Hace 5 años | Por --573015-- a vozpopuli.com
Publicado hace 5 años por --573015-- a vozpopuli.com

La Ejecutiva de la Alianza de partidos Liberales y Demócratas de Europa (ALDE) ha dado un ultimátum de una semana al PDeCAT para que dé explicaciones sobre su deriva separatista en Cataluña antes de votar su expulsión del grupo. ALDE ha pedido que un alto cargo de la formación catalana se presente en Bruselas antes del próximo viernes 14 de septiembre. Si no lo hace, los miembros de ALDE procederán a votar la expulsión del PDeCAT.

Comentarios

sotillo

#1 Para que luego digan que no hay apoyo internacional

ewok

#22 ¿Puedes poner enlaces a esos APM que dices? Gracias.

blueboy

#28 no hace falta caganet

ewok

#33 Què dius tu ara?

m

#52 Si dices cosas de gaviotas las gaviotas te aplauden roll

D

#52 la respuesta perfecta hubiera sido..."bueno, a los separatistas les aplauden los terroristas y ex-terroristas de la eta, y? quiere eso decir que no se puede ser separatista sin ser terrorista?"...

r

#40 votando a la derecha rancia engañados por una campaña de marketing que decía más mentiras que otra cosa.

Fun_pub

#68 A estas alturas del partido no creo que haya nadie al que le moleste que un ciudadano se defina como catalán, como vasco o como murciano. Eso sí, identificarse como español sí es algo ante lo que hay que estar alerta.

En España parece que se está empeñado en mostrar identidad propia más por lo que se tiene que por lo que se es, aunque eso no significa que se esté dispuesto a hablar de lo que se es. Se es y punto, innegociable. Eso creo que podría aceptarse.

Pero no por lo que se tiene. Para explicarlo creo que es útil recordar lo ocurrido hace poco en Canarias, con algunos muy cabreados porque es posible que pierdan la característica de tener una hora distinta a la de la península (identidad por lo que se tiene, en lugar de por lo que se es).

Si se es catalán, se puede hablar en catalán. Pero si se tiene el catalán no es cuestión identitaria el imponerlo, incluso a otros. Usted, que se identifica como vasco, puede entenderlo incluso mejor. Obligar al euskera para todo no es la manera de integrar puesto que el euskera, como el catalán, se tiene, pero nadie nace sabiendo catalán o sabiendo euskera y todavía hay vascos que no se manejan en euskera lo suficiente, por lo que imponer el idioma no supone una defensa de todos los vascos, sino una separación entre vascos y vascos.

Primero debemos ponernos de acuerdo sobre qué es lo identitario y sobre lo que no lo es. Por mucho que algo que no sea identitario tenga todo el derecho del mundo a ser protegido e incluso promocionado, como un idioma propio.

Peka

#68 Si, el nacionalismo español llama a los demás nacionalistas siempre.

Yo no me siento más nacionalista que uno de Burgos, pero si me compartió con uno de Santander yo no soy nacionalista.

D

#92 ¿De Santander, que les pasa a los de Santander?

Peka

#95 Que hay mucho facha que apoyan mucho el régimen anterior. En capital y en pueblos de costa hasta Castro. Por ejemplo en Rasines conozco un bar que tiene lotería de Navidad del Generalísimo

D

#97 Ok

Imagino que durante el régimen tendrían privilegios que perdieron con la transición ¿No?

sauron34_1

#68 tus dos ultimas frases son como si hubieras entrado en mi cabeza y te las hubiera dictado, pienso lo mismo tal cual. Y es dificil hacérselo ver a un nacionalista, la virgen.

ewok

#68 Claro que sí, seguro que tienes razón y Rivera y C's no se pasan el día lamiendo banderas. Y la identidad nacional tampoco es algo central en su política. Lo que pasa es que yo debo tener algún defecto en la vista y no veo Ciudadanos, solo españoles.
https://www.espana-ciudadana.es
#101

sauron34_1

#139 en su comentario #68 dice que la mayoría de la gente no se pasa lamiendo banderas y pensando en politica las 24 horas del día, en eso es en lo que le doy la razón, como especifico perfectamente en mi comentario. Discutiendo con indpendentistas siempre salen con la cantinela de "eres nacionalista y no lo sabes", como para justificar que estén dando la tabarra las 24 horas del día con el monotema.

D

#68 #31 #34 ES que es indefendible, en esencia, la ideologia nacionalista; por eso llaman a todo el mundo nacionalista, asi se "diluye" el "insulto" que supone ser nacionalista.
Y por ejemplo yo soy de Cs, y soy ANTINACIONALISTA, no creo en las banderas ni himnos, ni naciones, creo en la seguridad juridica, el derecho positivo, el cumplimiento de las leyes, etc etc, por ejmplo, me gustaria unirnos con portugal, o que en la union europea desaparezcan las fronteras y los paises como entidades politicas. Me importa un pito la bandera y el himno español (otra cosa es los españoles) y la idea de "españa", todo eso son accidentes de la historia, pero eso si...RESPETO ABSOLUTO y maximo a nuestras leyes y a la constitucion, y aunque yo seria el primero en darle una patada para siempre a los catalanes, jamas admitire nada que sea ilegal o impuesto, nunca.

H

#22 me da a mi que algunos de vosotros tenéis un complejo de inferioridad bastante grande.

Pandacolorido

#22 ¿A que viene ese ataque gratuito a APM? ¿Quien ha empezado con ese rollo? No tiene ningun sentido, la verdad.

Acusar a Convergencia de supremacistas es bastante exagerado, por mucho que el Pujol fuera un subnormal. De hecho, con tu interpretación de la realidad no se entiende como puede ser que llegara a gobernar el tripartito en Cataluña y como puede ser que la deriva independentista venga despues del tripartito y no como causa directa del gobierno de CiU durante décadas.

Y no, Franco sigue siendo peor que los franquistas de La Vanguardia que trabajaban para él. No tiene sentido que vengas a legitimizar la figura de Franco diciendo que lo que hay ahora es peor. No se sostiene por ningún lado.

gonas

#10 ¿en que te basas para hacer esa afirmación?

ewok

#23 #25 #6 Lo que dice #10 es que esos partidos son nacionalistas españoles.

rojo_separatista

#31, falso, PP y PSOE son nacionalistas españoles, C's y UPYD son ultra-nacionalistas españoles.

r

#38 pero quieren acabar con el resto de naciones de España, ergo, ultranacionalistas

r

#47 en Catalunya están intentando cargarse la inmersión lingüística que tan bien ha funcionado. Y el el resto de comunidades autónomas han hecho lo mismo con otros temas. Son los patrocinadores de las ideas falangistas nacionalistas españolas de toda la vida.

z

#89 repasa ese "informe". La única fuente es un informe hecho por gente de sociedad civil catalana (fusión de un grupo neonazi y ciudadanos), pues lo atribuyen al informe PISA, pero el informe pisa no discrimina si la lengua materna es castellano o catalán.

Fun_pub

#67 Menos mal, ahora es la inmersión lingüística lo que intentan cargarse. Por fin parece que el catalán está a salvo. Ahora lo único que peligra es su exclusividad.

Cantro

#47 Pues como gallego te diré que empezaron a asomar la patita en ese sentido, incluso de la mano de los monolingües de Galicia Bilingüe

r

#47 Pues acabando con sus lenguas propias, su cultura y sus derechos.

No, han propuesto que los gallegos hablen castellano, les da igual si es neutro o no. Los idiomas propios no han dejado ser cooficiales porque no están en el gobierno, pero sus propuestas van encaminadas a eso. El gallego está desapareciendo, si no se protege desaparecerá. El catalán está protegido y pretenden desprotegerlo.

Torpes sí son, pero bueno, si algún día llegan al gobierno veremos de qué son capaces.

D

#45 es mentira, ergo, no. Bonita palabra "ergo" hace que un comentario chorra parezca casi inteligente.

SantiH

#64 el monólogo del arquitecto de Matrix Reloaded hizo mucho daño

r

#64 Tengo que advertirte de que si la usas dos veces seguidas el efecto se cancela, por lo que tu comentario parece bastante simplón

D

#45 No quieren acabar con ellas, quieren que sigan estando integradas.

D

#34 Ninguno de los partidos que mencionas habla de la superioridad genética de su nación respecto a otras como sí hace el torrezno. A ver si los ultras sois vosotros.

D

#31 Felicidades por entender eso, yo sigo sin verle sentido. De todas formas... ser nacionalista español es algo malo? Mejor ser nacionalista francés, chino?

ewok

#62 La cuestión era si en el grupo liberal "que se basa en que el sujeto de derecho es el individuo" (sic) hay partidos nacionalistas, y claro que los hay, de naciones-estado y de naciones sin estado.

Al fin y al cabo los "liberales" suelen ser "comunistas para ricos" que privatizan beneficios y socializan pérdidas. Patriotas de pulseritas que defienden la "libre circulación del capital" y llevan su capital a paraísos fiscales.

D

#10 eso tiene algún razonamiento o es hablar por hablar?

x

#10 en realidad UPyD y Ciudadanos están teniendo en cuenta la voluntad de los individuos que tú llamas "bestias", "colonos", "invasores", "genicidas", "vagos", "fascistas", "ladrones"...

Quel

#58 ... y solo la de estos.

x

#61 solo la de esos cuando os empeñáis en referiris a "esos" con los habituales "bestias", "colonos", "invasores", "genicidas", "vagos", "fascistas", "ladrones"...
En cambio, cuando os pongáis a hablar de alcantarillado, educación, sanidad u otras de esas tonterías poco glamurosas que constituyen la res pública en el mundo civilizado y para cuya gestión se supone que pagamos a unos gobernantes, tienen en cuenta la opinión de todos. ¡Pero es que solo queréis hablar siempre de lo mismo, jodíos! Es decir, de referiros a "esos" con los habituales "bestias", "colonos", "invasores", "genicidas", "vagos", "fascistas", "ladrones"...

Quel

#88 ¿ Has acabado ya ? ¿ Tienes alguno de cosecha propia o continuarás soltando los mismos eslóganes victimistas de todo cuñadismo Ciudadaníl ?

m

#58 Pues por esas definiciones tienes a 1/5 parte del censo de CAT

Sergio_ftv

#6 ¿Acabas de descubrir que los de Convergencia son liberales de derechas?, cuanta desinformación, esa es la razón de algunas de las "opiniones" que se pueden leer por aquí.

D

#21 Convergencia ni es ni nunca ha sido liberal, es conservadurismo casposo al estilo PP.

Sergio_ftv

#79 Ya, por eso está inscrito en el grupo de liberales europeos. Una cosa es lo que tú crees y otra cosa es la realidad, y si los echa no es por no ser liberales, es por ser liberales que abogan por el independentismo (aunque eso de que Convergencia son independentistas nunca lo he creído, lo que siempre han querido es aumentar sus competencias y mejorar la financiación autonómica).

berkut

#6 Claaaarooo, porque los liberales ingleses, franceses, alemanes e italianos no son nacionalistas, nooooo...

Turtle

#6 Ciudadanos está en ese grupo y también es nacionalista y liberal.

Turtle

#29 #6 Me corrijo a mí mismo.
Ciudadanos es de extremo neoliberal. No liberal. El primer liberalismo de Adam Smith no tiene nada que ver con sus planteamientos.

diskover

#6 Si, sobre todo os sorprenderá para los que no tenéis ni puta idea de política, tenéis un cacao mental importante, y os pensáis que la independencia y los nacionalismos son cosas de la izquierda.

D

#53 derecha-izquierda es un eje y liberalismo-colectivismo es otro eje. Históricamente lo más social ha sido el liberalismo pero por algún motivo el socialismo y el marxismo cultural se ha apropiado de ese espacio

diskover

#75 “marxismo cultural”

Extrema derecha detected

x

#6 pues ahora mira la E de ERC...

Res_cogitans

#6 ¿Qué dices? ¡Si los liberales fueron quienes hicieron las revoluciones nacionalistas de toda Europa! ¡Son los que hablan de soberanía nacional! Solo unos pocos liberales han sido internacionalistas. La mayoría ha defendido la nación y la razón de estado desde siempre.

D

#71 el liberalismo es lo contrario al colectivismo y el nacionalismo es un colectivismo.

El nacionalismo busca derechos y privilegios para un colectivo que es su nación

Res_cogitans

#72 Estás soltando un dogma ahistórico como un papagayo que no se corresponde con la literatura liberal ni con la historia de esta corriente. Te invito a estudiar historia. Ignoras por completo el siglo XIX y el origen del pensamiento liberal.

D

#74 te invito a que cites algún autor que lo desmienta.
Creo que tú te estás equivocando de liberalismo, el liberalismo ahora mismo es la escuela austriaca.

Res_cogitans

#77 Pues para empezar, te cito a Voltaire, Diderot, Adam Smith, Jeremy Bentham, los padres fundadores de EEUU, James Mill, y la lista sería interminable.

Y no, eres tú el que está equivocado con el liberalismo. Confundes la parte por el todo. Debido a tu escaso conocimiento de la historia del pensamiento lo reduces a una escuela de economía menor que tiene como soflama propagandística reivindicarse como los únicos y auténticos liberales.

D

#81 tu confundes liberalismo con capitalismo

Res_cogitans

#82 No, el capitalismo no tiene pensamiento. Yo te estoy hablando de autores liberales que he leído. ¿Has leído tú alguno? Se nota que hablas de oídas. Habrás visto algún vídeo de Huerta de Soto por youtube jajaja.

D

#83 he visto muchos y también le he leído y para mí es el máximo exponente del liberalismo. Eso es liberalismo.

Res_cogitans

#84 Para ti puede ser lo que quieras. El que estudia la historia de las ideas sabe que esa corriente del liberalismo solo alberga unos pocos autores y hay muchísimos más fuera que dentro.

Además, esa es una corriente falaz desde el mismo momento que sus prescripciones políticas no se corresponden con lo que dicen a nivel teórico. Nunca recomiendan la eliminación de fronteras ni de los estados, sino políticas económicas ultraliberales manteniendo los estados, sus ejércitos y, por supuesto, la forma de propiedad que ellos quieren (como si pudieran decidir por la mayoría).

El resto de liberales al menos son más honestos.

D

#85 se quiere el estado mínimo para asegurar la propiedad privada y el respeto a los contratos libremente establecidos.
Aunque esté no tiene porqué ser una nación, puede ser supranacional.

Qué quieres decir de la forma de propiedad privada??? Qué te parece injusto de respetar la propiedad libremente adquirida sin violencia y con respeto a acuerdos libremente firmados??

Será mejor que un estado corrupto confisque y reparta a su gusto.

Zade

#77 además #74 está confundiendo interesadamente nacionalismo con patriotismo. Todos los nacionalistas son patriotas, pero no todos los patriotas son nacionalistas.

El patriota es el que saca banderitas y anima a su selección celebrándolo en la calle, el nacionalista es el que quiere aislar e imponer los intereses de su nación sobre las demás, sin importarles el bien común.

Res_cogitans

#86 No tienes ni idea. No estoy confundiendo nacionalismo con patriotismo. Se nota que no sabes de lo que hablas. La mayoría de autores liberales, los originales, de los siglos XVIII y XIX, defendieron la soberanía nacional y promovieron las revoluciones de toda Europa que dieron lugar a los estados-nación que conocemos, cuando previamente solo había reinos. Fueron ellos quienes hablaron de nación para defender la creación de un estado y una Asamblea Nacional. En serio, leed un poco en vez de decir tonterías.

D

#94 no, lo único de eso que te compro fue que lucharon para quitar el poder a la nobleza, los aristócratas o la iglesia y como consecuencia y mal menor se lo dieron a estados nacionalistas.

Pero el liberalismo aboga por la libertad y derechos del individuo por encima de cualquier colectivo como son los países, las razas, las religiones o los estratos sociales.

Res_cogitans

#98 Tienes una visión esquemática y simple de las cosas, propia de haber leído un párrafo sobre el tema en un libro de 4º de ESO. El liberalismo es una corriente heterogénea sin un corpus teórico definido y sí con multitud de pensadores que lo que les unía era su lucha contra el principio de soberanía personal en favor de un principio de soberanía nacional que garantizaba la condición de individuos libres e iguales. No hay liberalismo sin concepto de estado y nación hasta hace unas pocas décadas, que unos pocos autores se reclamaron liberales a pesar de rechazar tanto el estado como la nación. Eso es una forma aberrante de apropiarse de una marca previa.

D

#100 es que estamos hablando del último siglo que es cuando se formo el grupo político del que hablamos.

No tenemos la culpa de que tú te refieras a conceptos obsoletos abandonados hace décadas por la academia y los principales autores del siglo XX.

AmenhotepIV

#100 #98 Ninguno habláis de la escuela suiza, la que más ha influido en el neoliberalismo moderno de Reagan y, especialmente, Tatcher. Al menos, hasta aquí. Sigo leyendo.

Zade

#94 Pues si, gracias a los liberales la soberania se le quitó a la nobleza para dársela al pueblo. Pero una vez más, confundes nacionalismo con patriotismo

XavierGEltroll

#44 que los españoles nos aviséis de fascismo a los independentistas es gracioso.

D

#54 Precisamente el grupo parlamentario de los liberales le ha llamado la atención a los nacionalistas catalanes por relacionarse con partidos fascistas. roll

XavierGEltroll

#76 que cs PP o PSOE tenga los huevos de llamar fascista a cIu, es de risa.

D

#44 separación de poderes? No existe en España... La ley de los jueces escojidos a dedo por políticos... ? La interpretación a conveniencia de la Constitución ... Fascismo es lo q defiendes.. y a los q defiendes ...son los que representan a los ultraderechistas violentos... Los q no quieren urnas... Los q no aceptan q otros piensen de otra manera... Repito poner urnas es democracia.. todo lo demás es tener miedo a perder... Si tan seguro estás de la mayoría representativa y de q los independentistas son minoría... Repito q pierdan en las urnas.. pero de democracia no tienes ni idea

Meritorio

#12 Piden explicaciones entre otras cosas por sus vínculos con la extrema derecha.
¿Se las van a pedir al PDeCAT pero no a Ciudadanos? Curioso club ese de ALDE.

D

#18
Sí, PDeCAT tiene unos vínculos con la extrema derecha increíbles. lol Estos del ALDE son incroyables. lol

e

#18 pues porque no son ultra derecha como PDeCAT

h

#56 son de extremo centro claro.

pip

#18 no es un club, es un grupo parlamentario.
70 diputados de los cuales solo 8 son Españoles, y de esos 8 solo 2 son de Ciudadanos.

O

#12 La Liga Norte, los fachas finlandeses, etc.

Urasandi

#4 Eso he entrado a mirar, y me ha parecido curioso.

D

#4 Que renuncien, a las malas compañías las dejas pero no te dejan de lado. ¿No creéis?

D

#4 pues imagínate cuando ni esos que tanto desprecias los quieren

D

#32 Urnas .. y dejemonos de gilipolleces... Eso es democracia.. todo lo demás es cuñaismo

D

#43 "urnas... eso es democracia"

¿Estás seguro de eso?

D

#4 Dime con quién andas...

O

#4 Hicieron todo lo posible para que C's no entrase en ALDE

Siento55

#35 Seguro que las sentencias de muerte que firmó Companys fueron después de un juicio justo.

D

#30 #35 #39 Sí. Por ejemplo, al abuelo de Pablo Iglesias intercedieron por él para conmutarle la pena de muerte. Al final salió incluso de la cárcel y trabajó para el régimen franquista.

rojo_separatista

#39, y esto es España señores, el país en el que en 2018 hay quienes dan algún tipo de legitimidad a la INjusticia franquista.

Z

#59 En verdad lo que te ha dicho es que seguro que las 8000 muertes bajo su mando tuvieron un trato justo dado que algunos fueron fusilados sin ni siquiera ir a juicio. Los dictamenes franquistas eran lo mismo pero del otro color.
Una cosa no quita a la otra.

Valjean72

#59 Y lo que te queda ya irás variando tu discurso radical-xenofobo con los años, alomejor te aburres y allá por el 2043 los lazis desaparecen

Mariele

#39 eso es un invento de la ultraderecha española y la reescritura de la historia franquista. Lee si quieres el artículo de VozBCN donde se explica que Companys fusiló a un alcalde por hacer una cabalgata de Reyes y luego ve y lee la historia real en cualquier otro lugar donde en realidad ese alcalde llegó donde llegó con el apoyo explícito de Companys y esa ejecución la ordenaron y ejecutaron los anarquistas en tiempo récord porque les salió del níspero y Companys intentó evitarlo y llegó tarde.

Mariele

#73 #39

Aquí hay un relato (supuestamente) escrito por el nieto del político ejecutado y con todo lujo de detalles. La historia no tiene nada que ver con la historia que la tira de medios digitales fachas cuentan. El texto es largo pero si a alguien le interesa, hace de buen leer.

https://fj-lasideasdejeugenio.blogspot.com/2010/05/memoria-historica.html?m=1

D

PdCat liberal?

Por favor, pasadme el número de su camello que yo no quiero morirme sin probar eso.

HaploG

#17 es sarcasmo? El PDeCAT es, según ellos mismos, una refundación de CDC, definido a su vez por ellos mismos como un partido liberal pancatalanista ( esto último significa que intentará asimilar la Comunidad Valenciana y las Baleares, lugares de fuera de la historia original de Cataluña, también llamados mediante el eufemismo de Países Catalanes) . De todas maneras cualquier partido independentista es por definición de derechas y liberal, las izquierdas son internacionalistas como su himno.

Mariele

#42 tan internacionalistas como el PSOE y podemos que no hacen más que hacer campaña para difuminar España en un estado único europeo, ¿no? No lo sé, yo veo bastante más de izquierdas a la Cup que nada de lo que se estila en las Españas. Por cierto, el pancatalanismo son los padres.

HaploG

#70 hey, a mi no me mires, así se definen ellos mismos, no es mi opinión ni la de nadie sino la de ese partido.

D

Parece ser que hay un cuadro de Tàpies en el despacho de Quim Torra. Curioso. El padre de Tàpies fue el testigo de la acusación cuyo testimonio resultó decisivo para condenar a muerte a Companys.

berkut

#8 Clarooooo porque el juicio de Companys fue un ejemplo de independencia judicial en un estado de derecho democrático... Vamos, qué mala suerte tuvo Companys con el padre de Tàpies...

De hecho, si el padre de Tàpies testificó contra Companys (cosa que desconocía y tendré que mirar), me parece un buen ejemplo de actitud conciliadora por parte de los gobiernos de la Generalitat.

rojo_separatista

#8, vaya caradura hay que ser para ni siquiera insinuat que los tribunales franquistas que condenaron a muerte a Companys se basaron en algún tipo de prueba.

D

#35 Ya le habían condenado previamente a 30 años de cárcel los tribunales de la república y al salir siguió ordenando asesinatos. Estoy en contra de la pena de muerte, pero hay que reconocer que se la ganó a pulso el hombre.

silencer

#8 En cualquier caso nadie es responsable de lo q sus padres hicieran

O

#37 Ojalá eso se aplicara con todos. A Inés Arrimadas se le recuerda a diario que su padre fue policía durante el franquismo

jonolulu

Van a votar su independencia. Qué ironía

ur_quan_master

Don't feed the troll.
Eso han pensado los liberales.

M

Esto debe tener consecuencias a la hora de formar grupo propio en la eurocámara.
Si es similar al funcionamiento del congreso del estado
Le toca menos dinero por no tener grupo propio (antes compartido con otros)
Menos tiempo para exponer sus propuestas.

rataxuelle

Todo es bastante más fácil que un debate ideológico. Esto va de números:
- Europarlamentarios de UPyD (en sus distintas facciones): 4.
- Europarlamentarios de Ciudadanos: 2.
- Europarlamentarios de PDCat: 1.

Si los números fuesen al revés estaría debatiéndose echar a UPyD y Ciudadanos por cualquier motivo.

D

Tienen alli a Puigde, seguro que les hace un hueco en su agenda...

D

A la puta calle!

painful

#11 Los catalanes no lo pillan porque se lo están diciendo en euskera: ALDE hemendik
(largo de aquí)

Libertual

Hipocresía liberal.

Mariele

"golpe separatista" menudo panfleto de articulillo, se hace difícil distinguir lo que es realidad y lo que es una licencia poética del notas que escribe. En serio Ciudadanos pide explicaciones al Pdecat por su supuesta conexión con la "extrema derecha"? El mundo al revés. Ciudadanos y su hermanita societat civil catalana han sido fundadas por múltiples ultraderechistas y es algo sabido y demostrado. A estos no les piden explicaciones? Po favó...

D

son ciudadanos y upyd los que pasan.

Priorat

Es el grupo de Ciudadanos, ¿no?

O

#15 Sí, grupo en el que les costó mucho entrar precisamente por la oposición de Convergencia

D

Para estar con Ciudadanos y UPyD, pues pasando, la verdad lol

D

#9 Plan maestro no? telita como defendeis algunos con uñas y dientes lo indefendible.

D

#13
¿De qué me estás hablando? lol lol
¿Qué es lo que estoy defendiendo? lol lol

#9 Lo dices como si a los del pdcat no les molestase la expulsión de semejante grupo. Si estaban dentro era por algo, ahora no hay que ir de dignos.

D

#99
PDCat son conservadores. Si se metieron ahi es por lo de siempre.

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