Hace 1 año | Por Lord_Cromwell a bbc.com
Publicado hace 1 año por Lord_Cromwell a bbc.com

En la actualidad, la prohibición de libros infantiles y para jóvenes adultos en Estados Unidos se ha intensificado a un ritmo sin precedentes. "Aunque los que vetan libros son una minoría de la población, son un minoría vociferante… y bien organizada, decidida a imponer su voluntad en cada nivel del gobierno", opina el autor Jonathan Evison.

Comentarios

f

#8 Lo siento, no la había captado pues...

Tarot

#8 Pues yo aún recuerdo, por ejemplo, los palos que le cayeron a María Frisa por culpa de un par de páginas sacadas de contexto en facebook, en un movimiento promovido por Haplo Schafer (que ni se había leído el libro por aquel entonces), porque aseguraban que su libro promovía el bullying. Y por supuesto, en el momento también afecto a las valoraciones en importantes tiendas online por parte de gente que tampoco se había leído el libro.
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2016-07-27/maria-frisa-machismo-alfaguara_1239365/

WcPC

#27 ¿Te molesta que la gente tenga capacidad de criticar?
Porque me parece que ese es el problema...
ESE caso es un caso de gente criticando.. ESTO es un caso de CENSURA...
A uno se le llama censura wok y lo otro es el normal funcionamiento de la sociedad (como dicen contestaciones a mi comentario)
Que pueden estar confundidas las críticas y pueden doler mucho, pero llamar "censura" a recibir críticas me parece absurdo.

Tarot

#54 Me encanta que la gente tenga la capacidad de criticar, pero tengo claro que para que la crítica tenga valor hay que saber lo que se critica, o por lo menos habérselo leído. Que no era el caso de las personas que exigían que se retirara un libro que no se habían leído y acosaron a la autora por redes sociales posteriormente, en una caza de brujas infundada por sus prejuicios, ni tu caso con tu crítica hacia mi comentario.

Gracias por comentar.

El desenlace: https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2017-06-09/frisa-escritura-juvenil-acusada-fomentar-bullying-nuevo-libro_1396373/

WcPC

#56 Cojonuda la "censura"...
Resulta que consigue publicar un segundo libro pagado por una editorial....
Mira, te voy a poner un ejemplo de lo que ocurrió EL MISMO AÑO los "no woke" y si te parece "comparable" siquiera...
https://ovejarosa.com/retiran-la-custodia-una-madre-hijo-demasiado-afeminado/
Claro, ahora compara un menor que esté sin su madre porque es demasiado afeminado con que un tipo escriba un libro y lo critiquen en redes...
Y gracias a esa publicidad le publiquen un segundo libro.

Pues colega, de verdad que tus argumentos dan un poco de cosita.

Tarot

#57 Mi argumento es el que es, una simple exposición de un intento de censura (que por fortuna no tuvo éxito) por gente que no se había leído el libro pero creía estar haciendo una buena acción, promovido por gente que tampoco se había leído el libro, y acoso a la autora.
No sé si te lo estás tomando como algo personal y por eso has saltado tan a la defensiva, pero simplemente pretendía demostrar que el ala "woke" no está libre de pecado. El camino al infierno está lleno de buenas intenciones, se dice.

Tu ejemplo es una situación terrible y miserable, pero que no lleva mas que una falacia de falso equivalente (no tiene nada que ver con censura de libros) y a una falacia de falsa dicotomía. Las dos situaciones son penosas y conviven tristemente, aunque una lo sea mas que la otra.

Gracias por comentar.

WcPC

#58 ¿Decir lo que pienses aunque estés equivocado es un un "intento de censura"?
Colega...
No es la "falacia del falso equivalente" es que estás comparando que opine la gente con que, desde un gobierno, se legisle contra un colectivo y es que son cosas TAN distintas que la comparación suena a falaz, pero la has hecho tú al llamar igual ambas cosas.

WcPC

#59 Por cierto.. #58
que no sé porqué no me dejó editar desde el móvil.
Lo de "te lo has tomado como algo personal" es que estoy CANSADO de escuchar una MENTIRA repetida mil veces y cada vez que me ponen un ejemplo (como el tuyo) resulta que la persona "cancelada" obtiene beneficios de dicha "cancelación"
El pobre Placido Domingo...
Cancelado...
Por simplemente acosar durante décadas y hace poco salió que incluso tiene lazos con tramas de trata de mujeres...
Pues bien, la "cancelación" significa que en 2022 le dan un premio a su carrera"...
https://sevilla.abc.es/sevilla/homenaje-placido-domingo-sicab-20221117212612-gas.html
Conciertos con 20 minutos de aplausos el cual todo lo recaudado va para él...
Más premios por media España...
Conciertos por los que gana una pasta...
¿Te parece eso una cancelación?
¿Un tipo que ADMITIÓ haber acosado sexualmente durante décadas a varias mujeres y el cual se le honra por lo hecho durante esas mismas épocas?
Pues NO, me parece que esa es una de las MENTIRAS que nos están haciendo tener un peor mundo y como se repiten constantemente resulta que al final las creemos...
NO EXISTE LA CANCELACIÓN WOKE.

Tarot

#60 Quería agradecerte tu espléndida maquetación e inteligente uso de las negritas, cursivas, así como de las mayúsculas para remarcar, no gritar, hace que resulte mucho mas cómo leer tus comentarios. Dicho lo cual:

Estoy completamente de acuerdo contigo en que Plácido Domingo debería de sufrir una mácula social mayor (y una condena penal ejemplar) dada la gravedad de los hechos de los que se le acusa si resulta condenado por ello.

Pero como ya te he dicho, que existan otros casos distintos u otras situaciones en las que no ha llegado a ocurrir nada, no anula que el acoso e intento de censura a María Frisa sí haya existido, haya sido una triste realidad, y como tal esté documentado. Además, es un hecho relacionado con el artículo que trata específicamente sobre la prohibición de libros y no sobre la cancelación o censura social a un nivel mas amplio.

Es un poco como cuando un político intenta justificar la corrupción en su partido exponiendo la corrupción de otro partido. Ambas cosas son despreciables y ambos partidos deberían pagar las consecuencias.

Un saludo y gracias por comentar.

Tarot

#59 Bueno, cuando decir lo que piensas equivale a juzgar y pedir que retiren un libro que no te has leído, llevado por una reacción emocional... sí, es un intento de censura pleno.

Censurar

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.

Yo simplemente exponía un hecho que ha sucedido en pasado, relacionado con el artículo, cuando tú has negado que la cultura woke cancelara libros, por lo que me he mantenido dentro del hilo. Tu argumento, que si bien trata sobre una tragedia terrible, no aporta nada mas allá de llevar el debate a otro tema distinto en el que estoy de acuerdo contigo. Pero como te he dicho, en este caso es un argumento falaz, puesto que no anula lo que le sucedió a María Frisa con su libro ni lo penosas que fueron las peticiones de censurarlo en su momento.

Muchas gracias por escribir.

WcPC

#61 Eso de que "no me ha leído" o "me ha malinterpretado" ha sido algo que ha dicho la autora para justificarse, yo no puedo saberlo realmente ni creo que tú, ya que es parte en la crítica...
(Recuerdo comentarios en los 90s de personas que se consideraban a si mismas feministas que hoy nos harían levantar las cejas y si les preguntas a ellas en esos momentos dirían que estás malinterpretando sus palabras)
Y obviamente dentro de un grupo siempre puedes encontrar a personas que hablan sin saber...
Ejemplos concretos no es que nos diga mucho de la generalidad...
Por otro lado también es normal, en una sociedad que tiene tal cantidad de información disponible, que se confíe en ciertos referentes para apoyarse en las argumentaciones o a la hora de apoyar a dichas personas, tu mismo has puesto un periódico, no te has ido a los comentarios de Twitter que criticaba (por poner un ejemplo), has ido a un 3º de cierta confianza para basar tus conclusiones... (yo también lo hago, es algo que hace todo el mundo)

Lo que puedo juzgar son las "consecuencias" objetivas de la "cancelación".
Las consecuencias han sido más trabajo y más fama para la "cancelada", casi pareciera que esa cancelación le ha venido muy bien.

Y yo veo un patrón, como si existiera cierta cantidad de medios los cuales están intentando atacar a movimientos sociales como "censuradores" y por eso he aportado otro ejemplo, puedo poner algún otro, pero seguro que si revisas los "cancelados" te los encuentras al poco tiempo siendo aupados como "mártires de la cancelación"...

Tarot

#63 Primero quiero disculparme por haber pensado que te estabas tomando la situación como algo personal. Escribes con tanta pasión e intentas hacer tan tuyo el tema que resulta difícil no cometer el error. No puede añadirlo antes porque Menéame bloquea la edición al cabo de unos minutos. Mis disculpas.

Viví de cerca la situación con esta autora, que ocurrió en un momento en el que la "cultura" de la cancelación todavía no había llegado a España y resultó un choque bastante impactante en mi círculo social (que es y era lo que hoy se conoce como "woke", por si me estabas antagonizando al situarme en otro espectro político). Ver a gente con la que podía hablar o debatir con normalidad alzar las antorchas y unirse a una turba de mas de 30.000 personas contra una persona por 3 capturas de pantalla sacadas de contexto, sin haberse leído el libro, y contemplar cómo fue todo escalando hasta llegar a pedir firmas para retirarlo e intentar tumbar sus obras a base de inventarse críticas con valoración de una estrella en páginas como Amazon o La Casa del Libro (aquí todavía sigue valorado bajísimo) sólo para hacerle daño (¡atacando su fuente de ingresos!), me pareció algo aberrante.

Entiendo que el movimiento woke está formado por personas, que las personas somos emocionales, y que las emociones nos pueden llevar a prejuzgar y cometer errores, sobre todo cuando pensamos que estamos obrando de buena manera o que tenemos a la justicia de nuestro lado. Por eso nunca afirmaré cosas como que la cultura woke nunca cancela, porque sé que no es verdad. Ya he vivido uno de tales intentos, aunque afortunadamente se demostró que fue un error y un tiempo después la autora le supo sacar provecho, pese a las consecuencias que hubo en el momento y el trauma psicológico que le ha dejado.

Creo que es importante ser crítico y cuestionarse las cosas, también con lo que creemos que es infalible y que resulta amigable y acogedor, y mas en estos tiempos, porque si no, nos la pueden colar con facilidad. Si bien me parece totalmente correcto y normal en los tiempos actuales el racializar a un personaje de una obra de ficción o una interpretación artística, como podría ser La Sirenita o Ana Bolena, no puedo evitar ser crítico con el hecho de que alguien me insista en que esa fue la realidad, como ha pasado con Cleopatra, por poner un ejemplo mas actual (aunque fuera de tópico).

Para terminar ya por mi parte, tal vez te alegre saber que el impulsor de las acusaciones a la autora acusaciones, que era un conocido activista (entre otras cosas) del momento y que hoy sin duda sería etiquetado como "woke", resultó cancelado por sus propios seguidores al hacerse públicos ciertos indicios de que había mantenido relaciones con una menor, precisamente cuando dirigía otro ataque social hacia un youtuber que también ha sido acusado de lo mismo.

neo1999

#8 ¿Quilómetros?
¡¡Mis ojos!!

p

#38 La Rae lo admite

neo1999

#42 https://www.rae.es/dpd/kil%C3%B3metro
La variante quilómetro está en desuso

p

#48 Pero lo recoge

WcPC

#42 Correcto es.
La verdad es que lo escribí porque estaba enseñando a mi niña el uso de la Q un rato antes de escribir el comentario y se que quedó pegado...
lol
De normal no lo habría escrito así. como dice #38 o #52...
lol

oriol

#8 Si quieres comprar esos libros de pornografia para tu hijo en Florida lo puedes hacer, no estan baneados, simplemente no están permitidos en escuelas.

Pero vamos vuestro a lo vuestro, ignorantes, que no sabeis ni de que se trata el tema.

ostiayajoder

#40 son libros para crios q se prohiben, como 'la brujula dorada', por cosas como 'ser demasiado ateos'.

Deja de decir gilipolleces, anda. Es mierda rancia de alt-rigth

GatoCuantico

#40 si hubieses leído el artículo y qué tipo de libros son los que se censuran te ahorrabas el ridículo.

c

#8 Cancelar cancelan los dos bandos, y se quejan los del contrario.

D

#8 Quilombómetros.

Luis_F

#3 deberías llevar tu detector de sarcasmo a revisión porque este era de nivel 100 y no lo has pillado

f

#21 Tienes toda la razón...

sauron34_1

#13 ojalá poder votarte 17 veces
Mis dies.

ostiayajoder

#32 dibuja perfectamente el espiritu de la generacion de cristal q se ofende pq ve un negro.

oriol

#13 Ves bien que haya pornografia en las escuelas?

ostiayajoder

#41 ateismo, pornografia... q mas da???? lol

StuartMcNight

#41 Spoiler Alert: NO HAY. Nunca la ha habido. Vuestros chats del odio os mienten.

De nada.

earthboy

#1 Unos talibanes pueden y otros talibanes han visto lo que hacen los primeros e intentan llegar.

D

#1 "Si no lo prohíbe el estado, no es censura"

Apuesto a que se puede encajar que una escuela pública vete un libro en su biblioteca como "prohibición por el estado".

devilinside

#23 Al fin nos tienen en cuenta a los conservadores

vazana

Que quemen los libros, y en su lugar les den a los chavales un móvil con acceso a 4chan. ¿Qué podría salir mal?

autonomator

No miréis muy lejos que por aquí hay señoras con poder que hablan con el altísimo y no, no es Pau Gasol con el que conversan. Es más bien su amigo imaginario.

https://www.meneame.net/go?id=3818338

P

#10 Con dios se refiere a las voces que tiene en su cabeza ;

Y el Camino de Santiago a pata desde de Madrid ni de coña lo hace ,,, otra mentira que olvidaran sus electores .

f

#10 si hablan con Dios son creyentes, y si dios les habla son psicóticas. En cualquier caso, personas con las que mejor no juntarse...

sauron34_1

"La dictadura progre", "La agenda woke", "La generación de cristal" etc, etc. y al final los que censuran son los de siempre
Y para los que piensen que esto es cosa de USA os recuerdo cierta revista con nombre de día de la semana que se lo ocurrió la insensatez de meterse con la monarquía. Ese es el verdadero límite del humor.

Ptleva

Brutal el libro de las Luces del norte, del que más hablan en el artículo. De adolescente me lo gocé como un cabrón, y es una de mis trilogías favoritas de todos los tiempos. No me lo releo para no desmitificármelo.

Os sonará más por la adaptación al cine, La brújula dorada, con Nicole Kidman y Daniel Craig. Lo único rescatable es el casting, porque como adaptación es un zurullo.

Laro__

Confiemos en Streisand.

D

Releeré Farenheit 451. En una entrevista de radio de 1956, Ray Bradbury afirmó haber escrito Fahrenheit 451 por sus preocupaciones durante la era McCarthy de la amenaza de quema de libros en los Estados Unidos. En años posteriores lo describió como un comentario sobre la forma en que los medios de comunicación de masas reducen el interés por la literatura.

l

"Los estadounidenses gozan de libertad de expresión y libertad para relacionarse con la expresión de otros. Nos acercamos a los libros y las ideas con las que queremos relacionarnos, pero no tenemos el derecho de decidir qué pueden leer y pensar nuestros vecinos. No tenemos el derecho a callar las historias que no nos gustan", añade.

La democracia yanqui es muy particular,puedes ver muertes y asesinatos a tutiplén pero se ponen muy exquisitos con los libros ya que pueden herir su débil moral.

SpanishPrime

¿Prohibidos o vetados en las bibliotecas escolares? Porque no es lo mismo, ojo.

Y no digo que me parezca bien, yo no prohibiría ni censuraría ningún libro (ni siquiera los religiosos, que tanto daño hacen) pero hasta donde yo sé no se prohíbe su impresión, venta, distribución o lectura, que es lo que nos quieren hacer creer con este tipo de artículos sensacionalistas.

slayernina

#28 una vez hablé con una americana de esto. Una vez que se prohíbe en la biblioteca escolar, hay precedente para prohibirlo en la pública. Y si se prohíbe en la pública a) das pie a quitar fondos a la biblioteca y a cerrarla y b) que la gente tenga que comprarlo, lo que lleva a c) librerías y editoriales cerrando porque el yanki medio es pobre. Parece una tontada, pero es una reacción en cadena brutal que se lleva por delante muchos puestos de trabajo y los condena a quedarse sin seguro médico.

No es sólo la cultura

p

#37 varios matices, las bibliotecas publicas por raro que parezca están protegidas por la primera enmienda, la libertad de culto para dar acceso a cualquier texto y esto incluye los blasfemos de cualquier creencia, políticamente no pueden dar ordenes a una biblioteca pública, de hecho el grueso de las normas eran cuando un niño en una biblioteca era raro de ver.

Otra cosa muy distinta es que en muchos lugares las bibliotecas públicas corresponden a un distrito escolar, bajo el presupuesto de educación, son consideradas escolares aun fuera del edificio del colegio, con acceso público y son las más numerosa: https://www.ala.org/tools/challengesupport/selectionpolicytoolkit/controversial ya ves que no es lo mismo una publica que una escolar.

Para ver el nivel de como segregado es el asunto https://www.nysl.nysed.gov/libdev/libs/pldtools/index.html

urannio

Cómo está China

arturios

Los libros para niños que están siendo prohibidos en Estados Unidos...

c

Joder con la cultura de la cancelación de los rojos.... Oh, wait....

Ainur

Así es como se evita el adoctrinamiento, que no lean lo que les puede llevar a ideas absurdas.

Niltsiar

La ultraderecha atacando mientras se hace la víctima. Nada nuevo bajo el sol.

P

El país de las libertades que yo te diga.

acido303

Ranma12

Censura, pero de la mala...

E

Si es que la historia de Caperucita es muy peligrosa

Mathrim

EEUU implosionando... No creo que tarde mucho en llegar el acontecimiento que les "obligue" a entrar en guerra...

El país de la libertad... Y lo dicen sin avergonzarse... Curioso el artículo de no hace mucho que mostraba que porcentaje de población podría asumir un gasto inesperado de X dólares... Muy ilustrativo

D

#19 Yo pienso lo mismo. Es un país muy dividido entre meapilas y ultrameapilas. Acabarán liándose a tiros en nombre de dios.