quiere evitar Albert ya que el no tiene culpa de que si los votantes son exPPeros o ExSocialistas. Si revisas la web de ciudadanos muestran sus puntos de vista hacia los temás mas relevantes y te puedo asegurar que de retrógrado tienen poco. Ánimo y piensa bien tu voto.
#22 Pues dime donde ves eso, porque yo entro en el facebook de Ciudadanos y veo mucho menos sectarismo y radicalismo que en otros. ¿Que de vez en cuando y entre 100 comentarios hay 3-4 que te llevas las manos a la cabeza? ¡Y donde no!
En fin, son todo excusas sin argumentos reales para desacreditar a un partido que mes a mes sigue creciendo a pasos agigantados, 8,1% según Metroscopía 8,2% El Termometro Electoral. Y metroscopía hasta Enero ponía a Ciudadanos en "otros", así que pocos podrán hablar de favoritismos y cocina a favor de Ciudadanos.
#2 Todo el mundo quiere votar a un partido que gane.
#27 Gracias, capitán obvious.
#29 OLRAIT!!
#41 Ya, hasta ahí llegaba.
Lo que yo refiero es que si hablamos de "banderías" está muy bien, estar apuntado a la que va a ganar, pero que si se trata de ideas políticas es absurdo votar a la que va a ganar si esas no son tus ideas políticas, como ironizaba #27, claro que todo el mundo quiere que sus ideas son las ganadoras, pero es de vieja política (lo decía en #12) y absurdo votar a las ideas ganadoras.
#27 No es lo mismo querer que gane el partido al que votas, que querer votar al partido que gane.
#2 Lo has explicado tu mejor, en un pequeño comentario, que el del articulo.
#2 Futbol, religion, politica, etc. Gente con vidas vacias que tratan de ocuparlas con un "bien superior".
#2 Es así, pero también lo creo para algunos votantes de izquierdas.
Yo no votaría a Podemos por estar en desacuerdo en muchos aspectos, porque son unos arrogantes que no me caen bien. Preferiría votar a otra alternativa de izquierdas que además garantizara una pluralidad en el parlamento.
Pero por otro lado, me gustaría que ganara Podemos para que se jodan los demás y no puedan decir que ha ganado el PP.
#2 Los del PP y los del PSOE. Por eso e PSOE está perdiendo votos. Porque el único PSOE que puede ganar es Podemos. Llevan años vendiendo lo del voto útil y ahora cosechan lo que sembraron.
Ciudadanos ha pasado de ser un partido casi desconocido fuera de Cataluña, a que se hable de ellos y sea visto como alternativa por parte del votante "de centro"
Ha triplicado su intención de voto. Tiene posibilidades de entrar en el parlamento y gobiernos fuera de Cataluña.
Fatal. Les va fatal a estos de Ciudadanos. Pero bueno, ya están acostumbrados a que se diga que no tienen futuro y acaben superando las previsiones.
#75 #9 Como todo, depende con que lo compares. Es un partido más viejo que Podemos (ya estaba presente en Cataluña desde hace varios años y a Rivera se le ha visto en la tele (menos pero desde antes que a Iglesias).
El artículo creo que tiene bastante razón, ellos dan imagen de aspirar sólo a ser partido bisagra, si de verdad quieren hacer algo deberían dar imagen de querer ganar las elecciones. Pero desde el principio UPyD se definió como partido que condicionaría las decisiones de PP o PSOE (al igual que IU) y Ciudadnos se definió como contrapeso a CiU que no fuera ni los cada vez más independentistas de PSC y si ser catalanofóbicos como el PP.
Yo conozco tanto a ex votantes del PP, como del PSOE y UPyD que tienen intención de votar a Ciudadanos. Creo que sus principios están más cerca de una socialdemocracia, actualizada en base a la situación española y europea, que a otra cosa. El programa que tienen hasta ahora destila bastante sentido común y los argumentos de Rivera, que es el que más transparencia, convicción y claridad ha demostrado hasta el momento en los medios, van en esa misma línea, aunque habrá que esperar al programa para las generales que saquen en verano. Resumiendo, es posible que cualquier votante con un mínimo sentido crítico, que aspire a la estabilidad económica, pero al mismo tiempo ansíe un cambio y reforma coherente de las instituciones, podría encontrarse cómodo votando a C's. A día de hoy, al menos, aunque ya se irá viendo...
El mismo Pablo Iglesias dijo que "para follar hay que desnudarse pero para ligar hay que vestirse"
https://www.google.fr/search?q=para+follar+hay+que+desnudarse+pero+para+ligar+hay+que+vestirse&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5TTTVPqzHsbqUpiIgKgN
Una manera más corta de decir lo mismo que el artículo.
Que tontería de artículo. Ciudadanos no hace más que crecer, y eso son buenas noticias.
¿Que no crece a ritmo "boom" como Podemos?, pues si, pero cuando las cosas crecen tan rápido no suele ser bueno a la larga.
El peso en los medios ha sido clave en el ascenso de Podemos. Mucha gente que no vota de manera sistemática porque no cree que su voto sirva ha cambiado su conducta con esto.
Y de eso se han dado cuenta tarde C's y UPyD llevando a gente a tertulias algo tarde.
Porque ambos dicen verdades incómodas para los de siempre, si no te oye la gente el problema de comunicación es tuyo.
es aquí donde las únicas noticias de Ciudadanos que suben a portada son para tratar de desacreditarlos?
#42 ¿De qué manera desacredita este meneo a Ciudadanos? Yo diría incluso que les están dando un consejo.
No entiendo el argumento racional del artículo... ah, que no hay ninguno, que va de estereotipos. Pues fale!
Y muy raro que dos escisiones del PSOE (del PSE y del PSC respectivamente) sean la gente que vaya a querer votar el seguidor del PP (puede hacerlo el votante puntual del PP, per no su seguidor). El PP tiene su propia excisión y se llama VOX.
#9 ¿Ciudadanos escisión del PSC?
El artículo utiliza una analogía bastante curiosa, pero no le falta algo de razón. Podemos desde el principio lleva diciendo que su único objetivo es ganar para llevar a cabo completamente sus ideas, nada de estar en la oposición.
#11 Todos, absolutamente todos, los intelectuales que montan Ciutadans (tras la decepción con Pascual Maragall) eran intelectuales que defendían al PSC antes de que Maragall formase el primer tripartit.
Es la decepción de que el PSC en el poder acabe haciendo más Pujolismo, lo que lleva a muchos a revelarse y buscar alternativas. Posteriormente, incluso exministros del PSOE han declarado que en Catalunya preferían a C's que no al PSC.
#13 Igual es un poco exagerar lo que dices, ¿no? Buscando por google lo único que encuentro es esto: http://www.libertaddigital.com/nacional/ciudadanos-de-cataluna-incluye-a-cuatro-ex-militantes-del-psc-en-sus-listas-y-dice-que-su-discurso-tambien-ha-hecho-mella-en-sectores-del-pp-1276289085/
Cuatro exmilitantes del PSC se unen a Ciudadanos, tampoco me parece una cosa del otro mundo. También podemos tener en cuenta que Albert Rivera estuvo afiliado al PP cuando era joven. Definitivamente el decir que C´s es una escisión del PSC creo que es más bien una apreciación personal tuya.
#16 No, yo hablo de la fundación de C's, de quién lo funda y sus motivos, no de que se unan a C's gente proveniente de diferentes partidos.
Ciutadans surge a partir de la asociación cívica "Ciutadans de Catalunya", compuesta por la intelectualidad que hasta ese momento había apoyado al PSC (Félix Ovejero, Félix de Azúa, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Albert Boadella, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías Sagnier, Iván Tubau y Horacio Vázquez-Rial.)
En cuanto a lo de Rivera (que fue elegido porque los fundadores no participaban de la política directa) la realidad es que se demostró que no había pagado cuota ni tenía carnet, simplemente había pedido información y el PP endosaba a los que hacían esto, como afiliados para engrosar sus estadísticas. Además había participado en actos de Socialistes en Positiu (corriente interna del PSC) y pertenecía a la UGT.
#13 Hombre, si entendemos la "tradición del PSC" como su corriente soberanista, pues no, evidentemente. (esoa que se cargaron a otro del PSC, Josep Borrell, más en la línea C's) Pero C's también son federalistas y provienen precisamente del núcleo del PSC más opuesto al nacionalismo.
#26 UPyD parte de una escisión del PSOE porque su promotora abandonó el PSOE para fundarlo. VOX es una escisión del PP por que sus promotores abandonaron el PP para fundarlo. Y por lo tanto como bien dices, ciudadanos no es una escisión del PSC, ya que sus promotores no pertenecían a este partido. Es como si dices que Podemos es una escisión de IU...
#88 Sus promotores estuvieron en IU
#13 Que poco conoces a Ciutadans. Conozco bastante el partido por dentro y no vienen de una tradición Catalanista y socialista como ha sido toda la vida el PSC. El PSC con Maragall y Ernest Lluch son los primeros que empezaron a hablar de federalismo. Ese es el camino que tiene que hacer el PSC si quiere recuperar credibilidad. El problema es que nadie se los cree.
Peor decir que Ciutadans viene del PSC...te podria defender que bebe de un socialismo centrista, porque yo no veo que sea un partido de derechas, pero muy muy alejado de los pensamientos de la cupula del PSC
#9 #13 Aunque Ciudadanos en origen surgiera como una escisión del PSC, su naturaleza de marca blanca del PP hoy es evidente.
En cuanto a UPyD, es sólo populista, lo que siempre fue Rosa Díez.
#9 No entiendo el argumento racional del artículo... ah, que no hay ninguno, que va de estereotipos. Pues fale!
No, no va de estereotipos. Lo de "la pija" no es más que un símil para que se entienda bien el mensaje a transmitir. Y el mensaje es uno que habrás escuchado mil veces y que te podrá sonar carca, roñoso, falso o injusto, pero que es cierto en muchos aspectos de la vida (y el autor argumenta que en el político también): para tener éxito hay que proyectar una imagen de éxito.
Pues claro.
Me hace gracia cuando hablo de Podemos y me sueltan la de "se les nota que hablan como politicos" o la del pesado de Marhuenda "pero vamos a ver, si solo tienen 5 eurodiputados"
OF COURSE!!!!
Si se saben maneras de comunicar, que decir y que no decir, como decirlo y con que palabras y cuales estan prohibidas y demas... pues hay que hacerlo para convencer a una mayoria y para hacerlo hay que transmitir un mensaje optimista y cercano (lo hace PPSOE, lo hace IU y lo hacen todos) sin embargo el de Podemos se tacha de populista por prometer
pleno empleo, 3,5 millones de puestos de trabajo, libros de texto gratis, quitar duplicidades(lo siento, siempre se me cuelan las promesas de PPSOE) que el gobierno defienda a todos sus ciudadanosEl PP a quién realmente le tiene miedo es a C's, no a Podemos.
#49 por eso están siguiendo la misma estrategia que siguieron cuando nació Podemos: hacer como si no existieran.
yo con ligar a secas me conformaría
¿Entonces Monedero se folló a la Lomana?
No me creo una mierda lo que diga el CIS. Yo he visto a mis familiares cuando habla este señor y les convence.
Hace tiempo que tengo clarísimo que subirá, no como Podemos, pero van a dar de qué hablar.
¨En los años universitarios, ligarse a una pija era como matar un tigre¨
De qué habla este? si las pijas son siempre las más fáciles... y las del opus ni te digo.
#25 Doy fe
#25 Pamplona era una orgía
#25 Echar un polvo no es ir a mayores... Quizá a lo que se refiera es a lo segundo.
No lo digo por mi experiencia, pero supongo que también hay pijas feas y todas las pijas saben que, sí les interesa, pueden tomarse después la píldora.
De latinoamérica este artículo se lleva muchos meneos.
#35 La imagen es aterradora. Atado a una pija gigante, algo surrealista excepto en África.
Ciudadanos puede subirse al carro que recomienda el artículo. Para UPyD es tardíiiiisimo.
#39 Si ciudadanos dobla su esperanza de voto, tal como esta la ley electoral, el PP estaria en serio peligro de perder las elecciones, siempre contando que el granero de votos de ciudadanos y PP es el mismo.
Y viendo el empuje que le esta dando a ciudadanos tanto de P.J. Ramirez como otros del espectro conservador, no dudo que ciudadanos sea el "IU" del PP.
Vamos, que aquí hasta los periodistas (y meneantes) defienden que la política no ha de ser expresión de tus ideas y luego votarlas, sino mirar cómo me ligo a la más guapa...
Creo que hay mucha gente que aún está en la vieja política PPSOE y no entiende nada...
Me flipan los usuarios que realmente están hablando sobre follarse pijas y el resto se la suda
A mi las pijas nunca me han parecido atractivas y menos cuando las haces una foto siempre te repiten la misma pose foto tras foto.
Y ya no son las poses, es que si hay foto con varias pijas en ella, no se el motivo, pero las veo todas iguales...
#53: Tal vez porque los no haya mucho que aportar a algunos comentarios...
Mira el segundo comentario... ¿Hay mucho que aportar ahí? Lo que dice es bastante cierto, y yo personalmente me limito a votarle positivo.
#54 lo mejor de este artículo no es la opinión del periodista, sino el debate que genera, que yo creo que es muy interesante y definitorio de cómo están las cosas.
Yo me ligué a una pija y en la cama era bastante vulgar
#1 Ese término de vulgar es un tanto ambiguo y deberías precisarlo un poco. ¿Vulgar de normalita o vulgar de hacer vulgaridades, perdón, Bulgaridades?
#3 No te voy a dar material para pajas
#4 Un pijo ligándose a una pija no tiene mérito.
#1 en la cama suelen hacer la estrellita de mar. Es un hecho constatado estadísticamente significativo
Vaya titular mas machista....
Es como en "Increible pero falso"
http://es.wikipedia.org/wiki/The_Invention_of_Lying
Y hablando de las pijas, tenéis que ver tambien a Marc Giró en:
"cosas que las señoritas representan que no hacen pero que sí hacen en realidad"
http://www.lasexta.com/programas/en-el-aire/mejores-momentos/marc-giro-senoritas-estan-interesadas-penes-como-cualquier-hijo-vecino_2015012300014.html
Todo se reduce a la imitación de Joaquin Reyes de Pablo Iglesias.
Mirar a cámara con mi mirada penetrante y decir "Vamos a ganar las elecciones" convencido y sin ninguna duda. Si esto consigues que salga en todos los telediarios y lo juntas con un "Somos la única alternativa a 'Inserte gobierno'", tienes el cóctel perfecto.
Básicamente es lo que hizo nuestro actual presidente, sólo que ellos no tuvieron que presentar plan de gobierno, curriculums, responsables de ministerios, y un largo etc.
Porque la realidad no es que quieras a al pija, si no al electorado indeciso que es la mayoría que decide las elecciones.
Si la politica es un concurso de debate en vez de gestión pública gana Ciudadanos. Pero no se liga a la pija porque se quiere ligar a todas diciendo que es progresista y que quiere reformar la sanidad y la educación, cuando en realidad es un partido liberal como primera definición, de los que venden la sanidad y la educación. Y es legítimo engañar a la pija para follársela, pero no es honesto.
#44 Hay que ver en qué sentido habla C's de "liberalismo" y es en el opuesto al sentido de liberalismo económico y neoliberalismo.
Cito de su ideario básico y entre paréntesis pongo la ideología en que se basa:
A partir de estos valores, Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía propugna cuatro líneas de actuación básicas:
1. Defensa de los derechos individuales (LIBERALISMO)
2. Defensa de los derechos sociales y del estado de bienestar (SOCIALISMO)
3. Defensa del Estado de las autonomías y de la unidad europea (FEDERALISMO)
4. Defensa de la democracia y regeneración de la vida política (REPUBLICANISMO)
#59 eso son lugares comunes. El mismo Albert suele decir que cuando se habla de reformar o mejorar algo, mucha gente se refiere a cargarselo. Y creo que a eso se refiere él respecto a los servicios públicos. Formar parte del Partido Liberal en el europarlamento indica que es preferentemente liberal, eso no es malo, pero no es honesto querer ser también socialdemócrata y conservador y progresista. El centro liberal no es indefinición populista, la democracia es defender ideas colectivas, no ganar elecciones con la mejor estrategia de engaño.
#59 Pues yo me he estado leyendo un poco el programa (posicionamiento politico http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/derechos_sociales.do) en su pagina, y la verdad es que es la tipica lista de lugares comunes que cualquier partido defenderia (que alguien me ponga la parte del programa politico del PP donde defiende la privatizacion de la sanidad).
Si que ponen mucho acento en cuanto a oponerse frontalmente a las autonomias y los nacionalismos, y sobre la transparencia en la politica. Ahora que cada uno juzgue. A mi su marcada omision o equidistancia de todo mensaje economico o sobre materia fiscal me crea muchisima desconfianza.
#44 Disculpa pero en su programa de las europeas no ponía nada de de privatizar la sanidad y jamás le he oído decir tal cosa.
Y si me equivoco me gustaría mucho que me corrigieras, con fuentes si puede ser.
Podían pedirle consejo a la Costa Brava...
Los votantes del PP mas bien es que asumen la corrupción como forma de gobernar.
No me parece que el artículo sea especialmente acertado, la verdad. Proyectar una imagen de éxito y de seguridad en uno mismo está claro que es una buena estrategia, pero eso es bien sabido desde hace muchos años. Multitud de partidos han intentado aplicarlo y la gran mayoría se han estampado contra la muralla del bipartidismo, la ley electoral y el silencio de los medios de comunicación. Realmente a nivel nacional sólo dos partidos en las últimas décadas han logrado romper esa barrera para sacar algún escaño: UPyD y Podemos. Ciudadanos lo logró en el ámbito autonómico, donde la ley electoral es mucho menos favorable, y aún está por ver que lo haga a nivel nacional, a pesar de que los medios de comunicación le están haciendo campaña descaradamente para que los desencantados con el PP no se vayan a otros sitios más "incómodos" para ellos como Podemos o UPyD. Hasta una propuesta como Vox, que al margen de que no me guste nada, electoralmente lo tenía todo (un segmento de población con esa ideología que se sentían traicionados por el PP y sin tener adonde ir, caras famosas como Ortega Lara, abundante financiación, etc.) se estampó igualmente contra la barrera de las circunscripciones provinciales, el voto supuestamente "útil" y los medios de comunicación.
Yo creo que Podemos simplemente tuvo la suerte o el buen ojo de saltar a la palestra justo en el momento adecuado, combinado con un bucle de retroalimentación positiva que creó ilusión en los votantes y lo ha llevado a las alturas donde está ahora. Sin ánimo de criticar a Podemos, que de hecho muy probablemente será el partido que vote, creo que el lugar que ocupa lo hubiese podido ocupar perfectamente por ejemplo el Partido X. Tenía igualmente propuestas muy buenas y gente muy preparada y sólida al mando. Pero la verdad es que la política es injusta, ya puedes tener unas propuestas curradísimas que el que sabe medir los tiempos y tiene ojo para ver por dónde va el estado de ánimo (a menudo irracional) de la gente, se lleva el gato al agua.
#71 Ahora le llaman suerte al saber jugar.
Pd: FAC también ha conseguido escaños.
Que podrá irte bien, que podrás ser muy listo y escribir buenos libros, pero jamás tendrás un yate. Suena a autobiogáfico que te cagas.
Este es un país tradicionalmente pijo, según estas teorías. Porque un estandar de español de más de 60 ha votado al rey, a UCD, al PSOE, al PP, luego al PSOE, luego al PP y puede que ahora a Podemos. Olemos el éxito.
Yo creo que lo de Ciudadanos no tiene nada que ver con la actitud, le falta masa crítica y publicidad. Podemos nunca habría llegado a ser lo que es si no fuese por la campaña mediática que le reportó ser la sorpresa de las europeas.
El votante medio español esta poco interesado en política y no se entera de los programas o siquiera de que existen los partidos nuevos pequeños hasta que no sufre un bombardeo por saturación en prensa, radio y televisión.
Albert Rivera es lo suficientemente carismático y buen orador como para convertir a Ciudadanos en una alternativa creible al PP, pero le falta ser la noticia del mes y llegar a una masa crítica de votantes para ser considerado alternativa.
albert es catalan de nacimiento y pese a su manifiesta españolidad los nichos de votantes en españa no son receptivos a este perfil . .ya le paso al roca...españa necesita un podemos de derechas .esa para mi seria la mejor accion contra la corrupcion
EDIT
Que dice Barcenas que va a votar a Ciutadans...
Miedo, tienen miedo de Pablemos.
Curioso... el que nunca se ligó a una pija se apellida Ivars, y lo achaca a la falta de perspectiva de éxito; cuando su apellido puede ser perfectamente acrónimo de "Y Voy A la Ruina, Seguro".
Por eso esta encuesta del CIS es tan importante, porque por primera vez Podemos supera al PSOE, y muchos votantes del PSOE pueden cambiar de voto, simplemente para que no gane el PP. El PSOE lo sabe y por eso ahora se pasan el día diciendo que ellos son la única alternativa de gobierno, etc etc.
El PSOE va a bajar, y mucho en la próxima encuesta, yo pronostico empate técnico en unos meses entre PP y Podemos...
Yo votaré a Ciudadanos para no votar al PP. Jamas votaré a la izquierda, lo mas que puedo hacer por vosotros es no votar al PP.
Albert solo quiere chupar la mamella de la pija y sacarle todo el jugo que pueda hasta que se le acabe el chollo.
Este articulo esta escrito por un ingenuo.
Quizás ligarse a una pija es mas difícil porque no son tan facilonas como otras.
Es gracioso ver como la gente se lleva las manos a la cabeza por ver como Ciudadanos es consecuente con sus ideas (que se puede estar de acuerdo o no) en vez de estar hoy con el PP y mañana con el PSOE y puede que pasado con quien me ofrezca algo mejor como hacen los "independentistas de toda la vida" de CIU.
#51 Y en que ayuntamiento han demostrado ser consecuentes?