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#1:
Estos letrados no se han enterado de que Puigdemont tiene una nueva legalidad. A ver si se actualizan.
#98:
#85 No lo han dicho los constitucionalistas españoles. Lo han dicho órganos jurisdiccionales internacionales: el principio de integridad territorial es una norma ius cogens y el derecho de autodeterminación de los pueblos sólo aplica bajo ciertos requisitos que no se dan en Cataluña. Kosovo, amigo mío, venía de ocupación militar y la Guerra de los Balcanes. El asunto canadiense tiene un consenso que hoy por hoy los mediterráneos, con sangre caliente, no habéis conseguido.
Te permito de todo, hasta gritar que uno más tres son veinte. Será por permitir, hombre.
Te permito de todo, hasta gritar que uno más tres son veinte. Será por permitir, hombre.
#138:
#85 En kosovo hubo guerra, pero qué carajo muchahos, por qué os montáis estas películas. Qué más tiene que pasar para que veáis que estáis equivocados.
La comisión europea acaba de darle la razón A RAJOY. Sí, Sí, A RAJOY, el tipo más inútil que hemos tenido como presidente.
A ver si se os mete en la cabeza que los deseos no son cómo las cosas funcionan: Con ley y con poder. Ya puedes tener una de tu parte, y preferiblemente las dos, porque sino no puedes negociar nada.
Esto es así para Cataluña y para todo quisqui.
De verdad que yo estos años alucinaba con las cosas que se creía la gente.
La comisión europea acaba de darle la razón A RAJOY. Sí, Sí, A RAJOY, el tipo más inútil que hemos tenido como presidente.
A ver si se os mete en la cabeza que los deseos no son cómo las cosas funcionan: Con ley y con poder. Ya puedes tener una de tu parte, y preferiblemente las dos, porque sino no puedes negociar nada.
Esto es así para Cataluña y para todo quisqui.
De verdad que yo estos años alucinaba con las cosas que se creía la gente.
#128:
#76 ¿Te refieres a la imposición del catalán en Cataluña?
En ningún lugar de España te van a decir nada por rotular en el idioma que te salga de los huevos, excepto en Cataluña.
Y a mi si me viene un inglés a mi tierra, si puedo, le contesto en inglés... En Cataluña tanto en comercios como por motivos de negocios me han contestado en Catalán, hablando yo en castellano, simplemente porque esta muy guay ser anti-España... Si supiera Catalán no tendría ningún problema en hablarlo con nadie.
A ver si la gente aprende a ser educada, yo no elegí nacer en Madrid (si por mi fuera sería hijo de un jeque árabe) ni un Catalán en su tierra, cualquier nacionalismo que ataque a otra "nación" es una comedura de cabeza.
Lo único que une los nacionalismos es que señor feudal le dio por culo a tus ancestros.
En ningún lugar de España te van a decir nada por rotular en el idioma que te salga de los huevos, excepto en Cataluña.
Y a mi si me viene un inglés a mi tierra, si puedo, le contesto en inglés... En Cataluña tanto en comercios como por motivos de negocios me han contestado en Catalán, hablando yo en castellano, simplemente porque esta muy guay ser anti-España... Si supiera Catalán no tendría ningún problema en hablarlo con nadie.
A ver si la gente aprende a ser educada, yo no elegí nacer en Madrid (si por mi fuera sería hijo de un jeque árabe) ni un Catalán en su tierra, cualquier nacionalismo que ataque a otra "nación" es una comedura de cabeza.
Lo único que une los nacionalismos es que señor feudal le dio por culo a tus ancestros.
#135:
#129 Pues nada te doy la razón. En cuanto Cataluña emita deuda va a ver palos en los mercados por las estampitas. Sera de inicio una gran economía donde no va perder absolutamente nada de su tejido empresarial que al no estar atado al lastre de España sólo podrá subir todavía más. Y ahora si me disculpas voy a subirme a mi unicornio rosa para ir trotando al nuevo paraíso catalán.
#110:
#59 Menuda exageracion, Sr Experto....que sera lo proximo que Catalunya no entre en la UE estando en la UE, como nos ha prometido nuestro President? Todo esto esta ya siendo discutido por los backchannels y canales extraoficiales, ahora apoyan a Espanya pero cuando haya una DUI apoyaran a Cataluyna INMEDIATAMENTE porque estamos oprimidos y es el pueblo quien se levanta!!!
Yo voto que SI a la independencia, y que venga lo que tenga que venir, que es un momento historico y muy bonito para nuestros hijos y nietos, una tierra rica y abundante en LIBERTAT!!!! VOTAREM!!!! Visca la terra, visca els Països Catalans lliures i independents!!!! . Estoy seguro que todo ira bien, tenemos politicos en Catalunya de primerisimo nivel que lo tienen todo solucionao, lo unico que nadie internacionalmente dice nada para evitar que los franquistas lo saboteen. Llibertat pel Països Catalans!!! GUANYEM LA JUSTÍCIA SOCIAL.!!!! Que bonito, todo es libertad y todo eso que dices basado en datos y evidencias no pasara, porque la libertad es un derecho humano que nadie puede quitarnoslo 🌹 🌹 🌹💞 💞 💞 💓
Yo voto que SI a la independencia, y que venga lo que tenga que venir, que es un momento historico y muy bonito para nuestros hijos y nietos, una tierra rica y abundante en LIBERTAT!!!! VOTAREM!!!! Visca la terra, visca els Països Catalans lliures i independents!!!! . Estoy seguro que todo ira bien, tenemos politicos en Catalunya de primerisimo nivel que lo tienen todo solucionao, lo unico que nadie internacionalmente dice nada para evitar que los franquistas lo saboteen. Llibertat pel Països Catalans!!! GUANYEM LA JUSTÍCIA SOCIAL.!!!! Que bonito, todo es libertad y todo eso que dices basado en datos y evidencias no pasara, porque la libertad es un derecho humano que nadie puede quitarnoslo 🌹 🌹 🌹💞 💞 💞 💓
#107:
#53 pesaíto con el manido ejemplo. Verás, tampoco es así, es como si en una relación legal, pongamos una sociedad, uno de los socio quiere irse, pero en lugar de hablarlo con los demás socios o llevar el tema a los tribunales, decide por su cuenta que ya no forma parte de la sociedad mercantil.
¡Pero ojo! Encima considera que tiene derecho al reparto de beneficios de la sociedad, a usar los bienes de la misma libremente, tenerl acceso a las cuentas corrientes de la sociedad mercantil y poder negociar con los clientes de la sociedad.
ese ejemplo, si acaso, sería más parecido. Y tampoco mucho.
¡Pero ojo! Encima considera que tiene derecho al reparto de beneficios de la sociedad, a usar los bienes de la misma libremente, tenerl acceso a las cuentas corrientes de la sociedad mercantil y poder negociar con los clientes de la sociedad.
ese ejemplo, si acaso, sería más parecido. Y tampoco mucho.
#102:
#86, a ver, primero eso que me pones habla de países ya independizados. Para que se pudiera aplicar ese tratado primero deberían de reconocer a Cataluña como estado independiente, que es de lo que estamos hablando aquí. Mientras no sea así ese tratado no pinta nada. Y segundo, por si fuera poco ese tratado está firmado por unos pocos países. Por tanto todos los tratados firmados con países fuera de esa lista no tendrían por qué mantenerse. Pero insisto. Eso sería una vez reconocida Cataluña como independiente, que eso es lo complicado.
Y por último, sigues sin decirme de dónde sacas que es supuesto que seas de Cataluña. Aparte también me has acusado de nacionalista español cuando tampoco he dado muestras de ello en ninguna parte.
Y por último, sigues sin decirme de dónde sacas que es supuesto que seas de Cataluña. Aparte también me has acusado de nacionalista español cuando tampoco he dado muestras de ello en ninguna parte.
#114:
#100 ¿Estás comparando en serio Palestina con Cataluña? ¿Una tierra donde se está produciendo un aprtheid brutal, gobernada militarmente desde hace 50 años, y donde la población no tienen luz ni agua, con una región rica de Europa, que tiene una de las cuotas de autogobierno más grandes del mundo, que ya quisieran muchos landers alemanes tener, que han votado 35 veces en los ultimos 40 años?
¿En serio?
¿En serio?
#5:
Lleva haciendo lo que le saletorcoño dos meses, va ahora a escuchar a cuatro letras.
#94:
#26 En ese caso la intervención del ejercito no sería un ataque, sino una defensa legitima contra una insurrección armada en territorio nacional, No creo que los mossos estén tan locos para oponer resistencia y en caso de hacerlo aguantarían unas pocas horas como mucho.
Estáis locos si pensáis que esto os va a llevar a la independencia, no tenéis ningún poder ni ningún apoyo solo voluntad popular, pero también hay una voluntad popular mucho mayor en España que desea lo contrario.
Estáis locos si pensáis que esto os va a llevar a la independencia, no tenéis ningún poder ni ningún apoyo solo voluntad popular, pero también hay una voluntad popular mucho mayor en España que desea lo contrario.
Comentarios
Estos letrados no se han enterado de que Puigdemont tiene una nueva legalidad. A ver si se actualizan.
#1 Puigdemont no es el poder legislativo.
#16 Pues tal como se comporta, lo parece.
#63 Y el no reconocer ninguna otra autoridad lo acerca a parecer un tirano despótico.
#16 Excepto para los dictadores que deben de haberlos como en bastantes grupos.
#16 Vas a saber tú más que el propio Puigdemont...
#16 Es el legistativo y el ejecutivo en una persona. Y va por el judicial...
#1 Sí, tienen que hacer el Curs de reciclatge en lleis sortides de les meves collons
#20
mevesmeus#20
de lesdels#1 Hombre tal y como se van a poner las cosas casi mejor dejar por escrito que tu no estas de acuerdo con la sedición
#21 Sí, porque pueden empezar a volar hostias en cualquier momento.
#21 Se están cubriendo las espaldas (y hacen bien, es su trabajo).
#1 a mi me huele más a que no les entrullen por sedición
#1 ¡Fascista!
#1 100% de acuerdo, vive en su propia legalidad igual que el fiscal que ve legal y correcto meter pelotazos de goma en los ojos de ciudadanos.
#1
#1 Claro, la legalidad de las rejas. Puedo hacerle de todo con la excusa de que mi legalidad es nueva...es que en mi escalera estamos jodidos de la cabeza y le tenemos ganas
Ah, que no puedo, porque la legalidad es la misma pese a que unos corruptos sediciosos nos quieran hacer tratamiento xenófobo???
#1 la ley del pueblo, las flores, las canciones y los gilipollas
Lleva haciendo lo que le saletorcoño dos meses, va ahora a escuchar a cuatro letras.
#5 Y con musica
#5 Se hacen las comunicaciones pertinentes. Luego se encarcela pero siguiendo los requerimientos del estado de derecho y por supuesto pudiendo elevar tu denuncia hasta un tribunal incluso europeo si hace falta.
Ella no sabe de leyes porque no ha estudiado esas cosas. Andaba liada los fines de semana haciendo mitins engañando viejitos por los pueblos.
En AlcaláMeco 12 añitos a la sombra le dará tiempo a estudiar Derecho e incluso historia del arte por la UOC.
Están haciendo su trabajo. Saben de sobra que sus advertencias las tiraran a la basura pero será útiles dentro de un tiempo en los juicios.
No lo tengo claro, soto del Real tiene módulo femenino?
#7 Yo le haría sitio en mi trastero.
No es de pladur
#7 La dispersión solo se suele hacer con ETA o el entorno de HB.
Voy a apuntarme a uno de esas visitas guiadas a la Modelo antes de que la rebran para meter a gente, ya sea a los disidentes políticos de la nueva República Catalana o a los españoles que no acatan la legalidad.
Otra alternativa sería encerrarles en Montjuïc, el castillo, no el cementerio, mal pensados.
#18 "políticos de la nueva República Catalana" en el exilio
No se como lo han orquestado pero le han puesto en bandeja de plata sus cabezas a Mariano , al final lo que decíamos muchos , una gran mayoría de trabajadores vamos a pagar el pato de todo esto y durante unos cuantos años
#25 Más Mariano, no, por el amor de Dios.
Fíjate, creo que la gente le perdonaría la corrupción si fuese competente y esto lo hubiera sabido llevar. ¡PERO ES QUE NO SABE HACER LA O CON UN CANUTO!
#7 La cárcel de Melilla o de Ceuta también están disponibles .
Así conocen otras culturas y se enriquecen espiritualmente.
#27 ¿Qué leyes internacionales? Por favor, no me salgas con el derecho de autodeterminación porque se ha repetido por activa y por pasiva que no es aplicable al caso.
#47 Kosovo dio jurisprudencia a cualquier pueblo, incluso en Canadá la norma para el referendum es que una vez independiente Quebec -en el caso que saliera que sí- Cualquier ciudad o pueblo podrá a su vez independizar-se del Quebec e integrarse otra vez a Canadá o no si así lo desean.
Permiteme que hasta que el tribunal de la haya declare ilegal la independencia de Cataluña, dude de lo que me puedan decir los constitucionalistas españoles.
#85 No lo han dicho los constitucionalistas españoles. Lo han dicho órganos jurisdiccionales internacionales: el principio de integridad territorial es una norma ius cogens y el derecho de autodeterminación de los pueblos sólo aplica bajo ciertos requisitos que no se dan en Cataluña. Kosovo, amigo mío, venía de ocupación militar y la Guerra de los Balcanes. El asunto canadiense tiene un consenso que hoy por hoy los mediterráneos, con sangre caliente, no habéis conseguido.
Te permito de todo, hasta gritar que uno más tres son veinte. Será por permitir, hombre.
#98 Bueno, tu permite que el ppsoe continuen gobernando en España y la ocupación militar la tendrás, y sigue y te juro que si un militar mata a un catalán, Aun seamos vecinos, tardaremos muchos años a visitar a nuestras famílias que viven en España. Aún que será posible que les demos refugio a quien huya de estos violentos. El ppsoe y su intransigencia de no respetar lo que deciden los catalanes en un 80% (con el cepillado al estatut) se está cargando españa. Y encima la mayoría de españoles no lo veís. Me duele ver como a gente que aprecio como hermanos esté tan manipulada.
#85 En kosovo hubo guerra, pero qué carajo muchahos, por qué os montáis estas películas. Qué más tiene que pasar para que veáis que estáis equivocados.
La comisión europea acaba de darle la razón A RAJOY. Sí, Sí, A RAJOY, el tipo más inútil que hemos tenido como presidente.
A ver si se os mete en la cabeza que los deseos no son cómo las cosas funcionan: Con ley y con poder. Ya puedes tener una de tu parte, y preferiblemente las dos, porque sino no puedes negociar nada.
Esto es así para Cataluña y para todo quisqui.
De verdad que yo estos años alucinaba con las cosas que se creía la gente.
#85 Kosovo no dió ninguna jurisprudencia. Además de no estár reconocida por muchos paises.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Kosovo
¿Piensas que una Cataluña independiente de forma unilateral será reconocida por la UE y EEUU?
Siendo España parte de la UE y de la Otán lo veo complicado ...
Olvidan que Forcadell no es neutral sino parcial y está comprometida con el proceso independentista.
#4 "Habría que llamarles en vez de letrados del Parlament letrados en el Parlament. Son nuestros adversarios. El resto somos el Parlament Catalá"
#9 Pon bien las etiquetas en tus envíos cenutrio, que te las tiran por violar las normas.
#4 Bueno, es que no se lo habrán pedido amablemente tampoco. La conversación no habrá sido del tipo: oye que mira, que digo que a ver si te enrollas y paras esto, que esta un poco regulinchi. Mas bien habrá sido del tipo: o lo paras o vais a acabar en chirona, que suena parecido a Girona, pero no es lo mismo.
#46 ¿Algún ejemplo? No estoy yo nada seguro de esa afirmación.
#52 Los letrados se lo habrán comunicado mediante un informe con las debidas argumentaciones jurídicas, que eso es lo que hacen.
#62 Ni Irán ni Rusia pero sí Irlanda, Eslovaquia, Eslovenia, Croacia, Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania, Ecuador, Bolivia, toda África excepto Marruecos, Israel, Palestina, Taiwán...
CC: #66 #68 #69
#73 Ucrania con lo que tiene montado en Crimea??
O son muy tontos o...
Vamos, en definitiva, países de primer nivel y relevancia internacional excepto Irlanda e Israel.
#81 La estupidez de los ucranianos es proverbial. Quitan estatuas a Lenin, gracias al cual existe hoy Ucrania, y se la ponen a Bandera, un genocida que colaboró con los nazis, que consideraban a los ucranianos de una raza inferior.
#97 Eh, aquí también se están haciendo unas estupideces por bandera estos días que traerán cola en los libros de historia...
#97 Me comenta Atlas73 que le tienes baneado y que no entiende por qué si no te ha faltado al respeto.
Cito textualmente:
"comunista_autoritario me tiene baneado, te importaría comentarle esto?
“cita requerida”
Me alucina la gente que te banea cuando argumentas y no les faltas el respeto. Que nivel."
#81, comunista_autoritario me tiene baneado, te importaría comentarle esto?
“cita requerida”
Me alucina la gente que te banea cuando argumentas y no les faltas el respeto. Que nivel.
#73 Discrepo. Los paises UE no van a hacer eso. Esto es algo comunitario, no de cada país a su albur.Al menos sin el permiso de los dos grandes. Y Africa tampoco, no sea que la UE se enfade y les restrinja las ayudas al desarrollo. Sudamérica casi igual.
¿Y a quién lo importa lo que el dictador de Bielorusia reconozca o no? Idem de los del Maiden.
#87 Mira a ver quién reconoce a Palestina y quién no.
#100 ¿Estás comparando en serio Palestina con Cataluña? ¿Una tierra donde se está produciendo un aprtheid brutal, gobernada militarmente desde hace 50 años, y donde la población no tienen luz ni agua, con una región rica de Europa, que tiene una de las cuotas de autogobierno más grandes del mundo, que ya quisieran muchos landers alemanes tener, que han votado 35 veces en los ultimos 40 años?
¿En serio?
#73 Ningún país que forme parte de la Unión Europea o tenga asociaciones con ella va a posicionarse en contra de la posición oficial del parlamento y comisión europea, que es reconocer España como un ente soberano único y una independencia unilateral como contraria a derecho. Con eso descartas la mitad de tu lista mas o menos. Lo de que toda África la reconocería no se en qué lo basas, la verdad.
#73 De verdad piensas que alguien de la UE o de sudamérica va a dar reconocimiento a esta payasada?
Les van a torear igual que cuando sacaron las otras leyes. Lo malo es que Rajoy en vez de aprovechar todas estas chapuzas a su favor, hará otra mayor y así llevamos un mes.
Alcalá Meco ciudad de vacaciones.
#12 Qué bueno.
Te votaría positivo si pudiera.
#27 Eso será cuando la ONU reconozca que Cataluña es un nuevo estado, ¿no?
#32 Evidentemente estoy hablando se reconozca Cataluña #38
#60 Por que no hay garantías de devolución. No tienen nada que los respalde. No hay un banco central, la misma banca catalana esta posicionada ya.
Pero tu como te crees que funciona la deuda pública? Ni siquiera podrían poner edificios de titularidad pública como aval ya que al no tener reconocimiento no sería válida la titularidad.
Pero que crees que es la emisión de deuda? Imprimir papeletas y que te las quiten de las manos?
#65 No sabes de lo que hablas. Ecuador y Panamá venden deuda sin problemas.
#70 Ecuador y Panamá tienen un banco central. Son países con más de un siglo.
En que los comparas? No hay comparación posible con Cataluña. Lo dicho te has montado un mundo de fantasía donde ocurren cosas mágicas como los mercados regalando dinero por cartulinas pintadas con ceras.
#75 ¿Ni siquiera sabes que Ecuador y Panamá no tienen moneda propia y emiten deuda denominada en dólares de los Estados Unidos? Qué nivel...
#80 Nivel tu, tienen un banco central que respalda al estado. Ambos países.
Ahora me cuentas que cataluña crea un banco central respaldado por que?.
Se te olvida comentar que Ecuador respalda su deuda con sus petróleo.
Te vuelvo a preguntar con que respaldará Cataluña su deuda? Que va ofrecer a los mercados?
#80 Sabes que España no tiene moneda propia y utilizan dolares emitidos por el Banco central Europeo, y quien dice España dice Francia, Alemania o Finlandia.
#65 "que pongan las máquinas a escupir billetes" Andy y Lucas se postulan para ministros de economía de la nueva república catalana. Eso te pasa por hablar de economía con alguien que tiene la palabra comunista en su nick...
Disidentes!
#2 En franco crecimiento
#27 Perdona, pero en relación a Cataluña no han incumplido ni una sola ley. Sigue viendo TV3 y Twiter y cree todo lo que digan, que ya veras. https://politica.elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html
#38 "Deja de ver TV3 y Twitter"
Mira tus mentiras. Fuente: El Pais.
#71 Cuando El país deja en evidencia todo el argumentario de uno es como para hacérselo mirar. Es el equivalente a que Rajoy te gane un debate.
#71 Rebatelas, si puedes!
#46 Decenas no. CIENTOS DE MILES!!!!!!
#42 Lo que es delirante es el mundo de fantasía que te montas. Deuda? Quien la va comprar? Los mercados son malvados pero para el caso catalán se van a volver buenos y tirar billetes Jajajajajaja.
#55 Nadie va a comprar la deuda por...
#60 Igual que no compraron deuda de la Grecia de Vaurofakis, no hay garantías que decidan hacer otro referéndum y no pagarlas.
#60 el bono catalan esta calificado como bono basura.
#89 Y eso que ahora mismo depende del FLA e indirectamente del BCE. Cuando no tengan esos respaldos me gustaría ver hasta dónde llega su calificación...
#27 PP, PSOE y C's no son el mismo partido. No se como tienes la mente tan engañada para pensar que 3 partidos que defienden la Constitución y dos de ellos que piden reformarla son el mismo partido. Lo unico que puedo pensar es que os han comido la mente. En 2011 eran PPSOEUPyDCiU, ahora son PPSOEC's, basicamente todo lo que no me gusta, y en 2025 seran PPSOEChichinabo.
En cuanto al Derecho Internacional, si dices que el gobierno español no respeta las leyes internacionales, ponme quien dice eso. Que tribunal internacional? Que Organo? Y mira que yo no estoy de acuerdo con el Gobierno, y Rajoy esta inhabilitado, pero estoy de acuerdo con el Estado. Defender al Estado no quiere defender al Gobierno.
Evidentemente no existe tal. Es solo una retaila retorica emocional. No se puede dialogar porque no existen puntos en comun. Ojala hbuera algo que los dos estemos de acuerdo, y a partir de ahi buscar una solucion para intentar convencerte que tu postura independista es erronea.
#56 Los tres aseguran miles de leyes que le dan supremacía a esta lengua en detrenimiento a las otras. Para quien no habla en tu lengua, los tres son la misma mierda.
#76 ¿Te refieres a la imposición del catalán en Cataluña?
En ningún lugar de España te van a decir nada por rotular en el idioma que te salga de los huevos, excepto en Cataluña.
Y a mi si me viene un inglés a mi tierra, si puedo, le contesto en inglés... En Cataluña tanto en comercios como por motivos de negocios me han contestado en Catalán, hablando yo en castellano, simplemente porque esta muy guay ser anti-España... Si supiera Catalán no tendría ningún problema en hablarlo con nadie.
A ver si la gente aprende a ser educada, yo no elegí nacer en Madrid (si por mi fuera sería hijo de un jeque árabe) ni un Catalán en su tierra, cualquier nacionalismo que ataque a otra "nación" es una comedura de cabeza.
Lo único que une los nacionalismos es que señor feudal le dio por culo a tus ancestros.
#76 cs no habla catalan? Que raro.
#46 Hombre, así, a bote pronto, yo diría 3, quizás 5. Los seguros, Venezuela, Cuba e Irán. El casi seguro, Corea del Norte, siempre que el gordito no esté jugando a los cohetes con los americanos. Y un quizás de Rusia, aunque lo tengo dudoso por Chechenia, Abjasia, Ingusetia y demás lugaras perdidos de la mano de Dios.
El resto no. De Europa, ninguna (quizás UK por dar por saco?). China, no. tienen sus propios conflictos con los uigures, y no quieren problemas así al otro lado del mundo. Los EEUU, lo mismo. ¿Japón? Tampoco lo veo.
Y el resto, no va a meterse en esto mientras que no vean que los que están más cerca, la UE, lo hace. La UE no es tan potente como los EEUU, pero si lo suficiente para esto.
Al menos mi opinión es esa. Tu tendrás la tuya, por supuesto.
#44, sí, lo mismico, se te olvida que Yugoslavia estaba en un conflicto muy serio con la parte croata y tal. Aparte que esa Yugoslavia llevaba unida relativamente poco tiempo, siempre de conflictos.
#58 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vienna_Convention_on_Succession_of_States_in_respect_of_Treaties
De nada. Ni sé por qué supones que soy catalán. Te ciega el nacionalismo español.
#64, ¿dónde he supuesto yo que seas catalán? ¿Y qué me quieres decir con ese link? Ese link no habla de posibilidad de independencia sino de cómo tratar a un estado una vez independiente.
#77 Cataluña heredará todos los tratados firmados por el Reino de España.
#86, a ver, primero eso que me pones habla de países ya independizados. Para que se pudiera aplicar ese tratado primero deberían de reconocer a Cataluña como estado independiente, que es de lo que estamos hablando aquí. Mientras no sea así ese tratado no pinta nada. Y segundo, por si fuera poco ese tratado está firmado por unos pocos países. Por tanto todos los tratados firmados con países fuera de esa lista no tendrían por qué mantenerse. Pero insisto. Eso sería una vez reconocida Cataluña como independiente, que eso es lo complicado.
Y por último, sigues sin decirme de dónde sacas que es supuesto que seas de Cataluña. Aparte también me has acusado de nacionalista español cuando tampoco he dado muestras de ello en ninguna parte.
#86 Eso será sin los demás firmantes de los tratados están de acuerdo en eso.
Por lo pronto los ciudadanos catalanes seguiremos siendo españoles con todos los derechos que eso implica, y todas las obligaciones, nuestros hijos nacidos en un país independiente esbharina de otro costal.
La herencia de Puigdemont y Forcadell:
Odio y pobreza.
http://www.larazon.es/economia/proclinic-expert-cambia-su-domicilio-social-de-barcelona-a-zaragoza-NC16418713
#41 Entonces la herencia de Rajoy será.. ¿riqueza y bienestar?
#54 La herencia de Rajoy?
Salvar a España del rescate.
Un dato objetivo.Nunca voté al PP ni al PSOE.
#99 Ni yo soy independentista. Pero no tengo claro que Rajoy nos salvara del rescate, con una deuda de 60.000 millones en las cajas y bancos.
#99 Cuando se salvó a España del rescate, Rajoy estaba viendo un partido de fútbol, de modo que es darle demasiado mérito a su figura, habría que ver quien nos salvó realmente del rescate. Por otro lado, el rescate bancario también supuso unas duras condiciones de Bruselas que seguimos teniendo que cumplir, igual que cualquier rescate, no veo cual fue la diferencia.
#54 Ley mordaza, destrucción de la educación pública, intento de destrucción de negociación colectiva, rescate a la banca y frustración por no haber tenido un talante dialogador.
#99 Y no. La crisis fue global y muchos países entraron y salieron a la vez, incluso algunos que tomaron medidas equivocadas. Depende de la situación de cada uno y de cómo se actúa se actuase unos salieron mejor que otros.
Sin poder hacer política monetaria por estar en el Euro y siguiendo los dictados de la troika poco margen de maniobra ha tenido Rajoy. Un tentetieso lo hubiera hecho parecido y hubiéramos evitado que nos culpasen de que he vos vivido por encima de nuestras posibilidades.
Ahora están desobedeciendo las leyes los de un bando. Luego lo harán los del otro bando. Si vale todo, vale todo. ¿Cómo van a acabar con la desobediencia civil en Cataluña?
#3 No, los independentistas ya no es que desobedezcan la legalidad española, es que ya han desobedecido y se han pasado varias veces por el forro su nueva supuesta legalidad de chichinabo. Violación sobre violación
#8 Un grupo con un fuerte sentimiento nacionalista ha dado un golpe de estado saltándose la constitución pero de algún modo los fachas son los otros porque el golpe "cuenta con el apoyo de la ciudadanía"...yo juraría que esto lo he visto antes
#3 Solo hay una ley
#11 Entre españa y la nueva cataluña sí, la ley internacional. Lo que diga la ONU. El único problema es que el gobierno español con mayoría abusolutisima (ppsoec's) no respeta las leyes internacionales. Y encima dicen ser demócratas
#27 Festival del humor.
#27 que españa no respeta las leyes internacionales!!???? Comooorrrrlll? Como cuál!??
#11 la ley de Dios ¿no?
#3 Creo que con multas, me ha parecido entender pero viendo como actúa el gobierno lo mismo espera que se cansen
Yo a Puigdemont , Forcadell y Oriol Junqueras los veo algo blanditos para entrar al trullo, pero bueno , ellos sabrán.
#17 No cómo tú, que ya tienes el culo pelado de experiencia trullera.
Lo que sea, pero estos ya tienen su coartada para cuando empiecen a citar muñecos en calidad de investigados. La pinya se resquebraja.
#19 "Estos" han sido coherentes con la legalidad española en todo momento. No se de que piña hablas.
#46 Como cuáles?
Porque europeos prácticamente ninguno ya que no le van a dar alas a sus nacionalismos locales.
EEUU no creo que se ponga de parte tampoco.
¿Regímenes medio fallidos tipo Venezuela o países poco importantes tipo Eslovenia?
#68 Eslovenia está en UE.
#82 De ahí lo de "prácticamente".
#79 En base a qué afirmas eso? España tiene más historia como país unificado que la mayoría de los países occidentales.
Pues Cataluña tiene todas las de ganar. En cuanto se declare la independencia los Mossos se limitarán a obedecer a las autoridades catalanas y la independencia será real de facto. Entonces al régimen español solo le quedará la opción de un ataque militar y sería un desastre como el que lanzó el régimen de Kiev en Ucrania, la mayoría de los soldados desertarán. Y si hay 155 antes, mejor aún para Cataluña. La única baza que le queda al régimen a día de hoy es acordar un referéndum legal que desemboque en una independencia amistosa o en una autonomía mucho mayor de la que ahora tienen.
#26 Ya, o pueden probar que tal leales son los mossos cuando lleven un par de meses sin cobrar. La banca ya se vio los días previos al referéndum, una orden de Montoro y le cortan el grifo.
De donde va salir el dinero para los leales?
#28 Anda que no pueden obtener dinero vendiendo deuda... A largo plazo pueden crear una moneda propia. Es delirante que algunos tengáis tan poca idea de todo que os creáis sinceramente que una Cataluña independiente va a tener algún problema económico...
#26 jajjajajaja...cuánto desvarío...¿indendencia real de facto? ¿ataque militar?
Vamos a ver almacántaro, vamos a ver: ¿sabes qué significaría realmente la declaración de independencia?
Te lo voy a explicar claramente: que todos, absolutamente todos los acuerdos de los que ahora cataluña disfruta por ser parte de españa (aduanas, moneda respaldada por el BCE, tribunales internacionales, tratados de libre circulación de personas y mercancías, aguas jurisdiccionales...) no derían de aplicación en cataluña, y por tanto no podría salir para nada de sus propias fronteras, ni comerciar ni enviar ni recibir NADA.
Vuestra moneda, por ejemplo, dejaría de tener respaldo del BCE y de españa y, por tanto credibilidad en los mercados internacionales, tendríais que respaldarla co patrón-oro, ¿tenéis oro? Pues eso Caería todo vuestro sistema bancario, y por tanto, en cadena, el sanitario, de pensiones, educación, administración....
es que algunos os creeis que grito libertad pero mantengo todo lo que tengo hasta ahora. Y no, no es así.
Mira, sin darme cuenta te acabo de contestar lo que dices en #42...¿quién va a creer en vuestra moneda para comprar vuestra deuda? Jajjaaj...ingenuote...
#59 Menuda exageracion, Sr Experto....que sera lo proximo que Catalunya no entre en la UE estando en la UE, como nos ha prometido nuestro President? Todo esto esta ya siendo discutido por los backchannels y canales extraoficiales, ahora apoyan a Espanya pero cuando haya una DUI apoyaran a Cataluyna INMEDIATAMENTE porque estamos oprimidos y es el pueblo quien se levanta!!!
Yo voto que SI a la independencia, y que venga lo que tenga que venir, que es un momento historico y muy bonito para nuestros hijos y nietos, una tierra rica y abundante en LIBERTAT!!!! VOTAREM!!!! Visca la terra, visca els Països Catalans lliures i independents!!!! . Estoy seguro que todo ira bien, tenemos politicos en Catalunya de primerisimo nivel que lo tienen todo solucionao, lo unico que nadie internacionalmente dice nada para evitar que los franquistas lo saboteen. Llibertat pel Països Catalans!!! GUANYEM LA JUSTÍCIA SOCIAL.!!!! Que bonito, todo es libertad y todo eso que dices basado en datos y evidencias no pasara, porque la libertad es un derecho humano que nadie puede quitarnoslo 🌹 🌹 🌹💞 💞 💞 💓
#42 https://www.datosmacro.com/ratings/espana-comunidades-autonomas/cataluna
#42 ¿¿Ha mirado la calificación crediticia del bono catalán???
¿Te suenan las palabras de bono basura?
¿Sabes lo que eso significa?
#42 Deuda...? Cataluña emitiendo deuda? Alguien comprando la deuda-basura de Cataluña? Alguien ha pedido remesas extra de billetitos del Monopoly? Yo quiero lo que tú fumas, tío...!!!!
#26 No estoy seguro.
Cogido de La Eurocámara rechaza unánimemente la represión policial en Catalunya/c20#c-20
un trozo que he transcrito del vicepresidente de la Comisión Europea (aunque faltan trozos que no he llegado a coger)
"Si alguien piensa que por tener pasión por esta idea, decido yo que es el Estado de derecho. Esto me lleva a ignorar el Estado de Derecho. Si esto pasa... podría ocurrir que en otro momento se aplicara. El Estado de derecho es lo único que protege a los débiles de los poderosos, es la única forma que nos va a permitir crear una unión de Estados en que hay una igualdad de trato ante la Ley, donde cada ciudadano es igual ante la ley independientemente de donde venga [...]
Los nacionalismos populistas creen que la democracia puede ser utilizada contra el estado de derecho.."
Y la noticia de que se avala el uso de fuerza proporcional por parte de la UE: La Comisión Europea defiende el uso proporcionado de la fuerza en Cataluña [ENG]
La Comisión Europea defiende el uso proporcionado ...
politico.euCreo que es hora de retirarse, y e ir a juicios por los organizadores de todo esto.
#29 Desde luego si esperaban una ovación internacional y a la comisión europea cantando Els segadors se les deben estar cayendo los palos del sombrajo. Ahora a ver si Rajoy no vuelve a darles un balón de oxígeno con sus manazas.
#26 Claro, claro, y los Rusos se anexionarán el puerto deportivo de Barcelona.
#26 pa que te quede más dramático: régimen español nacional socialista
#26 la ultima vez duraron 10 horas
#26, sí, te piensas tú que es tan fácil de un día para otro declarar la independencia. Todos los tratados internacionales, la misma frontera de Cataluña a ver cómo se controla, el propio pueblo catalán, que no todos quieren independizarse, etc. Fíjate solo el jaleo que se forma por el Brexit, pues esto sería bastante más complicado.
Además, ¿qué países iban a reconocer a Cataluña como nueva nación?
Yo lo veo complicadísimo.
#37 Díselo a Eslovenia.
#26 Lamento discrepar.
El paralelismo de Ucrania no es valido. Crimea estaba apoyado por una potencia nuclear. Y había habido un golpe de estado que llevo al Maidan al poder con el apoyo USA-EU (tiene cojones que seamos la puta de USA).
Aquí no va a haber nadie que reconozco a una Cataluña independiente de esta forma. Y si el ejército tiene que intervenir, no van a llegar como en Yugoslavia, o como el ISIL en Siria. No seamos dramáticos.
#39 Cataluña tiene asegurado el reconocimiento de decenas de países.
#46 De cuales? Lo pregunto sinceramente, cada uno dice una cosa.
#46 gritones de países
Se dice gritones de países
#26 En el caso Ucraniano, el ejército ucraniano se enfrentó a otro ejercito respaldado por Rusia. ¿Tienen los Mossos indepes sistemas antiaéreos como tienen en el Dombass?
#78 En el Donbás inicialmente no había sistemas antiaéreos.
#90 Se los pasó rápidamente Rusia para defenderlos de la debil aviación ucraniana.
Si un país extranjero ayuda a los independentistas, España puede invocar la ayuda de la OTAN.
#96 Y Cataluña puede invocar la ayuda de Rusia. Y tenemos lo mismo que en Siria.
#26 En ese caso la intervención del ejercito no sería un ataque, sino una defensa legitima contra una insurrección armada en territorio nacional, No creo que los mossos estén tan locos para oponer resistencia y en caso de hacerlo aguantarían unas pocas horas como mucho.
Estáis locos si pensáis que esto os va a llevar a la independencia, no tenéis ningún poder ni ningún apoyo solo voluntad popular, pero también hay una voluntad popular mucho mayor en España que desea lo contrario.
#94 En caso de guerra abierta, Cataluña puede ganarse el apoyo de una potencia nuclear, directo o indirecto. La victoria de Madrid no está nada clara.
#26 No creo que sea tan fácil. Declarar la DUI ahora mismo es muy arriesgado, por muy salvajes que hayan sido los chuchos del Estado eso no equivale a la legitimidad cuando se supone que la cantidad de gente a favor y en contra está muy igualada.
La mejor jugada ahora mismo por parte de la Generalitat sería asumir que has ganado la batalla, ponerte conciliador ante el barbarismo de Madrid y hablar de un referéndum pactado que acepten todas las partes. Total, lo del domingo no se le va a olvidar a nadie en Catalunya y el rodillo va a ser mayor. Pero el callejón sin salida es que las CUP no le van a dejar y sospecho que por eso ya han dejado caer que el lunes cae la DUI.
Al final lo mejor que le podría pasar al independentismo es lo que dices, que haya un 155 y esa suspensión de la legalidad les de un motivo real para declarar la independencia. De otro modo en realidad, quitando las tensiones de estos días, estamos en una situación no tan diferente a la anterior al referéndum; nadie tiene "casus belli" suficiente para liarla gorda.
#26 ¿Ejército? Con un funcionario de correos que les vaya a hacer una notificación postal al parlament ya se cagarían.
No voy a hacer comentarios de broma sobre tu post, porque este tema es bastante serio, pero, de verdad, tienes que empezar a aprender a discernir entre la realidad y lo que te gustaría que ocurriera.
#26 El solo habla de lo siguiente:
presidente del Gobierno manda un requerimiento al presidente del Gobierno de Cataluña (hecho) pidiendo que cumpla la Ley.
Se convoca al Senado (y se cumple para ello el reglamento del Senado que implica dar voz también am presidente de Cataluña). En esa reunión el presidente de España explica las medidas de intervención que va a tomar.
Después se interviene la comunidad autónoma en cuestión aunque la autonomía no se suspende en ningún momento. Sólo está intervenida,igula que cuando un juzgado interviene una empresa pero no disuelve su personalidad jurídica.
#26 Existe otra solución. Es decir, da igual lo que diga Puigdemont. Simplemente no hacerle caso, una ambulancia y al manicomio.
El planteamiento es como se le puede dar importancia de lo que dicte alguien que se lo ha saltado todo. ¿Quién puede hacerle caso o darle validez a sus decisiones? Es absurdo. Como puede llegar a pasar lo que está pasando.
La solución está en tomar el tejido industrial, judicial, comercial, etc. y hacer que por el dictamen de Puigdemont no queden afectadas. Es decir no pasa nada y todo sigue.
#26 "La mayoría de los soldados desertará"
El ejercito ucraniano es un ejercito de remplazo de chavales, casi niños, de 18 años. No un ejercito profesional de hombres voluntarios con una media de edad mucho mayor.
#26 Mira muchacho, mira los actuales soldados españoles, mira el video hasta el final:
Estos no son los poco menos que adolescentes sacados de los brazos de sus mamis para enviarlos a luchar al frente ucraniano.
Y esta fachorra se pasará el informe por donde yo te diga
Habrá que ir hablando con Rusia y China de prestarles territorio para bases militares a cambio de apoyo económico
#74 Cuenta cuenta. Vamos a la 3a guerra mundial? Me he perdido algo?
Esto es como si una mujer (Cataluña) se quiere divorciar de un hombre (España) y este dice que no tiene derecho a hacerlo sin su consentimiento, la encierra en casa y encima pretende quedar como que él es el bueno y ella la mala. El cabrón es él (España), no ella (Cataluña).
#53 Ese ejemplo por mucho que se repita, falla de base. Una mujer y un hombre son entes independientes, Cataluña y España no lo son, son un mismo país desde hace siglos. De hecho Cataluña nunca ha sido un país independiente.
#72 No, no son entes independientes, son un matrimonio.
#72 La mujer se quiere quedar con los hijos, el coche y la casa, la hipoteca para el marido, sin pasar por el juzgado.
#72 España como nación solo tiene historia desde el 78, salvando los escasos años de I y II república, y el también escaso tiempo de la constitución de Cádiz.
¿De donde saco todo esto? En que el argumento para negar la historia de la nación catalana es que sucedió antes del siglo XVIII, y en esa época no existían naciones, España tampoco lo era, debido a que ese estatus requiere de la aprobación del pueblo al estado establecido por medio de una constitución refrendada, algo que empezó a partir del siglo XIX en Europa, y en España creo que se limita a los escasos períodos que he enumerado, que me corrijan si me equivoco.
Si eliminamos el requisito de una constitución moderna, entonces no hay otra que aceptar la existencia de la nación catalana previa al siglo XVIII, pues contaba con leyes, idioma, cultura y estado propios. Y por supuesto, la nación española también lo sería desde antes de la constitución de cadiz y durante los largos períodos no constitucionales.
#53 vaya nivelazo de argumentación
#53 pesaíto con el manido ejemplo. Verás, tampoco es así, es como si en una relación legal, pongamos una sociedad, uno de los socio quiere irse, pero en lugar de hablarlo con los demás socios o llevar el tema a los tribunales, decide por su cuenta que ya no forma parte de la sociedad mercantil.
¡Pero ojo! Encima considera que tiene derecho al reparto de beneficios de la sociedad, a usar los bienes de la misma libremente, tenerl acceso a las cuentas corrientes de la sociedad mercantil y poder negociar con los clientes de la sociedad.
ese ejemplo, si acaso, sería más parecido. Y tampoco mucho.
#53 No hijo, no. Esto es más bien un brazo que agarra una sierra para separarse del cuerpo. El brazo se va a pudrir en el suelo, y el cuerpo si tiene suerte se queda manco y si no, se desangra, cualquiera de las 2 opciones
#53 se podria ver de diferentes maneras dependiendo a quien apoyes:
- si cambias que Cataluña es el hijo y que quiere independizarse en el salon de la casa del padre, tambien valdria y mas de uno pensaria que una bofetada a tiempo estaria hasta bien.
- Tambien podriamos verlo como que Cataluña es la mujer, y que ambos trabajan, pero el hombre se queda en paro y la mujer dice que se divorcian porque no quiere mantenerlo, que pensarias de esa mujer?
Generalizar con la familia es lo que tiene...
Como les haga el mismo caso que los Mossos....
Subamos otra noticia a portada sobre el monotema Cataluña
#10 se esta produciendo un episodio que se escribirá en los libros de historia (sea cual sea el resultado), yo no veo problema en que se hable al respecto
#13 Tienes toda la razón. Después recuerda menear todos los envíos en los que se relate las reacciones de cada uno de los partidos a la declaración de los letrados del Parlament.