Portada
mis comunidades
otras secciones
Comunidad destacada de hoy
Tecnología
Tecnología, internet y juegos
#1:
A mi el tema de hormonar menores y, sobretodo la autodeterminación de género sin necesidad de informes psicológicos ni nada me parece bastante peliaguda la verdad.
Entiendo que ante una situación personal dificil como tiene que ser reconocerse a si mismo como transexual no apetezca además añadir un proceso plagado de médicos y psicólogos, pero es que por algo habrá que pasar, digo yo.
Entiendo que ante una situación personal dificil como tiene que ser reconocerse a si mismo como transexual no apetezca además añadir un proceso plagado de médicos y psicólogos, pero es que por algo habrá que pasar, digo yo.
#3:
#1 Pero, que yo sepa, en ninguna parte pone que se permita hormonar a menores... Lo máximo, y siempre bajo supervisión médica, se darían bloqueadores, que son medicamentos que ya se dan actualmente a niños a los que les llega la pubertad demasiado pronto. Y lo bueno que tienen es que sus efectos son 100% reversibles.
#6:
Probablemente esta sea una de las luchas más interesantes en todo lo que está relacionado con sexo y género. Con este tipo de leyes, sale a relucir buena parte de la transfobia que permea la sociedad en muchas de sus capas y las peleas de poder en la búsqueda de derechos, en este caso los derechos de uno de los colectivos más discriminados y con una problemática específica.
La crítica de algunas feministas (no todas, evidentemente todos los movimientos son heterogéneos) se basan en parte en que con una ley de este tipo se puede redefinir por la puerta de atrás lo que significa ser mujer, haciendo que de facto todas las leyes que se hacen teniendo en cuenta el género de los afectados o involucrados puedan quedar en papel mojado.
Las repercusiones no se quedan sólo ahí, sino que de alguna manera salpican a otros muchos aspectos de la sociedad, desde el deporte a las listas electorales.
El PSOE intenta ponerse de lado en lugar de tomar una decisión firme, haciendo que la ley caiga sin ser tramitada, lo que ha provocado amargas críticas por parte de sus socios de gobierno y otros partidos de izquierda. Al mismo tiempo, se pide la dimisión de Irene Montero por parte de algunas feministas que defienden que la ley trans es patriarcal y les resta derechos a las mujeres al tiempo que se los concede a las personas transgénero.
La crítica de algunas feministas (no todas, evidentemente todos los movimientos son heterogéneos) se basan en parte en que con una ley de este tipo se puede redefinir por la puerta de atrás lo que significa ser mujer, haciendo que de facto todas las leyes que se hacen teniendo en cuenta el género de los afectados o involucrados puedan quedar en papel mojado.
Las repercusiones no se quedan sólo ahí, sino que de alguna manera salpican a otros muchos aspectos de la sociedad, desde el deporte a las listas electorales.
El PSOE intenta ponerse de lado en lugar de tomar una decisión firme, haciendo que la ley caiga sin ser tramitada, lo que ha provocado amargas críticas por parte de sus socios de gobierno y otros partidos de izquierda. Al mismo tiempo, se pide la dimisión de Irene Montero por parte de algunas feministas que defienden que la ley trans es patriarcal y les resta derechos a las mujeres al tiempo que se los concede a las personas transgénero.
#110:
#97 Aquí tienes una enumeración de estudios. Hay acuerdo en que es muy común que los niños que de pequeños son clasificados como trans eran de hecho gays confundidos: http://www.sexologytoday.org/2016/01/do-trans-kids-stay-trans-when-they-grow_99.html
Esto ya no es un estudio, es una anécdota (contada por un transexual, por cierto), pero que me parece muy significativa de como funciona esa confusión, acerca de como un niño decía ser niña porque... le gustaba bailar: https://www.youtube.com/watch?v=vJJfA4mLNco&t=5325s
Esto ya no es un estudio, es una anécdota (contada por un transexual, por cierto), pero que me parece muy significativa de como funciona esa confusión, acerca de como un niño decía ser niña porque... le gustaba bailar: https://www.youtube.com/watch?v=vJJfA4mLNco&t=5325s
#137:
#90 Aprende a leer tu, eso de dar lecciones a los demás, sin tener ni idea de lo que hablas, esta bastante feo. Los bloqueantes hormonales (tambien hay gente a la que hormonan) indiscriminadamente son una aberración, por mucho que sean reversibles, algún problema podrían generar, pero supongo que tu has hecho todos los estudios para probar que yo estoy equivocado y poder acusarme de bulo.
Y lo de chivarse a los admin supongo que es porque tienes 5 años no?, 🚑 🚑 🚑, tienes una educación de mierda
Y lo de chivarse a los admin supongo que es porque tienes 5 años no?, 🚑 🚑 🚑, tienes una educación de mierda
#101:
#6 "Transfobia" es el "antisemitismo" del Siglo XXI, un palabro utilizado para estigmatizar a quien no se trague una deriva ideológica fabricada en EEUU y exportada vía imperialismo cultural al resto del mundo.
El transexual sufre una disforia, un tipo de problema mental de rechazo a tu propio cuerpo que en el caso de la disforia de género mejora con operaciones estéticas. Para ello, la ley actual es garantista; trata de asegurarse de que antes de mutilar su propio cuerpo, la persona afectada de disforia no tiene otra salida.
La posición del feminismo radical y buena parte de la izquierda, es que esto es el síntoma de una sociedad en la que los roles de género son tan estrictos que producen estas reacciones en algunas personas que no encajan con esos roles. Otra parte de la izquierda, considera que hay algo así como "almas" o "cerebros" de hombre de mujer y que uno tiene una verdadera identidad en el fondo de su corazón.
Pero ahora, y esta es la diferencia que marca la Ley Trans, los thinktank estadounidenses han conseguido disolver lo transexual en lo transgénero, incorporando a autoginefílicos, travestidos, y de paso a cualquier joven que se imagine que es "género fluido" o alguna chorrada por el estilo.
En la práctica, el problema de legislar a partir de las fantasías subjetivas de cada cual, es que se abren campos muy problemáticos que el feminismo se está encargando de apuntar: Hace unos días veíamos a los políticos mexicanos autoidentificados como mujeres para entrar en sus cuotas. También en UK y EEUU tenemos casos de violadores que se autoidentifican como mujeres para ir a sus cárceles. Tenemos un problema gordo con el deporte, porque tu imaginación no cambia tu estructura ósea y están saliendo como setas los deportistas mediocres que se convierten en estrellas al autoidentificarse mujeres. Y en España específicamente, es un torpedo a la LIVG.
Por no mencionar las consecuencias nefastas de la hormonación infantil, de lo que solo hace falta leer sobre la clínica de los horrores de Tavistock en UK donde se recetaron bloqueantes y hormonas alegremente durante años y que han acabado en dimisiones porque resulta que los bloqueantes de la pubertad no son precisamente inocuos.
Cada vez que oigo un testimonio de padres de "niños trans", la justificación gira en torno a que les gusta jugar con muñecas, vestirse de princesa y similares, y como se ríen de él, pues mejor caparlo. No, un niño que se viste de princesa no es gay ni es una niña, es un niño que se viste de princesa y no tiene nada de malo.
El transexual sufre una disforia, un tipo de problema mental de rechazo a tu propio cuerpo que en el caso de la disforia de género mejora con operaciones estéticas. Para ello, la ley actual es garantista; trata de asegurarse de que antes de mutilar su propio cuerpo, la persona afectada de disforia no tiene otra salida.
La posición del feminismo radical y buena parte de la izquierda, es que esto es el síntoma de una sociedad en la que los roles de género son tan estrictos que producen estas reacciones en algunas personas que no encajan con esos roles. Otra parte de la izquierda, considera que hay algo así como "almas" o "cerebros" de hombre de mujer y que uno tiene una verdadera identidad en el fondo de su corazón.
Pero ahora, y esta es la diferencia que marca la Ley Trans, los thinktank estadounidenses han conseguido disolver lo transexual en lo transgénero, incorporando a autoginefílicos, travestidos, y de paso a cualquier joven que se imagine que es "género fluido" o alguna chorrada por el estilo.
En la práctica, el problema de legislar a partir de las fantasías subjetivas de cada cual, es que se abren campos muy problemáticos que el feminismo se está encargando de apuntar: Hace unos días veíamos a los políticos mexicanos autoidentificados como mujeres para entrar en sus cuotas. También en UK y EEUU tenemos casos de violadores que se autoidentifican como mujeres para ir a sus cárceles. Tenemos un problema gordo con el deporte, porque tu imaginación no cambia tu estructura ósea y están saliendo como setas los deportistas mediocres que se convierten en estrellas al autoidentificarse mujeres. Y en España específicamente, es un torpedo a la LIVG.
Por no mencionar las consecuencias nefastas de la hormonación infantil, de lo que solo hace falta leer sobre la clínica de los horrores de Tavistock en UK donde se recetaron bloqueantes y hormonas alegremente durante años y que han acabado en dimisiones porque resulta que los bloqueantes de la pubertad no son precisamente inocuos.
Cada vez que oigo un testimonio de padres de "niños trans", la justificación gira en torno a que les gusta jugar con muñecas, vestirse de princesa y similares, y como se ríen de él, pues mejor caparlo. No, un niño que se viste de princesa no es gay ni es una niña, es un niño que se viste de princesa y no tiene nada de malo.
#33:
#32
Si vas a dar lecciones de que sabes debatir y argumentar, no puedes acabar así sin más.
Tú mismo estás diciendo que es una cuestión llena de grises y tecnicismos, y mi opinión es exactamente igual que la tuya, y por eso creo que debe ser un médico (y psicólogo) el que realice un seguimiento de cada caso. No es tan dificil.
Si vas a dar lecciones de que sabes debatir y argumentar, no puedes acabar así sin más.
Tú mismo estás diciendo que es una cuestión llena de grises y tecnicismos, y mi opinión es exactamente igual que la tuya, y por eso creo que debe ser un médico (y psicólogo) el que realice un seguimiento de cada caso. No es tan dificil.
#115:
#96 Hombre, hay estudios y los números no son tan pequeños
The 2015 U.S. Transgender Survey collected responses from individuals who identified as transgender at the time of the survey. 8% of those who had transitioned reported having ever detransitioned; 62% of that group were living as a gender other than the one assigned to them at birth at the time of the survey
A 2019 clinical assessment found that 9.4% of patients with adolescent-emerging gender dysphoria either ceased wishing to pursue medical interventions or no longer felt that their gender identity was incongruent with their assigned sex at birth
https://en.wikipedia.org/wiki/Detransition#:~:text=The%202015%20U.S.%20Transgender%20Survey,the%20time%20of%20the%20survey.
No estamos hablando de que un 90% se arrepientan, pero estamos hablando de datos cercanos al 10%, en cualquier otro sector un 10% seria motivo para parar y reevaluar el procedimiento.
The 2015 U.S. Transgender Survey collected responses from individuals who identified as transgender at the time of the survey. 8% of those who had transitioned reported having ever detransitioned; 62% of that group were living as a gender other than the one assigned to them at birth at the time of the survey
A 2019 clinical assessment found that 9.4% of patients with adolescent-emerging gender dysphoria either ceased wishing to pursue medical interventions or no longer felt that their gender identity was incongruent with their assigned sex at birth
https://en.wikipedia.org/wiki/Detransition#:~:text=The%202015%20U.S.%20Transgender%20Survey,the%20time%20of%20the%20survey.
No estamos hablando de que un 90% se arrepientan, pero estamos hablando de datos cercanos al 10%, en cualquier otro sector un 10% seria motivo para parar y reevaluar el procedimiento.
#102:
#93 Estoy leyendo ese enlace y veo detalles que indican otros problemas: por ejemplo, ella era lesbiana pero no conocía a más lesbianas, e interpretó que, por tanto, era transexual. Ahí más bien lo que parece es que consideró que la única manera de poder salir con una mujer era operándose y convirtiéndose en un hombre. Eso no es un problema de "arrepentirse de ser transexual", sino de falta de información.
#82:
#13 me considero progresista a más no poder , cada uno que haga lo que quiera con su vida , pero dicho esto cuando el 99 por ciento de los psicólogos no está de acuerdo con que se hormone un adolescente sin informes psicológicos y sin que los padres puedan decir nada , por algo será... Anda que no hay adolescentes que se hicieron letras chinas de tatuaje y hoy en día están... Es un ejemplo mierder lo sé , pero más que nada lo pongo en el contexto de la moda ... Y hoy en día lo de los trans están cada 5 min en la tele.
#64:
#2 Totalmente de acuerdo, pero en occidente siempre van a ganar esos grupos, porque la ley está a favor de los oprimidos, y ellos caen en esa categoría.
Es una locura. Asumir que solo porque un grupo está oprimido o se cree oprimido (sean mujeres, negros, inmigrantes, trans) tienen "razón" va contra toda lógica, pero emocionalmente siempre ganan en una civilización emocional como la nuestra y eso es lo que deja votos y mueve los grupos bully que terminan manipulando al estado.
Si logras que tus ideas sean la ideantidad de un grupo "oprimido", entonces tus ideas se impondrán, por más equivocadas y dañinas que sean. Hay innumerables ejemplos, desde la masa de migración sin integrar hasta las mil veces que ha fallado el comunismo.
Es una locura. Asumir que solo porque un grupo está oprimido o se cree oprimido (sean mujeres, negros, inmigrantes, trans) tienen "razón" va contra toda lógica, pero emocionalmente siempre ganan en una civilización emocional como la nuestra y eso es lo que deja votos y mueve los grupos bully que terminan manipulando al estado.
Si logras que tus ideas sean la ideantidad de un grupo "oprimido", entonces tus ideas se impondrán, por más equivocadas y dañinas que sean. Hay innumerables ejemplos, desde la masa de migración sin integrar hasta las mil veces que ha fallado el comunismo.
#93:
#26 Lo que tu afirmas es muy debatible, si tan claro se tuviese no existiría ningún caso de trans que ha transicionado pasando por el quirófano y luego quisiese volver a su sexo original.
Hay mas casos, pero este me parece significativo, una mujer de 44 años decide transicionar completamente a hombre y 17 años despues quiere transicionar a mujer
https://www.bbc.com/news/health-50548473
Hay mas casos, pero este me parece significativo, una mujer de 44 años decide transicionar completamente a hombre y 17 años despues quiere transicionar a mujer
https://www.bbc.com/news/health-50548473
Comentarios
A mi el tema de hormonar menores y, sobretodo la autodeterminación de género sin necesidad de informes psicológicos ni nada me parece bastante peliaguda la verdad.
Entiendo que ante una situación personal dificil como tiene que ser reconocerse a si mismo como transexual no apetezca además añadir un proceso plagado de médicos y psicólogos, pero es que por algo habrá que pasar, digo yo.
#1 Es una aberración. Sin ser mayor de edad esto es una locura. Hay que meditar estas cosas mucho.
#2 La única aberración es leer comentarios como el tuyo, que hacen mucho daño a la comunidad trans y que son de gente que habla sin saber sobre el tema
#13 claro que si wapi, solo tu tienes derecho a opinar del tema...en la comunidad trans hay variedad de opinión aunque querais hacer ver que tienen una opinión monolítica.
#20 Solo yo? Cuando he dicho eso? Solo dije que la gente con la formación necesaria para poder tener una opinión razonada y justificada en una cuestión llena de grises y de tecnicismos complejos es la que debería opinar.
#21 pues para tener tantos grises y tecnicismos complejos parece que la ley lo que pretende es algo bastante simple, reducir al mínimo los procesos médicos y que lo que diga el interesado en cuestión sea lo que cuente y ya, no parece tan complejo eso como para no poder opinar.
#31 paso ya, lo que tú digas
#32
Si vas a dar lecciones de que sabes debatir y argumentar, no puedes acabar así sin más.
Tú mismo estás diciendo que es una cuestión llena de grises y tecnicismos, y mi opinión es exactamente igual que la tuya, y por eso creo que debe ser un médico (y psicólogo) el que realice un seguimiento de cada caso. No es tan dificil.
#33 el problema es que no quiere debatir, solo viene a insultar y a decir que no podemos opinar y punto, nueva dictadura lo llaman
#21 Todavía no habéis instaurado la licenciatura de género y ya quereis titulados en el debate, joder qué prisas.
#21 precisamente por eso un menor no está capacitado.
#20 igual que el feminazismo, las mujeres tienen que pensar lo que yo diga, y tienen que sentirse oprimidas por que lo digo yo.
#73 Tal cual.
#13 Presupones que tu interlocutor es cis. Eso sí es una forma de transfobia. Respeto.
#54 https://dle.rae.es/cis-
#59 Lo contrario de https://dle.rae.es/trans-
#13 cállate, enfermo
#65 mas enfermo estas tu, insultando, retrógrado con mente cuadriculada.
#76 de cuadriculada nada, es q simplemente intentar hormonar y mutilar niños que no saben lo que hacen es cosa de enfermos, así de claro.
PD: me la sudan vuestros negativos, manada de zombies sin criterio propio
#13 no crees que la ley es problema para el deporte femenino?
No crees que muchos locos agresivos pueden usar la ley para beneficiarse de cosas como la ley viogen?
No crees que la gente se cambiara de sexo para hacerse poli?
#13 te voto positivo por que tienes razon, te estan friendo a negativos por que mucha gente no entiende la situacion de las personas trans, en mi familia hay un familiar que esta transicionando a mujer y se lo que es que sus padres lo apoyen en todo momento y han comprendido y entendido que se siente mujer y que esta atrapado en el cuerpo equivocado.
#13 me considero progresista a más no poder , cada uno que haga lo que quiera con su vida , pero dicho esto cuando el 99 por ciento de los psicólogos no está de acuerdo con que se hormone un adolescente sin informes psicológicos y sin que los padres puedan decir nada , por algo será... Anda que no hay adolescentes que se hicieron letras chinas de tatuaje y hoy en día están... Es un ejemplo mierder lo sé , pero más que nada lo pongo en el contexto de la moda ... Y hoy en día lo de los trans están cada 5 min en la tele.
#2 Más aberración es ser el Paguitas y ahí le tienes, en el congreso.
#28 Qué tendrá que ver?
consecuencias-politica-meneame/c04#c-4
#48
#28
#2 Totalmente de acuerdo, pero en occidente siempre van a ganar esos grupos, porque la ley está a favor de los oprimidos, y ellos caen en esa categoría.
Es una locura. Asumir que solo porque un grupo está oprimido o se cree oprimido (sean mujeres, negros, inmigrantes, trans) tienen "razón" va contra toda lógica, pero emocionalmente siempre ganan en una civilización emocional como la nuestra y eso es lo que deja votos y mueve los grupos bully que terminan manipulando al estado.
Si logras que tus ideas sean la ideantidad de un grupo "oprimido", entonces tus ideas se impondrán, por más equivocadas y dañinas que sean. Hay innumerables ejemplos, desde la masa de migración sin integrar hasta las mil veces que ha fallado el comunismo.
#64 es que nadie cree que por estar oprimido tienes razon
#1 #2 Cierto, pero si lo piensas bien es muy gracioso.
#2 Sin acritud, pero que es una locura sin sentido, y no os entra en la cabeza, es tener que esperar a ser adulto para hormonarte, cuando la inmensa mayoría de cambios suceden en la adolescencia. Hormonar a una persona preadolescente hará que tenga un desarrollo normal como cualquier otra persona de su género, si esperas a que una persona se desarrolle con la testosterona que genera de forma natural y luego se hinche a estrógenos para "revertir" esos cambios.... Eso sí que es una aberración, una locura y una crueldad.
Efectivamente hay que meditar las cosas mucho.
#2 Amputarte un miembro sano porque la sociedad no te acepta muy normal no es. Esa gente necesita otro tipo de ayuda y la sociedad tiene que avanzar hacia la aceptación de hombres vestidos como les de la gana y mujeres igual.
#1 Pero, que yo sepa, en ninguna parte pone que se permita hormonar a menores... Lo máximo, y siempre bajo supervisión médica, se darían bloqueadores, que son medicamentos que ya se dan actualmente a niños a los que les llega la pubertad demasiado pronto. Y lo bueno que tienen es que sus efectos son 100% reversibles.
#3 a ver, no es algo de lo que haya leido en profundidad, pero si que he leido cosas como esta:
https://www.eldiario.es/andalucia/ninos-transexuales-edad_1_3550092.html
Y ojo, que estoy de acuerdo, igual hay casos de menores que deberían hormonarse y empezar con su proceso de transición, aunque choca un poco con lo de la autodeterminación de género y que no haga falta pasar ni por el médico de cabecera para ser trangénero, por eso digo que es peliagudo, no se tampoco si es necesaria de verdad una ley que regule esto, ya hay cauces legales para cambiar de género en España ¿Tan mal están?
#4 Edité mi comentario: hasta donde se, lo máximo que se le da a menores son "bloqueadores de hormonas", medicamentos que se diseñaron en origen para niñas a las que la pubertad les llegaba mucho antes de la edad normal. Y lo bueno que tienen es que son reversibles.
EDITO: de tu enlace: "Podemos defendía en su propuesta que los menores tendrán derecho a "recibir tratamiento para el bloqueo hormonal al inicio de la pubertad" para "evitar el desarrollo de caracteres sexuales secundarios no deseados" y que, si se niegan sus padres o tutores, "el personal sanitario atenderá al interés superior del menor a su salud en sentido amplio, entre tanto no reciban orden judicial en contra". Hablan de "tratamiento hormonal", una práctica legal en Andalucía y que no conduce a un cambio de sexo porque es reversible, según defendió Podemos."
#7 ignorando a los padres que tienen la patria potestad... ya me dirás el interés del menor que no tiene casi ni uso de razón por no ser suficientemente maduro para muchísimas cosas, pero claro, decidir hormonarse es algo para lo que si lo están?
#22 Repito: NO ES HORMONARSE.
Por otro lado, el género es algo que se tiene muy claro desde muy pequeño. Te sorprenderías. Y sí, es precisamente en aras del interés del menor.
#26 No es cierto que se tenga muy claro. O no siempre. Hay mucha confusión.
#92 ¿Fuentes?
#97 Aquí tienes una enumeración de estudios. Hay acuerdo en que es muy común que los niños que de pequeños son clasificados como trans eran de hecho gays confundidos: http://www.sexologytoday.org/2016/01/do-trans-kids-stay-trans-when-they-grow_99.html
Esto ya no es un estudio, es una anécdota (contada por un transexual, por cierto), pero que me parece muy significativa de como funciona esa confusión, acerca de como un niño decía ser niña porque... le gustaba bailar:
#26 Lo que tu afirmas es muy debatible, si tan claro se tuviese no existiría ningún caso de trans que ha transicionado pasando por el quirófano y luego quisiese volver a su sexo original.
Hay mas casos, pero este me parece significativo, una mujer de 44 años decide transicionar completamente a hombre y 17 años despues quiere transicionar a mujer
https://www.bbc.com/news/health-50548473
#93 Compara el número de casos de arrepentimientos con el de no arrepentimientos.
#96 Hombre, hay estudios y los números no son tan pequeños
The 2015 U.S. Transgender Survey collected responses from individuals who identified as transgender at the time of the survey. 8% of those who had transitioned reported having ever detransitioned; 62% of that group were living as a gender other than the one assigned to them at birth at the time of the survey
A 2019 clinical assessment found that 9.4% of patients with adolescent-emerging gender dysphoria either ceased wishing to pursue medical interventions or no longer felt that their gender identity was incongruent with their assigned sex at birth
https://en.wikipedia.org/wiki/Detransition#:~:text=The%202015%20U.S.%20Transgender%20Survey,the%20time%20of%20the%20survey.
No estamos hablando de que un 90% se arrepientan, pero estamos hablando de datos cercanos al 10%, en cualquier otro sector un 10% seria motivo para parar y reevaluar el procedimiento.
#93 Estoy leyendo ese enlace y veo detalles que indican otros problemas: por ejemplo, ella era lesbiana pero no conocía a más lesbianas, e interpretó que, por tanto, era transexual. Ahí más bien lo que parece es que consideró que la única manera de poder salir con una mujer era operándose y convirtiéndose en un hombre. Eso no es un problema de "arrepentirse de ser transexual", sino de falta de información.
#26 Dudo mucho que un niño pueda tener claro algo que hasta a un adulto le cuesta explicar.
#26 pues acabas de leer tu mismo ""recibir tratamiento para el bloqueo hormonal al inicio de la pubertad" para "evitar el desarrollo de caracteres sexuales secundarios no deseados"
no es hormonarse, pero tampoco es no hacer nada....
#22 Aprende a leer antes de soltar los bulos@admin.
#90 Aprende a leer tu, eso de dar lecciones a los demás, sin tener ni idea de lo que hablas, esta bastante feo. Los bloqueantes hormonales (tambien hay gente a la que hormonan) indiscriminadamente son una aberración, por mucho que sean reversibles, algún problema podrían generar, pero supongo que tu has hecho todos los estudios para probar que yo estoy equivocado y poder acusarme de bulo.
Y lo de chivarse a los admin supongo que es porque tienes 5 años no?, 🚑 🚑 🚑, tienes una educación de mierda
#90 Hostia, llamando al admin por no estar de acuerdo con una opinion. Nos hemos vuelto super sensibles.
#22 ¿PIN parental?
#3 Dejalos al parece son entendidos en todas las materias y saben bien lo que les conviene a los demás...
#8 ya llegan los faltones tipicos de meneame hombre, #3 me contestaba a mi en #1 ya me dirás que cojones digo en esa réplica que me haga parecer un experto en nada cuando la expongo de forma personal mis dudas, a ver si uno no va a tener derecho ya ni a tener opinión en una puta web de opinión.
#12 Olvidate del cambio de sexo y las hormonas pues eso es opcional y solo a partir de los 16 años y bajo supervisión medica , entonces solo tenemos que es un puro acto administrativo, donde ademas un doctor no tiene ningún titulo que le otorgue ninguna razón para discutir a nadie como se siente...
#39 vale, si nos abstraemos de todo excepto del plano administrativo tienes razón, no haría falta médicos, no dejaría de todas formas de ser peliagudo cuando la propia administración usa el género como discriminante en múltiples ámbitos, si se evaluasen ayudas, oposiciones, plazas y leyes en base a otros parámetros distintos al género lo mismo daria declararte hombre que mujer, ahora mismo administrativamente no es lo mismo.
#43 Al final solo encontramos algún problema administrativo que no debería ser óbice para conseguirlo, pero nos encontramos con un grupúsculo al que no le da ningún trauma promocionar al genero femenino con cuotas y demás, por mi hasta aquí me parece perfecto, pero que no se lo nieguen a las trans porque estarían negando a la mujer misma...
#43 pues que lo cambien, es uno de los problemas con esta ley, sabemos que no hay igualdad según el género ante las propias leyes y que muchos, si solo fuese un trámite administrativo, lo haríamos cuanto antes sin necesidad de sentirnos mujeres por hecho de no querer estar discriminados por tener pene.
#8 ... Y lo dices tú que no paras de dar tu opinión sin tener ni idea como la mayoría
#1 Lamentablemente, probablemente la ley llegue tarde o temprano, pues a este gobierno le gusta más contentar a un 0.2% de la población que velar por la salud de los niños.
#3 Desarrollo como la estatura se bloquea luego de la adolescencia, y evita que las hormonas hagan su trabajo a tiempo. El bloqueo de hormonas es un proceso médico como cualquier otro, con consecuencias, y además no es necesario para la salud de desarrollo.
#63 Como en todo, hay que evaluar pros y contras. No olvides que el riesgo de suicidio de las personas transexuales es elevado. Aunque también es cierto que habría que evaluarlo en todos los aspectos, y si, simplemente con apoyo psicológico, se consigue que la persona transexual pase la pubertad sin demasiado trauma hasta poder tomar decisiones más definitivas con 18 años, pues hay que considerarlo también. Obviamente no soy un gran experto en el tema, pero creo que estarás de acuerdo en que no podemos reducirlo a "bloqueadores siempre/bloqueadores nunca".
#3 100% no.
#91 Efectivamente, estuve buscando más información y tengo que rectificar en eso. Pero sí estarás de acuerdo en que hay que evaluar la situación, los pros y los contras, y en base a ello decidir caso por caso. En ningún momento se pretende darlos como si fuesen caramelos, sino siempre bajo supervisión médica. Y por supuesto eso incluye evaluar la situación del menor: si es capaz de "soportar" que su cuerpo cambie durante la pubertad, pueden evitarse; en cambio, si le supone un sufrimiento tal que se corre el riesgo de suicidio ¿crees que es mejor no dárselos para, al menos, darle tiempo para sopesar qué quiere hacer?
#3 busca "detransition" y verás qué fácil y qué risas es.
Y no, que un niño se vista de hada no significa que se sienta niña, sino que es un niño que se viste de lo que le dé la gana.
#1 De acuerdo con lo de los menores. En cuanto a lo de la autodeterminación de género ante la administración lo que hay que hacer es quitar cualquier referencia en los documentos oficiales y que cada uno se autodetermine en su casa, que a la administración no le debería importar.
#5 #6 es que si de verdad fuesemos iguales ante la ley y ante la administración independientemente del género eso de la autodeterminación sería, efectivamente una chorrada, los políticos que temen dicha autodeterminación efectivamente están recocociendo que hombres y mujeres no somos iguales, y eso hoy día está feo decirlo sea más o menos verdad.
#5
El problema muchas veces viene por el NOMBRE. Que ese SI debe aparecer en todos los documentos por necesidad.
#34 Bueno el nombre que yo sepa ya se puede cambiar a voluntad y si deja de estar registrado tu género pues podrás cambiarte al nombre que te de la gana.
#36
Si, igual que el sexo. Pero en ese caso que ponga sexo femenino o masculino es inútil porque en nuestro idioma se define en el nombre que te dan, o te pones.
Así que al final estamos en las mismas.
#38 No hombre, el sexo actualmente no se puede cambiar con solo rellenar unos papeles, de eso va la ley esta.
#40 Para cambiar legalmente el nombre y el sexo, la persona tiene que someterse a una cirugia de reasignación de sexo por narices. Eso es lo que se quiere cambiar.
Muchas personas trans no quieren pasar por eso, bien debido a que es una operación importante, o bien porque quieren tener hijos biológicos
#38 Hay nombres que se usan para los dos géneros. Por ejemplo mi abuela se llamaba Trinidad (es cierto) y si eres algo viejuno seguramente te acuerdas del western Le llamaban Trinidad. También hay nombres sin género definido y si no lo que se te ocurra.
#38 Te puedes poner X Æ A-12 de nombre y no esta claro ni que seas realmente humano.
#5 Pero entonces sí quitas el género de la administración quitas las listas cremallera, las pruebas distintas en bomberos, ejército y policía, etc. Etc
#45 Cuando sentido común en una misma frase
#5 Entonces habrá que acabar con las normativas de dos baños por sexo. Vestuarios por sexo,etc.. y todo lo que dice #45 que tiene más sentido que mi comentario.
#45 #100 me parece genial
#100 Y en lugar de poner vestuarios y baños colectivos poner vestuarios y baños individuales? Como los probadores de las tiendas? Que aberracion, entonces donde van a verse montones de niños desnudos haciendose putadas? Esque nadie piensa en los curas!?
#45 Y además también te cargarías la ley de paridad en el trabajo. ¿Que me cogen antes por ser mujer? Pues ale, me declaro mujer. Total, solo es un trámite administrativo. Y me da más oportunidades laborales.
#188 Es que si todo el mundo es súper, ya nadie lo es...
Reconozco que hay cosas que me parecen complicadas en la ley (sobre todo en lo relativo a menores). Por lo que no tengo claro si la apoyaría tal cual está. Pero me chirría mucho la reivindicación feminista de "es que quieren quitarnos derechos". Esto implica que por ser mujer tenemos derechos "especiales". Eso ya no es buscar igualdad, eso es querer mantener privilegios, como implica #45. Es como pensar que por mejorar la vida de los que están peor automáticamente todos pasamos a estar peor. Creer que se va a igualar por abajo en lugar de por arriba, etc.
A lo mejor para que haya igualdad efectiva hay que eliminar el género del todo, como dice #5, lo que requeriría cambios interesantes en la sociedad. ¿baños, vestuarios, etc individuales? ¿Cárceles totalmente mixtas con más vigilancia para que nadie pueda agredir a nadie? ¿Pruebas deportivas con preseleccion y asignación de grupo de competición en función del rendimiento, o con handicaps como en las carreras de caballos? ¿Oposiciones y pruebas selectivas en las que las plazas estén segmentados por requisitos físicos? Todo un mundo de "pequeños" cambios de concepto...
#5 la cuestión es que si tú te llamas Manolo y eres un tipo de pelo en pecho que se declara Maripili nadie te podría negar la entrada a los vestuarios de mujeres de tu gimnasio.
#5 Anda, uno que piensa exactamente lo mismo que yo en este tema. Cuidado porque aqui me llamaron de todo porque "los invisibilizaba".
#1 Hormonar menores es una aberración, solo plantearlo debería ser delito.
#10 Como ya dije en otros comentarios, en ninguna parte se plantea hormonar a menores. Sólo el uso de bloqueadores, que son totalmente reversibles, hasta que tengan edad para tomar una decisión definitiva. Si en cualquier momento deciden que se equivocaron, simplemente dejan de tomarlos y se desarrollarán con normalidad.
#14 ¿Bloqueadores reversibles?
¿Tu sabes lo complejo que es el sistema hormonal?
#18 Pues sí, reversibles. Precisamente porque para eso se inventaron: para aquellos niños y (sobre todo) niñas a quienes la pubertad les llega mucho antes de lo que debiera. En un porcentaje de casos, la pubertad llega antes de los 13 años, y en algunos incluso mucho antes (por ejemplo a los 8 años). Esto puede suponer problemas de salud, y por eso se desarrollaron los bloqueadores de hormonas: bloquean las hormonas sexuales, de manera que se evita que pasen la pubertad antes de tiempo. Al llegar a la edad correcta (los 13 años) se retiran, las hormonas vuelven a actuar, y el cuerpo pasa a desarrollarse como debe a la edad que debe.
Obviamente no se trata de bloquearlas todas.
Y la idea es justo utilizarlos en las personas transexuales: para ahorrar a las mujeres transexuales que les aparezca barba y pelo en pecho en la pubertad, o que a los hombres transexuales les crezcan pechos. Simplemente retrasan la pubertad, nada más.
#44 entonces seguro que al leer #25 has sentido alivio y le has dado un voto positivo por aportar información relevante a la conversación.
#18 Muchas gracias por los negativos. Veo que eres de gatillo fácil.
#37 pero la culpa es tuya...¿No ves que no les importa una mierda otra opinión que no sea la suya?
#41 Me importa la protección a los menores. ¿Te parece poco relevante?
#10 Pues depende de para qué. Por ejemplo a un niño que de forma natural produzca poca testosterona inyectársela antes de la pubertad le puede solucionar muchísimos problemas de adulto.
#10 Plantear que solo plantear algo debería ser delito debería ser delito.
#10 Dejemos de dar insulina a los menores diabéticos.
#1 Perdona, pero acaso eres médico o psicólogo? Porque la verdad no entiendo como todo el mundo tiene opinión sobre todo, especialmente en temas complejos como estos
#11 creo que en el "por algo habrá que pasar, digo yo", ya queda bastante claro que ni soy médico ni soy psicólogo y en el " ya hay cauces legales para cambiar de género en España ¿Tan mal están?" que pongo más adelante también dejo claro que no soy un experto, pero efectivamente tengo opinión y la planteo en la sección de comentarios de una web en la que la gente opina, tampoco son médicos ni psicologos los que salen con banderitas trans en la miniatura diciendo que "la infancia trans existe" y ahí están, opinando, es que faltaba más.
#11 insinuas que como #1 no es médico, no puede tener una opinión y expresarla?
Eso tiene un nombre.
#16 Si, se llama hablar con conocimiento de causa en vez de inventar.
#17 ah, pues yo lo llamo libertad de expresión, y lo tuyo, censura.
#19 Censura? Le ha borrado los mensajes o algo?
La libertad de expresión también trae consigo que yo pueda decirte que tu opinión tiene valor 0.
La ley del embudo no.
#71 Bueno, de ox se dice que "si llega al poder" hará ciertas cosas, y les critican por ello. Vistos los comentarios del usuario, puedo decir que de poder habría borrado ese mensaje porque no es de alguien que él considere apto.
Una cosa es que tu puedas decir que mi opinión no vale nada, y otra que digas que no debería decirlo porque no tengo un rango o una carrera del tema.
Te has pasado mucho de frenada, ve a cambiar los neumaticos, que los has dejado cuadrados.
#74 Es que verás. Decir que no estas cualificado para opinar ES también libertad de opinión.
Que la gente le encanta opinar de todo como si supieran de todos los temas que tratan. Cuñadear.
Y tienen derecho a hacerlo tanto como de que otros les digan de deberian cerrar la boca si no saben del tema.
#78 Y si yo digo:
"insinuas que como 1 no es médico, no puede tener una opinión y expresarla?
Eso tiene un nombre."
Y el otro usuario responde:
"Si, se llama hablar con conocimiento de causa en vez de inventar."
Eso no es censura? está admitiendo que el otro usuario no puede tener una opinión y expresarla porque no es del campo. Si eso no es censurar, pues apaga.
#80 Has leido su opinion? pues no ha sido censurada.
#16 Puede tener la opinión que le de la gana y expresarla, que menos.
Y eso no quita que se haya equivocado con eso de hormonas menores.
Hablar sin saber también tiene un nombre, y todos tenemos derecho a ello añado.
#11 Que tu no puedas abarcar el tema, no significa que los demás no puedan
#24 Claro, porque leer un par de blogs es igual que ser un especialista clínico (10 años de estudio + unos cuantos años de experiencia laboral) y los das opiniones son igual de válidas. Además, te vuelvo a repetir, que se ve que a pesar de tu gran capacidad no lo has pillado, no estoy hablando de mi, estoy hablando de personas cualificadas para opinar.
#27 Entonces deja de opinar si tu opinión no es cualificada para ser consecuente con lo que dices. Tu que sabrás lo que saben los demás?, deja de proyectar tu falta formación sobre los demás.
#1 Yo estoy completamente a favor de la autodeterminación del genero, que cada cual se exprese y se identifique como se sienta mas cómodo.
En cuanto a lo de la hormonacion en menores, estoy completamente en contra, aun teniendo supervisión medica los efectos no son reversibles y hasta que no sea adulto legalmente no debería de poder tomar estas decisiones, al igual que no puede tatuarse.
#1 Los menores ya se hormonan (bloquean las hormonas) sin esta ley.
#1 Es que hablamos de un cambio de sexo ante la Administración con todas las consecuencias que ello conlleva. Ya hay una ley del 2007 para todo este proceso.
Esta ley era una chapuza jurídica y su contenido era una aberración. Me alegro de que no haya salido adelante.
#1 La ley del divorcio obliga a divorciarse, la ley del aborto a abortar, la ley de eutanasia a suicidarte y la ley de tráfico a conducir, la ley de matrimonio a casarte, y con un gay o una lesbiana.
¿A que psicólogo se va para poder escoger en la casilla del sexo en el carnet de identidad?
#1 pues a mí me acaban de joder la oposicion a bombera
#1 Por enésima vez: la ley no permite hormonar a menores, el procedimiento es de bloqueadores. Y este es el comentario con más karma a pesar de ser el bulo más repetido
Probablemente esta sea una de las luchas más interesantes en todo lo que está relacionado con sexo y género. Con este tipo de leyes, sale a relucir buena parte de la transfobia que permea la sociedad en muchas de sus capas y las peleas de poder en la búsqueda de derechos, en este caso los derechos de uno de los colectivos más discriminados y con una problemática específica.
La crítica de algunas feministas (no todas, evidentemente todos los movimientos son heterogéneos) se basan en parte en que con una ley de este tipo se puede redefinir por la puerta de atrás lo que significa ser mujer, haciendo que de facto todas las leyes que se hacen teniendo en cuenta el género de los afectados o involucrados puedan quedar en papel mojado.
Las repercusiones no se quedan sólo ahí, sino que de alguna manera salpican a otros muchos aspectos de la sociedad, desde el deporte a las listas electorales.
El PSOE intenta ponerse de lado en lugar de tomar una decisión firme, haciendo que la ley caiga sin ser tramitada, lo que ha provocado amargas críticas por parte de sus socios de gobierno y otros partidos de izquierda. Al mismo tiempo, se pide la dimisión de Irene Montero por parte de algunas feministas que defienden que la ley trans es patriarcal y les resta derechos a las mujeres al tiempo que se los concede a las personas transgénero.
#6
No puedo imaginar cómo me puede restar derechos el que haya más o menos mujeres, o el que haya personas que se consideren mujeres u hombres. La verdad es que es algo que no entiendo. Pero me parece un debate de lo más absurdo, así que lo dejaremos ahí.
Pero por otro lado, creo que todo debería ser realizado con seguimiento médico y psicológico, y eso no es ser un transfobo creo yo. Simplemente ningún médico podría negarse, ninguna institución podría negarse, se puede castigar la discriminación, etc... pero las cosas creo que se pueden hacer mejor que esa ley que hace aguas por todas partes.
#35 En caso de obligar a la hormonación, dejas fuera de la ley a personas trans que no quieran transicionar o no pueda (hay un movimiento que apoya esta postura).
Puede que sean pocas y por razones diversas, pero existen, yo conozco una que no puede.
¿Qué aguas hace la ley en tu opinión? ¿Cómo mejorarías tú la ley?
#42 Yo no he dicho nada de hormonación. Digo que el seguimiento lo debería hacer un médico, puede ser sólo psicológico. No creo que haga falta hormonarse para autodeterminarte (sexualmente hablando).
#49 teniendo en cuenta como está la medicina en España últimamente, la verdad es que uff. Creo que hace unos días había una noticia de la incapacidad de abortar en la rioja. Por eso no me fío tanto de los médicos.
#42 yo dejaría la ley que hay, en la práctica no exigen transicionar quimicamente, pero hay unos trámites, como en cualquier cosa sería.
#35 Pues por ejemplo,si estuvieras encarcelada y un violador se declara mujer y va a cárcel de mujeres, puede seguir violando allí.
Si jugaras a deportes de competición y una mujer trans es tu contrincante, seguramente te saque ventaja físicamente.
Solo dos ejemplos.