Hace 1 año | Por --37472-- a rtve.es
Publicado hace 1 año por --37472-- a rtve.es

“La ley pone en el centro el consentimiento tal y como dicta el Convenio de Estambul, no exige un contrato”. En ninguna de las 62 páginas que componen el documento se menciona la necesidad de firmar un “contrato de consentimiento” para mantener relaciones sexuales. En el artículo 178 vinculado a las agresiones sexuales se hace alusión a que “sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona”

Comentarios

D

#5 He buscado el convenio: https://rm.coe.int/1680462543

Pego lo que pone sobre el consentimiento:

Artículo 36 – Violencia sexual, incluida la violación
1 Las Partes adoptarán las medidas legislativas o de otro tipo necesarias para tipificar como delito,
cuando se cometa intencionadamente:

a la penetración vaginal, anal u oral no consentida, con carácter sexual, del cuerpo de otra
persona con cualquier parte del cuerpo o con un objeto;

b los demás actos de carácter sexual no consentidos sobre otra persona;

c el hecho de obligar a otra persona a prestarse a actos de carácter sexual no consentidos con un
tercero.

2 El consentimiento debe prestarse voluntariamente como manifestación del libre arbitrio de la
persona considerado en el contexto de las condiciones circundantes.

3 Las Partes adoptarán las medidas legislativas o de otro tipo necesarias para que las disposiciones
del apartado 1 se apliquen también contra los cónyuges o parejas de hecho antiguos o actuales, de
conformidad con su derecho interno.

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Creo que la ley anterior ya cumplía esos requisitos.

IkkiFenix

#41 El proyecto de ley es una chanza, solo hace falta ver como lo han promocionado en twitter, parece dfirigido a retrasadas.

El_perro_verde

#46 si parece que está atrayendo a gente con discapacidad intelectual, si.

VotaAotros

#2 Ha dicho Incels. Os falta pollaherida, fachas, adoradores del demonio, etc.

No tomo chupito, que acabaré borracho...

D

#30 dirías las mismas asnadas borracho que sobrio, no distinguiendo tu interlocutor tu estado de embriaguez.

Ze7eN

¿Cómo calificarías a los personajes que difunden los bulos de los que habla la noticia? Personajes que, por lo que veo, comulgan con tu discurso e ideología.

Edito: Vaya, que me ha quitado el ignore para replicarme y me lo ha vuelto a poner, me cuelgo de #2 lol

m

#85 Es por dejar constancia del consentimiento, y lo sabes, pero intentas despistar.

VotaAotros

#23 No, no existen. Las chicas son seres de luz que no cagan, ni mean, ni cometen maldades. Todo lo hacen de buena fe. O porque son víctimas.

MAVERISCH

Ya sabiamos que la ley en si no exigia un contrato. Otra cosa es que ponga ciertas cosas a niveles en los que sería necesario.
Por mi parte, sin gilipolleces contractuales.
Pero persona que entre en mi casa conmigo a frotársela, movil grabando lo que se habla desde que entra hasta que sale.

MAVERISCH

#11 en cierto modo ya te lo explica #10

Ze7eN

#24 No, no lo hace. Su comentario no tiene nada que ver con el tuyo.

¿Me concretas esas cosas que dices que pone la nueva ley?

El_perro_verde

#27 Si da igual, no tiene pinta de que nadie vaya a necesitar ser grabado en casa de #6

NotoriousPain

Que c***nes le hacéis a las chicas para tener que pedirles un contrato o grabarles la voz? cc #1 #6

MAVERISCH

#14 Yo nada. Pero las malas personas existen, es algo que sabemos, no? No lo digo por lo que yo haga, sino por lo que las malas personas puedan hacerme a mi.

p

#23 Pues debe ser que estas ministras tratan con muy malas personas, para pensar que los hombres son así.

MAVERISCH

#91 Lo desconozco.

m

#31 Tiras del contrato y de la grabación.

NotoriousPain

#31 lo mio es demagógico y lo tuyo no?

D

#14 Pregúntate mejor qué te pueden hacer ellas a ti para tener que grabar.

m

#14 No veo la necesidad de hacerles nada. Es independiente de eso.

B

#6 Mientras se lo digas a la otra persona y está este de acuerdo en que la grabes yo lo veo perfecto, si así te sientes más seguro no veo el problema.

MAVERISCH

#33 ¿Y por qué habría de decírselo? Lo que tienes que hacer esconservarlas un tiempo, borrarlas a su debido momento y fin.
¿Cuando grabas a un jefe o a un policía se lo dices?
Y si, esta es la forma en que me siento seguro y protegido ante cierta mala gente con la que me pueda cruzar en la vida con intención de jodérmela.

MAVERISCH

#40 Me parece bien que la otra persona esté grabando por si le hago algo. Hace bien en hacerlo, cada cual se protege como quiere, no es mi problema.
Otra cosa es la difusión de conversaciones privadas, no es el caso.

B

#44 Sigo sin ver el problema en explicarle que la vas a grabar porque no te fias de ella antes de echar el polvo. Si es buena persona entenderá que es por tu seguridad, es más, a ti te parece bien que ella te grabe, así que si te lo dice no te molestaría lo más mínimo y lo entenderías, porque ella no iba a entenderlo también, tú no querías evitar a las malas personas? Tienes una oportunidad estupenda de cribar ahí.

MAVERISCH

#49 No se qué experiencias tienes tú, pero en los prolegómenos de acostarte con alguien explicar algo como esto es tan estúpido y anti libido como ponerle delante un contrato.
Te digo más, si es sexo casual no me importa acostarme con una buena o mala persona, o que pueda o no entenderlo, no va de eso. No es para saber que sea buena persona o comprensiva con mis actos. Es para protegerme de cierta clase de mala persona. No lo centres en eso.

B

#56 Sabía yo que el problema no era cruzarte con malas personas lol lol

MAVERISCH

#61 No, el problema es cruzarme con malas personas, específicamente las que pueden joderme la vida diciendo que las he violado.
Hay malas personas que hacen otras cosas.
Lo sabes no?

B

#63 No, si ha quedado clarísimo como lo enfocas, se trata de que tú eres confiable y bueno, pero el resto...

Yo se ve que soy mucho menos desconfiado y hasta el sol de hoy ni un solo problema, supongo que uno proyecta un poco de lo que ve en sí mismo sobre los demás y eso le hace más o menos desconfiado.

MAVERISCH

#69 Tranquilo, yo nunca he tenido un problema tampoco nunca. Pero otros si. Ahora diles que esa primera vez nunca llegaría.
Tu argumento solo es verborrea.

B

#73 "Pero otros si..."
"Tu argumento solo es verborrea" lol lol

Graba lo que quieras, me sigue pareciendo un poco patético que tengas que esconderlo, como ya te he dicho, en la vida se va de frente y prefiero no echar un polvo que grabar a una chavala en secreto, cada uno elige.

MAVERISCH

#77 Entonces ya estamos de acuerdo, cada uno elige, no se a qué tanta turra.

B

#78 Es que esto es una sección de comentarios de una noticia, supongo que comentas para que te lean y si alguien te lee puede responder, no?

Yo solo tenía curiosidad por ver qué había detrás de tanta sobre protección, ya lo sé, me ha costado un poco insistir, pero me queda claro, un saludo!

MAVERISCH

#83 Responde cuanto quieras, se libre!

B

#95 Por supuesto, y sin miedo!!

El_perro_verde

#44 bueno, aprovecho para decirte que voy a poner cámaras en tu cuarto de baño por si acaso estás planeando atentar contra mi vida. También voy a compartir los vídeos en internet como medida preventiva por si hackeas mi disco duro, espero que entiendas que es por mi seguridad.

Madre mía, vaya tarado...

Berlinguer

#36 Vaya dramitas que os montais. Menudas lloreras, la virgen santa.

MAVERISCH

#98 cero drama dear.

Berlinguer

#99 Que va que va...
Mimimi por culpa del ministerio voy a tener que grabar las conversaciones.

Menudos llorones.

m

#98 Esto no es una llorera, pero una acusación falsa de violación sí que lo es.

El_perro_verde

#36 jajajajajajajaj, osea, mientras te quejas de que sea necesario el consentimiento para tener sexo admites que tú """"solución"""" es grabar a gente follando sin su consentimiento lol
Por gente como tú hace falta éste tipo de leyes, menudo personaje, y la "mala gente" son los demás, manda huevos.

MAVERISCH

#37 Pues si, pienso que en un momento dado cualquier persona puede tener que probar su inocencia y no se me ocurre manera mejor. No quiero hacérselo pensar a nadie, es mi conclusión.
En cualquier caso, no hago daño a nadie ni obligo a nadie a grabar a los demás. Es mi decisión personal.

Ovlak

#42 Pues vélate que igual grabar una relación sexual sin consentimiento puede ser un delito en sí mismo.

MAVERISCH

#50 ¿Yo he hablado de grabar una relacion sexual? Lee mejor.

Ovlak

#52 Pero persona que entre en mi casa conmigo a frotársela, movil grabando lo que se habla desde que entra hasta que sale.

Salvo que para tí lo de "frotársela" signifique jugar al scrabble, sí, has dicho que la grabarías.

MAVERISCH

#60 "Pero persona que entre en mi casa conmigo a frotársela, movil grabando lo que se habla desde que entra hasta que sale."

Te ayudo con las negritas, que se te ha olvidado esto

Ovlak

#62 Ah vale, que pretendes parar la grabación y reanudarla cada vez que alguien pretenda decir algo. No sé cómo pretendes ejecutar la logística de algo así mientras follas, pero ánimo con ello. De todas formas, aunque sólo grabes conversaciones, el consentimiento explícito para ello sigue siendo un requisito inexorable.

MAVERISCH

#64 parar la grabación en el momento que vas a grabar una relación sexual? Si. O me estás aconsejando que grabe una relación sexual? No creo que sea una logistica muy complicada, te sorprenderias de saber que una grabación se para dándole a un botón.

En España puedes grabar de forma totalmente legal una conversación en la que participas, no mientas e infórmate:

https://www.dexiaabogados.com/blog/grabar-conversacion-sin-permiso/

Ovlak

#65 ¿Y si no grabas durante la relación cómo vas a ser capaz de demostrar que no te han dicho "para" a mitad de ella? Según la película que os estáis montando sólo con eso bastaría para meteros en prisión. Pero no, no funciona así.

MAVERISCH

#68 Venga, que al final me vas a convencer de tener que follar con el movil en la mano lol

Y mentiste. Puedes decir la verdad, para no asustar a la gente. Por ejemplo, muchas chicas podrian probar un abuso si hicieran lo mismo, y tú les estás diciendo que es ilegal.

Ovlak

#74 Sólo intento haceros ver que siguiendo esa lógica sería totalmente imposible salir 100% indemne. Viene una hijaputa y grabas el inicio donde te dice que todo muy bien, que palante. Tú paras la grabación y a mitad del polvo decide decirte que por el culo no y que se pira. ¿Cómo podrías demostrar que respetaste su decisión si al día siguiente te denuncia relatando esos hechos? Es imposible con tu método.

MAVERISCH

#80 Hijo, te pasan unas cosas.... lol

Ovlak

#82 No soy yo el que está aterrado con la posibilidad de que lo denuncien

MAVERISCH

#84 Aterrado? Para nada.

m

#74 Puede ser peor. Pones la aplicación de consentir y le das el movil a la chica.

- Un click al menos cada cinco segundos, y que no se te pase.
- ¿por qué precisamente cinco?

m

#64 Las grabadoras baratas se activan con la voz.

IkkiFenix

#37 Una sumisón química sigue siendo delito con o sin esta ley. Semplemnte no arregla nada, solo es más burocracia. Eso si les sirve a los del chirnguito de Igualdad para hacerse la foto e ir de salvadoras.

Ovlak

#43 Con esta ley pasa de ser un abuso a ser una agresión. Delitos los dos, sí, de gravedades y penas muy distintos. Lee mi comentario que creo que he sido suficientemente claro.

m

#37 Las agresiones sexuales tendrán que seguir siendo probadas como hasta ahora

Pero es que "como hasta ahora" es con el testimonio de la denunciante.

IkkiFenix

#6 Estos mendas es que se toman lo del contrato como algo literal. Se ve que no entiendne el concepto de sarcasmo.

Mursopolis

#38 ¿Los llantos sin fin y el llevarse las manos a la cabeza como si a partir de ahora se fuera a meter en la cárcel sin pruebas a hombres que solo quieren echar un polvo también son sarcasmo? Por aclararme, que a veces yo tampoco pillo los sarcasmos bien.

IkkiFenix

#66 Pues hombre, puede acabar incluso en el calabozo simplemente por una denuncia. No serías el primero...

Berlinguer

#67 Dramático la verdad. Cuantos hombres mueren o son violados al anho por "ser llevados al calabozo simplemente por una denuncia y que además fuera ésta falsa"?
Porque las cifras de violaciones y muertes de mujeres son bien conocidas.

m

#100 También la de suicidios, pero se niegan a desglosarla.

IkkiFenix

#100 Pues si, pasarte treas años acusado de pederasta en la carcel siendo inocente es dramático.

https://theobjective.com/espana/2022-07-27/tres-casos-feministas-abusos/

jobar

#66 Vaya, ahora resulta que era una performance. Que la lleven a ARCO el año que viene.

m

#66 ¿Por qué dices "a partir de ahora"?

¿Cómo te crees que es ahora?

m

#6 Además debes guardar la grabación por tiempo indefinido.

El_perro_verde

#6 espero que esa hipotetica persona que entre en tu casa haya consentido ser grabada en situaciones íntimas.

m

Otra noticia que confirma la destacada de hoy.

Ahora, me aterra toda esa gente que no ha entendido lo que es el consentimiento.

sorrillo

Los contratos verbales siempre han sido legalmente válidos, el problema está en demostrar de su existencia en caso de discrepancias.

NinjaBoig

#10 Yep.
Por si acaso mejor grabarlo o q conste en mensajes d wassap o así.

D

— Hola, guapa. ¿Bailas?
— No.
— ¿Entonces de follar ni hablamos, no?

J

Dos chicas en una discoteca, una muy guapa y la otra muy fea. Un hombre le pregunta a la guapa.
- ¿Follas?
- No.
- ¿Y eso?
- Eso es mi hermana, y tampoco folla.

A

#51 Quien hace bien las cosas no vive con tanto miedo.

l

#57 Quienes llevamos años con una pareja equilibrada efectivamente no tenemos miedo. Quienes están ahí afuera con insta, tinder, discotecas, etc para follar, que es una opción de vida correcta como cualquier otra, se encuentran de todo, ya solo por estadística. Fiarte de alguien sin conocerlo, sin complicidad, y sin la confianza ganada con tiempo es de inconscientes.
Tanto como ir a la policía a denunciar no lo he visto, pero que haya gresca de alguien con un conocido por haber "emborrachado/presionado/aprovechado/etc" a la que resulta que era su chica sí lo he visto, y más de una vez. Lo que sea para no admitirle al maromo que le había metido los cuernos.

D

#51 Esta ley es una patada en los cojones a millones y millardos de débiles mentales que acabarán encarcelados porque follaron una vez y luego les acusaron de violación.

El_perro_verde

#71 si violaron si, si no ¿De qué tanto miedo?

Ze7eN

#13 Vaya, lanzas la piedra y escondes la mano.

Al menos nos queda constancia de que no sabes de que va lo de la ironía o como funciona.

D

Hay que aclarar todo a la voxemia como retrasados que son.

IkkiFenix

Creo que es bastante evidente que el "bulo" que pone como ejemplo la noticia es puro sarcasmo. Luego el bulo real es la propia noticia de rtve.

El_perro_verde

#58 pues en éste hilo encontrarás mucha gente que no lo ve tan evidente, es lo que tiene la propaganda de ultraderecha, con que tengas dos dedos de frente no tiene ni pies ni cabeza, pero hay cientos de miles de imbéciles que se la tragan a cucharadas

VotaAotros

Algunos por aquí omiten que el convenio de Estambul se lo pasan por el forro desde que existen leyes en España que discriminan por sexo. Pero no pasa nada... Son omisiones buenas.

D

#32 aprende a distinguir sexo de género,@Votaafascistas

Tus paranoias resultan ridículas fuera de tu cráneo.

D

#13 Ahora desmentir bulos es propaganda? No "amijo" la propaganda es esparcir bulos o desacreditar información con falsedades como hacéis vosotros

de nada

D

#17 ¿En qué colectivo me metes?

D

#18 En el de esparce bulos, mentirosos y difamadores, ese mismo donde están ferreras, villarejo inda y demás cloaqueros

D

#19 Supongo que te pasas por el club más que yo. Controlas toda la basca.

D

#21 No hace falta, lo demuestras cada 2 comentarios

m

#17 ¿cual falsedad, concretamente?

Manolitro

Parece que el nuevo argumentario es que los palmeros del chiringuito de Irene Montero lleva un año presumiendo de una ley que todo lo que aporta es que ahora la parte consintiente de la primera parte, será considerada la parte consintiente de la primera parte

m

#16 Ya se hizo el análisis jurídico. Las cosas ahora mismo están tan mal que la nueva ley no cambia nada en la práctica.

Azken

Será un bulo pero tal como está el patio yo recomendaría a los chicos que se cubriesen las espaldas y que exigieran que las chicas lo firmaran si ellas quieren "tema"....
Aquí de lo que se trata es de no buscarte problemas por dar con una loca, aprovechada o

El_perro_verde

#59 gracias por la recomendación, pero voy a pasar de hacer esa chorrada. Un abrazo.

Menos mal que Irena a creado esta ley para proteger a las mujeres, porque antes de ella eso del consentimiento no existía y los hombres no teniamos nunca en cuenta el deseo de la mujer.

hazardum

Mientras no se invierta la carga de la prueba y no sea el acusado el que tenga que demostrar el consentimiento, esta ley es la misma que la anterior básicamente, ya que no cambia nada, mas si el consentimiento también puede ser tácito o explicito. Antes se condenaban los abusos y agresiones sin consentimiento, y ahora también.

El_perro_verde

#39 eso me parece a mí, mi impresión es que simplemente matiza qué se considera consentimiento y qué no, así que no entiendo la queja de la extrema derecha y el comando incel al respecto...

Ze7eN

¿Puede alguien preguntar a #_32 que parte del convenio de Estambul se pasan por el forro y quienes? Tengo mucha curiosidad

themarquesito

El Convenio de Estambul ya se cumplía con la legislación anterior. Esto decía el Convenio en su artículo 36, que es el relevante en esta materia:

Artículo 36 – Violencia sexual, incluida la violación
1. Las Partes adoptarán las medidas legislativas o de otro tipo necesarias para tipificar como delito, cuando se cometa intencionadamente:
a) la penetración vaginal, anal u oral no consentida, con carácter sexual, del cuerpo de otra persona con cualquier parte del cuerpo o con un objeto;
b) los demás actos de carácter sexual no consentidos sobre otra persona;
c) el hecho de obligar a otra persona a prestarse a actos de carácter sexual no consentidos con un tercero.
2. El consentimiento debe prestarse voluntariamente como manifestación del libre arbitrio de la persona considerado en el contexto de las condiciones circundantes.
3. Las Partes adoptarán las medidas legislativas o de otro tipo necesarias para que las disposiciones del apartado 1 se apliquen también contra los cónyuges o parejas de hecho antiguos o actuales, de conformidad con su derecho interno.

El_perro_verde

#90 ¿Y cuál es el problema entonces?

J

¿Y si hay consentimiento viciado?

m

#34 Ese es el plan B. Se ha usado algunas veces.

A

¿En serio hay atontaos que se tomaron en serio esa evidente falacia de reducción al absurdo de que habría que firmar un contrato?

Ahora me llamaréis extremista, pero todos los que se quejan del "solo sí es sí" a mi me parecen unos violadores que no quieren reconocer que lo son.

Enésimo_strike

#55 nadie dirá lo que piensa por miedo a un strike… y no es “extremista”

El_perro_verde

#55 por supuesto que hay tarados que se toman esto en serio ¿De dónde crees que saca vox tanto simpatizante?

CANITO

Todos locos...

D

Pero se recomienda encarecidamente por si hay cambios de parecer retroactivos. Panfletadas del Gobierno.

D

#3 En la lógica interpretación de la ley. ¿Hay reportes por ironías?

#8 Cuando dejes de menear propaganda.

VotaAotros

#13 Quieren su propia cámara de eco y no pararán hasta conseguirla.

Ze7eN

#_15 Para cámara de eco, ya tenemos el interior de tu cabeza #13

p

#3 ¿No sabes diferenciar un bulo con la ironía?

Ze7eN

#89 Yo si, lo que no sabes tú es distinguir una ironía, por lo que veo.

m

#3 No, claro. Obligatorio no será. Pero entonces asumes tú los riesgos. Yo iría a lo más seguro.

D

#1 en ninguna parte, dejad de inventar soplapuerteces anda

p

#1 Un contrato no valdría, porque puede alegar que fue coaccionada y el contrato no es válido.

D

#86 Exactamente, y la ley prima sobre todo documento privado. That's the joke.

m

#86 Sí, por eso que la única solución es estar grabando siempre.

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