Hace 2 meses | Por karakol a 20minutos.es
Publicado hace 2 meses por karakol a 20minutos.es

Este jueves, el ministro de la Presidencia, Félix Bolaños, ha celebrado el acuerdo in extremis de este miércoles por la noche y ha asegurado que la nueva ley cuenta con "los mejores estándares europeos" y es "un referente mundial". Por su parte, el líder de la oposición, Alberto Núñez Feijóo, ha considerado que el Gobierno "va a dejar impunes delitos gravísimos contra el corazón de la UE", ha dicho desde Bucarest, donde se celebra el Congreso del Partido Popular Europeo.

Comentarios

Attanar

#9 Junts lleva tiempo presionando para mover el inicio de la amnistía al 1 Noviembre de 2011 porque es el día 25 de Noviembre de 2011 cuando se produce una reunión entre Convergencia y tres hijos de Jordi Pujol que la policía considera que tenían intención de ocultar el entramado de corrupción del partido.

Te pongo una noticia de 2018 para que entiendas el contexto de lo que ocurre hoy:

el inicio del plan independentista se remonta a una reunión celebrada el 25 de noviembre de 2011 a la que acudieron los "máximos dirigentes" de la entonces Convergencia Democrática de Catalunya (CDC). Dicha cita se repitió a finales de diciembre, sumándose tres de los hijos del expresidente Jordi Pujol (Jordi, Oriol y Josep).

CDC pretendía ocultar todo el entramado de cobros por comisiones de los denominados 'caso 3%' y 'caso ITV", dice la Policía.

https://www.rtve.es/noticias/20180306/papeles-mossos-arranque-del-proces-fue-reunion-2011-con-tres-hijos-pujol/1689932.shtml

c

#12 Eso es una declaración de la policía. Y??

Attanar

#21 Y nada, chocoleches, y nada.

c

#25 Mira, repites bulos de la ultraderecha y te quedas tan ancho, que te den.

Attanar

#29 "Todo lo que no me gusta es bulo de la ultraderecha"

- chocoleches

ElTraba

#21 eres duro de quijotera he querido drugo?

c

#31 Tú no eres muy espabilado, sigues insistiendo en que Pujol està en el pack, y no es así.

Si no tienes ningún link que lo indique, que tal si te callas la puta boca y tal de una vez? Como idea que lanzo.

ElTraba

#33 los tres hijos de pujol si participaron en las reuniones del proces....

pero nada nada.

c

#34 Pero tú no estàs hablando de los hijos. No habíamos quedado en que te callabas?

Ah no, que vas a seguir respondiendo hasta la náusea, y te acabe ignorando.

ElTraba

#35 es algo superprogre eso de ignorar, lo mismo dice #36 (y cuando digo progre, me refiero a progresía)
os dan argumentos, respondéis mierda y ahora venís con el ignore?

pues ignórame pedazo de valiente. demuestra ese talante.

c

#39 Obviamente, igual te crees que alguien te tiene que soportar porque sí.

E

#33 https://www.eldebate.com/espana/20240307/sanchez-amplia-amnistia-hasta-2011-e-incluye-reunion-pujol-idearon-proces-tapar-trama-3_180093.html

Ahora, el Gobierno ha confirmado el pacto alcanzado con Junts, herederos políticos de la hoy desaparecida formación, para ampliar al horizonte temporal de los delitos incluidos en la polémica Ley de Amnistía. Una cesión que permitirá a los Pujol beneficiarse, también, del borrado penal en trámite de aprobación parlamentaria.

Cc #2

c

#48 El debate? Pero tú te miras las cosas que mandas?

Quienes somos: El Debate, impulsado por la Asociación Católica de Propagandistas

https://www.eldebate.com/quienes-somos.html

E

#49 pues nada te pongo el mundo ( también dirás que no te gusta, ya que no es de tu cuerda)

https://www.elmundo.es/espana/2024/03/07/65e99d92fc6c831b4a8b45a0.html


La Comisión de Justicia aprueba la ley de amnistía: amplio perdón para el terrorismo, la malversación y los hijos de Pujol

Attanar

#19 Goto #12.

G

#26 #32 Coño, pues haber empezado por ahí y haber incluido toda esa información en #2, ya desde el principio.

Porque claro, en el momento en que #8 te contesta y tú replicas sin aportar esta información, pues te quitarás a ti mismo toda la razón ignorándole como aparentemente se ve que haces en #16.

Rectifico lo que digo en #19 y y te voto positivo #2 para compensar.

Un saludo y disculpas la confusión. Además, gracias por aportar información tan significativa. Es ciertamente relevante.

ElTraba

#16 go to #12

"el inicio del plan independentista se remonta a una reunión celebrada el 25 de noviembre de 2011 a la que acudieron los "máximos dirigentes" de la entonces Convergencia Democrática de Catalunya (CDC). Dicha cita se repitió a finales de diciembre, sumándose tres de los hijos del expresidente Jordi Pujol (Jordi, Oriol y Josep). "

Attanar

#32 Me va votando negativo todos los comentarios porque no le gustan, le meto al ignore y ahora va llorando por las esquinas que "es que le ignoro porque me ha pillado mintiendo".

Sólo en Menéame.

ElTraba

#36 ignora a quien quieras, te voto negativo por que te han contestado 4 veces y sigues erre que erre escurriendo el bulto.

Attanar

#37 Me refería a #16. He visto su comentario al citar tú ambos.

ehizabai

#32 Muy bien. ¿El chanchullo pujolero está relacionado con las consultas, o no?

ehizabai

#_36 Lo de ignorar y designorar. Enfin. Solo en Menéame.
#41

Attanar

#8 ¿De dónde sacas que ese texto niegue lo que estoy diciendo?

Que vosotros ya habéis aceptado que haya personas con bula para delinquir porque el gobierno necesita sus votos no lo hace ni legal, ni constitucional, ni nunca ha ocurrido en una democracia europea.

G

#10 Bueno, pero aunque el texto de #8 no niegue explícitamente lo que aseveras, ¿qué texto aportas tú que demuestre lo que afirmas en #2?

Porque habría que empezar por ahí.

Y si lo que dices en #2 con tanta certeza no es cierto, perfectamente puedes ser reportado por bulo.

editado:
Leyendo #16, está claro que lo tuyo en #2 es un bulo.

#8 Gracias por la información con la que se puede justificar un más que merecido reporte por bulo.

Estauracio

#8 ¿En algunos de esos países que han promulgado amnistías, los amnistiados hay negociado las condiciones de estas como condición para apoyar un Gobierno?

Suigetsu

#15 Lo ideal hubiera sido una amnistía sin ningún tipo de condición, pero aquí en España si no das algo nadie se va a mojar por ti.

Estauracio

#17 #18 Con la caja que se acaba de destapar, no sería de extrañar que VOX exigiese alguna amnistía como condición de pacto gobierno. Por joder.

Un cretino no alcanzo a saber si llega a ser, pero un inconsciente, sin duda.

ehizabai

#20 Luego asumimos que no hay tal ataque a la separación de poderes. Bien, planteamos el debate en los términos adecuados, entonces: la política de Sánchez.
No seré yo el que defienda a Pedro Sanchez. Yo voto HB.

Estauracio

#22 Pues tu voto es nulo desde hace ya unos añitos.

ehizabai

#23 La democracia plena, que le llaman.
Tranquilo, que mis tiempos de votar nulo, afortunadamente, terminaron en 2011.

ehizabai

#15 Pero vamos a ver,el problema lo teneís con las formas o con el fondo. Proque si es por el fondo, vale, puede ser una discusión lícita, si es por las formas, a la mierda ya con la tonteria.
¿Es un ataque a la separación de poderes, o es que Sanchez es un cretino que mercadea con todo?

ehizabai

Para #_10 que ignora cuando le pillan mintinedo.

Del texto del acuerdo que dice excatamente esto:

Quedan amnistiados los siguientes actos determinantes de responsabilidad penal, administrativa o contable, ejecutados en el marco de las consultas celebradas en Cataluña el 9 de noviembde de 2014 y 1 de octubre de 2017, de su preparación o de sus consecuencias, siempre que hubieren sido realizados entre los dñia 1 de noviembre de 2011 y 13 de nviembre de 2023.

Si los chanchullos de PuJol no tiene que ver con las consultas, ya puede extenderse el plazo a cuado llegaron los cartagineses a Barcelona, que no entra.

Sigue mintiendo, que algo queda.

#8

strike5000

#8 ¿Y no puede buscar las dos cosas?

ehizabai

#27 A ver, por una mera cuestión de lógica: si se quiere amplía el plazo con el fin de amnistiar los chanchullos de Pujol, ¿por qué la referencia a que sólo los actos relacionados con las consultas se amnistian?
Si Pujol hizo algo en relación a las consultas que entre entre las conductas aministiadas, entrará, si hizo chanchullos para otras cosas, no entrará.
Plantear que se amplía el plazo para que entre Pujol (cuando no está siendo investigado por ello, como sí lo está por otros veinte mil chachullos) es mentir.
Y mira, me mojo: aunque pienso que a Pujol lo que habría que hacerle es una expropiación general, y dejarle con el SMI a él, a la mujer, hijos y demás familiares en cuarto grado, si hizo algo en relación a la consulta, sin enriquecimiento personal, vería ven que ese chanchullo en concreto se amnistiara.

Autarca

#8 Todos los países europeos han promulgado amnistías.

Y todos ellos han hecho mal

Amnistías e indultos son una puñetera patada a la mesa de juego

Si la ley esta mal se cambia, se puede beneficiar a un condenado con carácter retroactivo si se cambia la ley

Si la ley esta bien pero se ha aplicado mal, se revisa el caso

Indultos y amnistías en lenguaje meridiano significan "La ley esta bien, se ha aplicado correctamente, y aun así nos vamos a mear en ella desde muy alto, solo en este caso concreto, porque nos sale de la entrepierna"

ehizabai

#45 ¿Calificar lo del Tsunami como terrorismo no es una puñetera patada a la mesa de juego? ¿La cabriola jurídica que se pegó Marchena para poder juzgar en el Supremo a dos tíos no aforados no es una puta patada a la mesa de juego? La mesa de juego lleva ya recibidas más puñeteras patadas que el balón del mundial.
La amnistía es una vía, como cualquier otra, para encauzar la situación. Más cuando tenemos un poder judicial echado al monte.
"Se revisa" el caso. ¿Quién revisa, Dios en su perfección, a algún ser humano con sus sesgos, por mucha puñeta y toga que gaste? ¿Revisa el mismo que condenó?
¿Se aceptaría un modificación del código penal para evitar definir el terrorismo de tal manera que cualquier tontería que diga un señor de negro y con puñeta suponga una acusación de terrorismo? O se empezaría con la cantinela de "rendición del estado de derecho", "Sanchez arrodillado ante los indepes" y demás.
Que nos conocemos ya.
Aquí lo que le jode a la gente es no ver a Puigdemont en la puta cárcel, que es lo que quieren. Se la suda la separación de poderes, la democracia y las demás gaitas que usan como excusas. QUieren venganza. Quieren una lección contra ese hijo de pta que se atrevió a romper España. Desearían una solución a la Braveheart, la cabeza en Madrid y las manos y pies en Barcelona, Bilbo, Donostia e Iruña.
La amnistía significa: "García castellón, Marchena y cía, sacad vuestras sucias manos de la política y dedicaos a juzgar y hacer cumplir lo juzgado que es para lo que se os paga, y no para inventaros acusaciones espurias de terrorismo para defender la sacrosanta unidad de España".

Autarca

#47 ¿Calificar lo del Tsunami como terrorismo no es una puñetera patada a la mesa de juego? ¿La cabriola jurídica que se pegó Marchena para poder juzgar en el Supremo a dos tíos no aforados no es una puta patada a la mesa de juego?

¿Se aplico mal la ley? Pues hay que revisar el caso

"Se revisa" el caso. ¿Quién revisa, Dios en su perfección, a algún ser humano con sus sesgos, por mucha puñeta y toga que gaste? ¿Revisa el mismo que condenó?
¿Se aceptaría un modificación del código penal para evitar definir el terrorismo de tal manera que cualquier tontería que diga un señor de negro y con puñeta suponga una acusación de terrorismo?


el TJUE

Y si ningún Juez le da la razón, habrá que empezar a pensar que se cometieron delitos.

En cualquier caso, si un juez no es quien para aplicar la ley, imagínese un político

ehizabai

#51 El TJUE no entiende de casos particulares.
El político no juzga, el político hace la ley. Y García Castellón es tan o más un político que juez.

Alakrán_

Así se empieza una amnistía, con la soberbia de los amnistiados.

D

A mi me sorprende la capacidad de interpretación de los Señores Jueces ante esta ley de amnistía, que hay que retocar constantemente para soslayar sus 'lecturas judiciales' y lo obligados que estaban ante otras que, según la prensa' soltaba a violadores,

Y sobre todo el celo del ministerio de justicia en este caso y la casi nula intervención en el anterior, cualquiera diría que el anterior ministro no tuvo nada que objetar ante una 'mala ley' y ahora sí que está 'implicado' en la redacción...

Por hacer pensar.

"A mí, un buen chuletón..."

Battlestar

#7 A mi me sorprende la capacidad de interpretación de los Señores Jueces ante esta ley de amnistía, que hay que retocar constantemente para soslayar sus 'lecturas judiciales'

Y no te has planteado que igual ese es precisamente el problema?. Que la idea de una ley de amnistía fuera correcta y aceptable, pero que el ir modificando esa ley en función de como fuera el caso judicial de un individuo en concreto es una atrocidad?

D

#53 De entrada echa por tierra el 'argumento' de que los jueces son 'prisioneros de las malas leyes'. Lo segundo es la burda manipulación, en mi opinión, del concepto de terrorismo, porque si un tumulto se puede juzgar como terrorismo tenemos un problema.

Hace unos días se cumplió el aniversario del atentado de Atocha, por poner un ejemplo de terrorismo.

M

Y mientras tanto, el CGPJ sigue y sigue y sigue y sigue sin cumplir la CE.

E

Uffff... Traducción del politiqués al lenguaje llano... Cuando dicen "referente mundial" quieren decir que a nadie está tan loco como para hacerlo...

G

No sería la primera vez.

ehizabai

Lo de ignorar y leer de escondidas. Solo en Menéame.

ElTraba

soportar la realidad que no te gusta debe ser duro. Pero no me culpes a mi por mostrártela. Era para chocoleches pero se ha enfadado cual niño y me ha ignorado.

Talante progre, supongo.

geburah

Como se nota que hay noticias que son imposibles para la portada.

Si hubiese sido al revés tendría 500 votos mínimo.

El españolismo a ultranza de meneame va desde la extrema izquierda a la extrema derecha.