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#2:
Es de un cinismo tan sideral que incluso siendo la abyecta montaña de detritus moral que es el PP, de Vox no merece la pena ni calificarlo, suena a bajeza insondable.
Y para el que ha votado spam, MIS COJONES 33.
Y para el que ha votado spam, MIS COJONES 33.
#3:
Será que las víctimas de la República, y no pongo en duda duda que muertos hubo, no tuvieron reconocimiento en los siguientes 40 años de dictadura, claro. Y por eso además tienen los cojones de equipararles a los muertos de los siguiente 40 años de represión. Claro.
Es la misma filosofía y la misma excusa miserable que venían usando para justificar el Valle de los Caidos.
Es la misma filosofía y la misma excusa miserable que venían usando para justificar el Valle de los Caidos.
#20:
#9 Bueno, hubo muchas víctimas durante la República pero también por la acción u omisión del propio gobierno de turno. La matanza de Casas Viejas, por ejemplo, la represión del alzamiento (o los alzamientos) del 34... Y la República también miró a otro lado con las milicias y facciones "leales" durante la Guerra e incluso antes, que se metieron en pistolerismo, purgas políticas, genocidio religioso... La República era muy débil, pero no le faltaron culpas.
No veo qué hay de malo en recordarlo también, en su dimensión y con todos sus matices, y teniendo en cuenta que está pasado y no es para buscar venganzas. Realmente debería ser una tarea de historiadores y no de políticos en ambos casos, eso sí.
No veo qué hay de malo en recordarlo también, en su dimensión y con todos sus matices, y teniendo en cuenta que está pasado y no es para buscar venganzas. Realmente debería ser una tarea de historiadores y no de políticos en ambos casos, eso sí.
#4:
Están reescribiendo la historia delante de nuestras narices y con el consentimiento de quienes les votan.
De verdad, si no estuviese atado me marcharía de España. Cualquiera con un mínimo de decencia y de amor por su país sentiría como se le retuercen las tripas. Jamás creí que podría presenciar en mi vida un acto de programación/involución como la que estoy presenciando.
No puedo con tanta estupidez y con tanta ignorancia.
De verdad, si no estuviese atado me marcharía de España. Cualquiera con un mínimo de decencia y de amor por su país sentiría como se le retuercen las tripas. Jamás creí que podría presenciar en mi vida un acto de programación/involución como la que estoy presenciando.
No puedo con tanta estupidez y con tanta ignorancia.
#5:
Y todo esto por aquella transición ejemplar que nos vendieron sin haber sido ajusticiados ningún gopista, colaborador o asesino de turno
#16:
La derecha en España tiene un grave problema de adaptación a la democracia. Y es evidente que odian profundamente a España así como a los españoles.
No me cabe la menor duda de que volverían a ceder pueblos españoles como zonas de experimentación militar a potencias extranjeras.
El PP y Vox detestan todo lo que es España, y empiezo a pensar que la propia actitud que te hace sentirte de derechas, implica una renuncia a la empatía. Al menos, a nivel español.
No me cabe la menor duda de que volverían a ceder pueblos españoles como zonas de experimentación militar a potencias extranjeras.
El PP y Vox detestan todo lo que es España, y empiezo a pensar que la propia actitud que te hace sentirte de derechas, implica una renuncia a la empatía. Al menos, a nivel español.
Comentarios
Es de un cinismo tan sideral que incluso siendo la abyecta montaña de detritus moral que es el PP, de Vox no merece la pena ni calificarlo, suena a bajeza insondable.
Y para el que ha votado spam, MIS COJONES 33.
#2 yo no he sido
#2 Son un claro reflejo de sus votantes, tu has dicho cinismo, yo lo digo claramente, hacen esto porque son unos HIJOS DE LA GRAN PUTA, unos malnacidos, absoluta escoria, por eso representan tan bien a sus cómplices, los verdaderos culpables de que esta organización criminal se autodenomine partido político, porque son lo mismo que ellos
Será que las víctimas de la República, y no pongo en duda duda que muertos hubo, no tuvieron reconocimiento en los siguientes 40 años de dictadura, claro. Y por eso además tienen los cojones de equipararles a los muertos de los siguiente 40 años de represión. Claro.
Es la misma filosofía y la misma excusa miserable que venían usando para justificar el Valle de los Caidos.
#3 En muchos pueblos hay placas de "Muerto por los rojos" del franquismo.
#8 eso me ha recordado a cierto meme
#8 Me acuerdo cuando estuve en Granada hace un par de años que en la catedral había una placa a "los sacerdotes muertos por el comunismo" datada en el "año de la victoria 1939". Repugnante es poco.
#22 Repugnante porqué exactamente?
#54 Repugnante porque el "año de la victoria" es el del fin de la guerra civil.
#8 porque estaba permitido, si se hubiese podido poner los cementerios estarían llenos de muertos por los rojos, muertos por los rebeldes. Pero es que ganaron los sublevados
#23 Al menos estarían en los cementerios y no por las cunetas y fosas comunes sin identificar por toda la península.
#25 eso es verdad, también he visto fosas de combatientes del bando nacional, pero eran enterrados así por otro motivo, muchas veces los lugareños encontraban un soldado muerto en sus campos, para evitar dar parte y ser posibles sospechosos enterraban a estos en fosas individuales si era uno o colectivas. No es lo mismo dado que era una medida defensiva.
Pero es curioso saber que hay soldados enterrados en los lugares más insospechados.
El que más directamente me toca está debajo de un limonero, allí lo enterraron y lo ocultaron, Durante mucho tiempo el terreno fue abonado con basura orgánica para alimentar el árbol; siempre pienso si está uniformado y con su fusil, ya que fue escondido.
#3 Siempre hablan solo de la guerra, ignorando que hay miles y miles de muertos por la represión posterior durante décadas. Pero que vamos, que poner en el mismo nivel a quienes luchaban contra un golpe de Estado dado y financiado por los oligarcas españoles fascistas, con mercenarios marroquíes e intervención extranjera nazi/fascista, con la resistencia, es ridículo en proporciones gigantescas. Es intentar lavar las manos manchadas de sangre a los asesinos y torturadores de sus abuelos, no les basta con que salieran impunes, encima hay que reescribir la historia.
Están reescribiendo la historia delante de nuestras narices y con el consentimiento de quienes les votan.
De verdad, si no estuviese atado me marcharía de España. Cualquiera con un mínimo de decencia y de amor por su país sentiría como se le retuercen las tripas. Jamás creí que podría presenciar en mi vida un acto de programación/involución como la que estoy presenciando.
No puedo con tanta estupidez y con tanta ignorancia.
Y todo esto por aquella transición ejemplar que nos vendieron sin haber sido ajusticiados ningún gopista, colaborador o asesino de turno
No se cansan de demostrar la escoria fascista que son día tras día, con el beneplácito de sus votantes.
La derecha en España tiene un grave problema de adaptación a la democracia. Y es evidente que odian profundamente a España así como a los españoles.
No me cabe la menor duda de que volverían a ceder pueblos españoles como zonas de experimentación militar a potencias extranjeras.
El PP y Vox detestan todo lo que es España, y empiezo a pensar que la propia actitud que te hace sentirte de derechas, implica una renuncia a la empatía. Al menos, a nivel español.
Cuando en el instituto dábamos la Guerra Civil pensaba que también cómo se pasaban los anarquistas, quemando conventos y dando paseos a enemigos políticos.
Conforme me hago más viejo pienso que a ver cuándo volverá Durruti a terminar el trabajo que dejó a medias
#15 lo de culpar a los anarquistas de todos los males y por parte de todos lo bandos es una puñetera vergüenza y una falsedad histórica enorme
Esto es "remover el pasado" o "historias del abuelo" o "ahora no es el momento" o "sólo lo hacen por las paguitas" sólo cuando les conviene. Así con todo.
Pero no son fachas, oiga.
Concordia la que tengo aquí colgada.
De delincuentes esperar otra cosa es absurdo , son asi les votan por ser asi hay que asumir que una partee del pais es asi , al menos por ahora.
Educacion derechos y verdad , asi se cambia. El pp solo tiene una forma de ganar, mintiendo y delinquiendo.
#41 Un tipo que entró en la península con tropas marroquíes y apoyado por la aviación alemana, todo un esperpento.
Aquí en Guipuzcoa, dándose un paseito, y celebrando cosas con las tropas españolas. El amigo Himmler.
#35 Me llama la atención que los que dieron un golpe de estado apoyados por las artillería y aviación alemanas e italianas sean considerados "los patriotas"
#38 A eso me refiero, que no les gusta recordar que fue un golpe de familias de oligarcas españolas apoyadas por naciones extranjeras y mercenarios. Que no hay manera de vender el relato que intentan imponer.
#35 en Donostia, he visto varias parecidas con todo lleno de banderas nazis
En 1940
Mira, todo esto es exactamente igual que si en Alemania exigieran igual reconocimiento para los nazis que para la resistencia. El franquismo es solo otra pata del fascismo europeo basada en las mismas mierdas, con los mismos métodos. Además eran aliados y colaboracionistas. De hecho no habrían ganado la guerra así ni de coña sin el apoyo del fascismo europeo, entre otras cosas la aviación que no era precisamente española. No quiero ni indignarme porque es una cosa tan despreciable que no merece la pena. Aunque yo comprendo que quieran lavarle la cara a los asesinos y torturadores de sus abuelos. Lo comprendo y me da asco pero bueno...
Creo que lo correcto sería tratarlas de “Víctimas DURANTE la República”.
Y los asesinos eran de ambos extremos del espectro político.
#9 Bueno, hubo muchas víctimas durante la República pero también por la acción u omisión del propio gobierno de turno. La matanza de Casas Viejas, por ejemplo, la represión del alzamiento (o los alzamientos) del 34... Y la República también miró a otro lado con las milicias y facciones "leales" durante la Guerra e incluso antes, que se metieron en pistolerismo, purgas políticas, genocidio religioso... La República era muy débil, pero no le faltaron culpas.
No veo qué hay de malo en recordarlo también, en su dimensión y con todos sus matices, y teniendo en cuenta que está pasado y no es para buscar venganzas. Realmente debería ser una tarea de historiadores y no de políticos en ambos casos, eso sí.
#20 Las víctimas de ETA y el GAL son víctimas de la democracia?
#28 Pues en el caso de los GAL, como era una acción secreta e ilegal, no creo. Si hubiese sido un acto abierto y oficial de gobierno sí. En cuanto a ETA, no es una organización democrática, y el propio sistema democrático la combatió, así que no creo que se le pueda culpar.
No se trata de que cualquier crimen cometido en un periodo sea culpa del estado. Se trata de que las acciones y omisiones deliberadas de éste. Y en el caso de la República hay crímenes de los que fue responsable y otros de los que no.
#46 Pero hubo participación del estado, al igual que Casas Viejas.
Aún así, no es comparable con el franquismo donde era un régimen teocrático dictatorial.
#20 Realmente debería ser una tarea de historiadores y no de políticos en ambos casos, eso sí.
Un historiador no puede poner/quitar una placa o una estatua.
#29 Un historiador puede informar y en base a eso se pondrá una placa o lo que sea oportuno. Pero aquí se les está dando la dirección y conclusión hecha por los políticos.
#20 "lo malo" que hay es que los pecados de la república ya se estuvieron recordando durante los 40 años siguientes. Ahora, esta gente busca la reparación de unas victimas que ya fueron reconocidas y homenajeadas durante la dictadura. Esto ya te digo yo que no van a recordarlo.
#30 ¿Crees que un gobierno de parte, dictatorial, es válido para juzgar y conmemorar víctimas a efectos de nuestro sistema democrático actual? ¿Le reconoces legitimidad al franquismo para juzgar crímenes contra la humanidad y abanderar a las víctimas de éstos? Entonces habrá que respetar los memoriales de esos caídos en la forma en que se hicieron, ¿no? Que es lo que no se está haciendo.
Esto se supone que debería ir de memoria y justicia, no de revanchas y compensaciones. No creo que se deba medir en tiempo y turnos, sino en hechos. No creo que se deba conmemorar cada uno a "los suyos", sino de forma conjunta. Ese es el pecado original desde ZP.
#45 Los hechos son que durante 40 años, unas familias supieron donde estaban sus muertos y otras no. Unas cobraron pensiones y otras fueron perseguidas. Y ahora que se intenta dar reconocimiento a la perseguidas, las anteriormente vitoreadas quieren subirse al carro.
#48 Los muertos a manos de los republicanos tampoco supieron en general dónde estaban, hay muchos enterrados perdidos por ahí.
Buscar a los asesinados, estupendo. A cualquiera que falte. Y probablemente, claro, sean más republicanos. El problema es que se ha hecho la ley para reconocer y buscar sólo a los de un bando, no a todos los que sufrieran persecución injusta. Para rehacer el relato y ver sólo a unos como las víctimas y a otros que les den morcilla, "que ya tuvieron 40 años" y además seguro eran fascistas y malos, no para buscar justicia. No hay memoriales conjuntos, porque no se busca la reconciliación, sino la sustitución.
#20 No creo que sistemáticamente se realizaran atentados por parte del Gobierno de la República (que ya tenía bastante con intentar no ser destruida por la derecha mas rancia y la izquierda mas revolucinaria, ambas ASESINAS).
Si bien, por omisión, sí, ya que deberían haber conducido la situación de otra forma pero no quiere decir que sean culpables de los crímenes, sólo responsables.
#20 me estás comparando los hechos ocurridos durante un gobierno legítimo, joven y que no había terminado de cuajar su autoridad con un golpe de estado, una guerra civil y una dictadura represiva de 40 años?
Olé tus cojones.
#20 menuda forma de mezclar, para que no quede nada claro
"Genocidio religioso"? Lo que me faltaba por leer.
"Pistolerismo" pero de la violencia de la patronal o la let de fugas ni una palabra.
#39 La persecución y eliminación sistemática por motivos religiosos entra literalmente en la definición de genocidio. Hubo grupos militantes que se pusieron a esa labor y eliminaron a gran parte del clero en varias zonas, además de muchos laicos.
Es lo que hay.
Cómplices del genocidio franquista.
Disfrutando de lo votado
Yo, siempre que surge esto, remito a https://historiasdehispania.blogspot.com/2011/03/la-normalidad-del-36-1.html
(y los 14 posts siguientes)
Si alguien tiene interés y no lo conoce, ahí se cuentan las barbaridades que hicieron los unos y los otros, del estilo:
Sólo como ejemplo (https://historiasdehispania.blogspot.com/2011/05/la-normalidad-del-36-10-mas-vueltas-de.html):
El día 2, durante un desfile conmemoriativo del Día de la Independencia, unos falangistas dan vivas al Ejército y se produce un tiroteo. A uno de los participantes retenido por la policía se le ocupa, como se quejará Casares en el Parlamento, y con toda la razón, una pistola con su cargador puesto, más otro cargador con doce balas más y dieciocho más distribuidas por los bolsillos. (...)
En Valladolid, los falangistas arrojan en el mismo día siete bombas a diferentes locales de izquierdas. En Pereira, Orense, los izquierdistas asesinan al ganadero Manuel Mira. En Torredonjimeno, Jaén, el asesinado, a navajazos, es un concejal cedista llamado Francisco Ureña. Otro concejal de la misma filiación es asesinado en Barruelo, Palencia. En Ceutí, Murcia, un tercer concejal muere a manos del presidente de la Casa del Pueblo. En Alfambra, Teruel, los guardias municipales matan a tiros a un maestro. En Bola, Orense, es asesinado un empresario, y otro en Puzol, Valencia. En Pontevedra abaten a un derechista a tiros, y en Zamora a un falangista. En La Ventosa, Cuenca, durante una tangana mundial, hay dos muertos y la punta de heridos. José Francisco Marcano Igartua, falangista santanderino, muere tiroteado en Buelna. En Cevico de la Torre, Palencia, un grupo de mujeres izquierdistas remata a navajazos a un derechista. En Los Pedroches, Córdoba, una joven que trata de impedir el incendio de la iglesia muere en el intento.
#27 Solo hay que leer a la Generación del 98 para ver que el país ya era un desastre.
No creo que el debate debiera centrarse ser si la República era un paraiso o no, sino el impacto que tuvo la Guerra Civil y la dictadura en el país.
Yo por equiparar democracia y dictadura aplicaba la ley de partidos e ilegalizaba PP y Vox. Pero al modo de HB. SI C'a acoge a miembros del PP y Vox, ilegalizado también.
Son los buenos equidistantes y los amantes de la concordia.
Es como no reconocer que el régimen hitleriano, con todos los millones de muertes, llevo al pueblo alemán a su ruina y casi exterminio
Creo que el inicio, explosión y encadenamiento de los acontecimientos de la guerra civil con los cientos de miles de victimas (370.000~800.000) , tiene unos responsables, al igual que las ejecuciones después de la guerra (50.000), las enfermedades, hambrunas y miserias posteriores.
No son equiparables las cifras y el desastre que se provocó iniciando y manteniendo la guerra.
https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola
Tiramos aún más atrás y obligamos a abdicar al preparao y que pida perdón por todo lo que ha hecho su familia? Y no me refiero a lo que ha hecho el desgraciado de su padre, que aún está vivo y aún tenemos que juzgarlo en un tribunal.
" Amo a vé" ..... Estos "señores" son los mismos que pregonan que hay un ser superior, invisible, todopoderoso que te manda toooooda la eternidad al infierno si cuando estas vivo te tocas la pilila o el totete para obtener placer. Sí, en serio, esto afirman.
En fin, que de semejante majaras se puede esperar cualquier disertación mental a estos niveles.
¿Por qué están sueltos los perros nazis? Yo es que no me lo explico. Esos babosos deberían estar en una prisión.
Atentado a la memoria democrática. A quién le importe, que lo recuerde en las próximas elecciones.
Menudo insulto.
Vaya tela, y mi familia aún no sabe con certeza el paradero de mi Bis Abuelo ni Tio Abuelo. Esto es increible, lo que estan haciendo con total impunidad y con el beneplácito de miles de palmeros...
Según el ""señor Gallardo "" hay que hacer una historia de concordia o algo así, osease, inventarse la historia, pero hay que reconocer que muñeco y gallardo vienen de familias nazis y franquistas.
Tengo que llamarlos para que la ley de la gravedad se pueda aplicar por consenso cuando yo quiera, estoy hasta las narices de agacharme cuan se cae algo. Y además la tierra es triangular
Se inventan unas víctimas de la II Republica? Vamos que los asesinados por la violencia política y religiosa de 1931 a 1936 incluyendo los de la Revolucion de Asturias murieron de gripe. Increíble
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/historia/abci-verdad-sobre-escalada-violencia-segunda-republica-mas-muertos-calles-202002170106_noticia_amp.html
#radmin espero tome nota de este comentario repugnante que incita a la violencia. De no ser así entenderé MENEAME suscribe el comentsrio