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#21:
León tiene:
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
Pero la culpa de que la población descienda es de Madrid / Valladolid.
Mira no. Las causas son varias:
- Fin de la industria del carbón
- Apenas reconversión industrial
- Nula organización civil
- Políticas cortoplacistas
- Eximirse de cualquier responsabilidad.
Mientras haya esa infantilidad de creer que todo se hace bien y que la culpa es de otros, León estará condenado.
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
Pero la culpa de que la población descienda es de Madrid / Valladolid.
Mira no. Las causas son varias:
- Fin de la industria del carbón
- Apenas reconversión industrial
- Nula organización civil
- Políticas cortoplacistas
- Eximirse de cualquier responsabilidad.
Mientras haya esa infantilidad de creer que todo se hace bien y que la culpa es de otros, León estará condenado.
#3:
#2 Pero si resulta que es un fenómeno global, la gente se va de los pueblos a las grandes ciudades, y dentro de las grandes ciudades pues también hay jerarquía.
Este asunto solo se puede solucionar con teletrabajo. Y tampoco estoy seguro. Conozco el caso de dos informáticos que viven en Madrid en todo el meollo pudiendo marchar a una ciudad más pequeña porque aquí tienen más opciones culturales, servicios, y amistades.
Este asunto solo se puede solucionar con teletrabajo. Y tampoco estoy seguro. Conozco el caso de dos informáticos que viven en Madrid en todo el meollo pudiendo marchar a una ciudad más pequeña porque aquí tienen más opciones culturales, servicios, y amistades.
#23:
#3: No son áreas urbanas, sino ciudades grandes.
En España ya no es que se concentre más población en las ciudades, sino que todo va a Madrid, Barcelona y algo en la costa y País Vasco, el resto de España sigue en el olvido.
Y el estado tiene mucha culpa, entre otras cosas por cerrar líneas de tren (soy pesado con esto porque es lo que más conozco) de forma indebida en 1985, y mientras no se reabran esas líneas vamos a tener un obstáculo para revertir la situación.
En España ya no es que se concentre más población en las ciudades, sino que todo va a Madrid, Barcelona y algo en la costa y País Vasco, el resto de España sigue en el olvido.
Y el estado tiene mucha culpa, entre otras cosas por cerrar líneas de tren (soy pesado con esto porque es lo que más conozco) de forma indebida en 1985, y mientras no se reabran esas líneas vamos a tener un obstáculo para revertir la situación.
#88:
#53
Pasate por Alemania, por ejemplo donde la industria está concentrada es verdad en algunas zonas, pero hay industria en cualquier pueblo.
Francia por ejemplo puso su industria aeronáutica en el sur más desfavorecido, y cuida a los agricultores con cariño,.
Escocia con un grave problema de despoblación tiene planes específicos de lucha contra la despoblación.
Finlandia destina un presupuesto específico para servicios de todo tipo en Laponia.
Bélgica tiene varias sedes administrativas, nó una sola capital. Holanda también
España creo los polos de desarrollo en ciudades que ya eran grandes.
La SEAT no sabían si ponerla en Bilbao o en BCN, gano BCN.
Todas las administraciones (hasta la marina, que tiene cojones, está en Madrid), TODOS los teatros, museos, centros culturales, administrativos, sedes de empresas públicas, etc etc están en Madrid.
Vas entendiendo porque no hay empleo fuera del puto Madrid.? La dichosa Valencia o la cansina Barcelona?
Pasate por Alemania, por ejemplo donde la industria está concentrada es verdad en algunas zonas, pero hay industria en cualquier pueblo.
Francia por ejemplo puso su industria aeronáutica en el sur más desfavorecido, y cuida a los agricultores con cariño,.
Escocia con un grave problema de despoblación tiene planes específicos de lucha contra la despoblación.
Finlandia destina un presupuesto específico para servicios de todo tipo en Laponia.
Bélgica tiene varias sedes administrativas, nó una sola capital. Holanda también
España creo los polos de desarrollo en ciudades que ya eran grandes.
La SEAT no sabían si ponerla en Bilbao o en BCN, gano BCN.
Todas las administraciones (hasta la marina, que tiene cojones, está en Madrid), TODOS los teatros, museos, centros culturales, administrativos, sedes de empresas públicas, etc etc están en Madrid.
Vas entendiendo porque no hay empleo fuera del puto Madrid.? La dichosa Valencia o la cansina Barcelona?
#135:
#75 70.000 euros de los fondos Miner fueron para Valladolid. Pero seguis con ese cuento..
Si te pasearas por Valladolid verias que no hay absoluamente nada que no tenga León.
De hecho ZP se llevo varios proyectos que eran para Valladolid a León.
Y Valladolid como ciudad lleva perdiendo población los ultimos 20 años.
Creo que andas bastante equivocado de donde esta el problema.
Si te pasearas por Valladolid verias que no hay absoluamente nada que no tenga León.
De hecho ZP se llevo varios proyectos que eran para Valladolid a León.
Y Valladolid como ciudad lleva perdiendo población los ultimos 20 años.
Creo que andas bastante equivocado de donde esta el problema.
#61:
#29 Mover un museo a una ciudad pequeña supondría que menos habitantes puedan visitarlo. El objetivo de un museo es fomentar la cultura en el mayor número de ciudadanos, no crear puestos de trabajo en una ciudad u otra.
* Soy de Mallorca, tener los museos en ciudades grandes con buenos aeropuertos me permite ir a visitarlos alguna vez.
* Soy de Mallorca, tener los museos en ciudades grandes con buenos aeropuertos me permite ir a visitarlos alguna vez.
#2:
Un problema de centralismo junto con la mala gestión de siempre...
#29:
El problema es que te lo razonan así y lo piensan de verdad.
Piensan que lo bueno de España es Madrid y el resto será igual de bueno cuando se iguale con Madrid.
Ni se plantean que hay otras formas igual de válidas y dignas de vivir. Ni se plantean que el Museo Arqueológico Nacional estuviera, por ejemplo, en Salamanca o Elche.
Así se acaba teniendo una ciudad, no un país.
Una pena
Piensan que lo bueno de España es Madrid y el resto será igual de bueno cuando se iguale con Madrid.
Ni se plantean que hay otras formas igual de válidas y dignas de vivir. Ni se plantean que el Museo Arqueológico Nacional estuviera, por ejemplo, en Salamanca o Elche.
Así se acaba teniendo una ciudad, no un país.
Una pena
#1:
Mientras algunos políticos no vean mas allá de la M50, esto poco arreglo tendrá.
Es lo que tienen lis pensamientos heredados.
Es lo que tienen lis pensamientos heredados.
#46:
#45 No me gusta el estado de muchas zonas de España, pero creo que se tiende a lo fácil a la hora de buscar soluciones. Básicamente siempre leo que la culpa es de otro. Cero autocrítica.
La despoblación rural es una tendencia global de compleja solución que no se resuelve teniendo una comunidad autónoma más con todos los gastos que ello conlleva.
España es un país muy descentralizado, por eso esas quejas y lloros me parecen doblemente infundados.
Existe autonomía para actuar, hay inversión en infraestructuras, aeropuerto, universidad, etc y a veces leyendo a algunos parece que León fuera un descampado al que no le cae ni un euro.
¿En qué crees que cambiaría las políticas de Madrid o Barcelona el tener un parlamento?
La despoblación rural es una tendencia global de compleja solución que no se resuelve teniendo una comunidad autónoma más con todos los gastos que ello conlleva.
España es un país muy descentralizado, por eso esas quejas y lloros me parecen doblemente infundados.
Existe autonomía para actuar, hay inversión en infraestructuras, aeropuerto, universidad, etc y a veces leyendo a algunos parece que León fuera un descampado al que no le cae ni un euro.
¿En qué crees que cambiaría las políticas de Madrid o Barcelona el tener un parlamento?
#53:
#3 Sí, pero tienes multinacionales en otros países que no están en ciudades principales. El ejemplo que pongo, que es el que por no sé que razones me he interesado más y he curioseado es el de SAP, que su sede está en un pueblo pequeño de Alemania, aunque cerca tiene ciudades importantes. Eso, es un ejemplo de aunque es un problema global, se pueden hacer mejor o peor las cosas. Mencioname una multinacional en un pueblo de reducido tamaño que tenga su sede. Sé que hay alguna, porque me las han mencionado. ¿Te imaginas que se instalase en Leon una sede de Google? #6
Comentarios
León tiene:
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
Pero la culpa de que la población descienda es de Madrid / Valladolid.
Mira no. Las causas son varias:
- Fin de la industria del carbón
- Apenas reconversión industrial
- Nula organización civil
- Políticas cortoplacistas
- Eximirse de cualquier responsabilidad.
Mientras haya esa infantilidad de creer que todo se hace bien y que la culpa es de otros, León estará condenado.
#21 Añade a eso estar dentro de una comunidad autónoma que durante 40 años ha EX PO LIA DO los recursos de ocho provincias para crear de la nada una minicapital dentro de la Comunidad, absorbiendo fondos e instituciones, proyectos, infraestructuras.
TODO ha ido a parar a Valladolid, hasta la memoria. Solo ahora están desistiendo del inutil intento de crear un " sentimiento castellanoleones" a través de otro pozo sin fondo, la fundación Villalar.
Dime tu como se come si no que el Parque Tecnológico de Boecillo con los fondos Miner, A 200 KM de la mina más cercana.
Tan solo mira la demografía de León, Zamora y Salamanca, y luego comparalo con los presupuestos por habitante con Valladolid, Palencia o Segovia.
La descenctralización va, sencillamente, totalmente va contra los intereses de ese MONSTRUO autonómico que es Castilla y León, y llegará el día que alguien tenga que pagar por semejante despropósito.
#75 He vivido en Burgos y convivido con Palencianos, y esa parece ser la impresión mayoritaria de la gente de Castilla y León, no es exclusivo de los leonenses. Siempre me llamó la atención.
#83 Palentinos, por Dios, palentinos.
#83 Con Palencianos?!?¿?!?, ostia puta con muchos no habrás convivido para no saber su gentilicio hahaha
#75 ¿Esa chorrada de llamar expolio a lo que a uno le sale de las narices de verdad la compra alguien?
#75 70.000 euros de los fondos Miner fueron para Valladolid. Pero seguis con ese cuento..
Si te pasearas por Valladolid verias que no hay absoluamente nada que no tenga León.
De hecho ZP se llevo varios proyectos que eran para Valladolid a León.
Y Valladolid como ciudad lleva perdiendo población los ultimos 20 años.
Creo que andas bastante equivocado de donde esta el problema.
#75 Entonces que debería de pensar la gente de Ávila, Segovia, Palencia, etc en cuento al dinero que ha ido destinado a la minería durante 20 años.
Prejubilaciones, precio inflado del carbón, subvenciones varias, etc.
¿Eso computa cómo expolio o solo es expolio cuando el beneficiado es otra región?
#75 Una pregunta. Según tú, el Bierzo y Ponferrada ¿también debería demandar la separación de León para tener su propia comunidad?
#21 Y seguro que León también le roba el talento y la mano de obra a los pobres pueblos de alrededor. ¡Hay que descentralizar León!
#79 Habla de lo que sepas, así no harás el ridículo.
#21 Añade una catedral de verdad, no como la de Madrid. Y es sorprendente la riqueza que genera en una población tener una gran catedral, es como una ventana publicitaria en continuidad, siempre serás citado por eso, y no pasa de moda.
#95 Siempre nos citan por el frío, aunque con el cambio climático ya ni eso nos queda.
#21 Oh! que tenemos autovía y una sucursal de Indra. También podías poner que tenemos farolas .
No te voy a repetir lo que te contesté en otro comentario ni lo que te han dicho otros: la decadencia de León ha sido proyectada.
¿Si tan mal hemos hecho las cosas porqué te molesta tanto que queramos decidir nosotros por nuestro futuro?
#21 Totalmente de acuerdo. Esto siempre lo dicen los que se miran el ombligo.
En Madrid hay mucho funcionario central, cabecera de grandes empresas y representantes internacionales, y en Barcelona también. Pero lo que no se cuenta es que hay muchísimas más empresas privadas que establecen su sitio ahí porque les interesa algo que una pequeña ciudad no eles puede dar, especialistas, profesionales, expertos que suelen estar concentrados en las grandes ciudades. Además de que en estas grandes ciudades aparecen muchísimos más emprendedores porque también viven de estar al día de lo que funciona.
No hay otra solución para esas provincias que hacer un esfuerzo e invertir en nuevas fuentes de riqueza, pero no veo que lo vayan a hacer ni por su población ni por sus políticos.
#21 políticos corruptos e incompetentes y populacho cateto diría yo que resume todo
Un problema de centralismo junto con la mala gestión de siempre...
#2 Pero si resulta que es un fenómeno global, la gente se va de los pueblos a las grandes ciudades, y dentro de las grandes ciudades pues también hay jerarquía.
Este asunto solo se puede solucionar con teletrabajo. Y tampoco estoy seguro. Conozco el caso de dos informáticos que viven en Madrid en todo el meollo pudiendo marchar a una ciudad más pequeña porque aquí tienen más opciones culturales, servicios, y amistades.
#3 Es un fenómeno global pero agravado por mala gestión, la corrupción y los intereses de los poderosos...
#3 ¿Está insinuado que la mayoría de los problemas que tiene este país son parte fenómenos globales y no son culpa de Franco, los Reyes Católicos o mi tío Pepe?
¡Hereje!!
#3 Sí, pero tienes multinacionales en otros países que no están en ciudades principales. El ejemplo que pongo, que es el que por no sé que razones me he interesado más y he curioseado es el de SAP, que su sede está en un pueblo pequeño de Alemania, aunque cerca tiene ciudades importantes. Eso, es un ejemplo de aunque es un problema global, se pueden hacer mejor o peor las cosas. Mencioname una multinacional en un pueblo de reducido tamaño que tenga su sede. Sé que hay alguna, porque me las han mencionado. ¿Te imaginas que se instalase en Leon una sede de Google? #6
#53 inditex
#53 Las dos empresas más grandes de España por capitalizacion bursátil, Inditex y Banco Santander, están en Arteixo y Santander respectivamente.
Lo cual no quita que sea cierto que existe un privilegio de infraestructuras, proveedores o centros públicos que generan trabajo alrededor, tanto en Madrid como Barcelona.
#63 cuidado: Banco Santander tiene su sede social en Cantabria porque Emilio Botín quería ser fiel a sus raíces… y tener una fiscalidad más ventajosa, que suena menos romántico que el primer motivo pero es más práctico.
Resulta que las instalaciones del banco en Cantabria no son nada comparadas con la Ciudad Financiera en Boadilla del Monte. ¿Dónde está Boadilla? Sorpresón: en Madrid.
#65
Bueno pero al menos tiene algo en su pueblo. Si el banco ese fuera mío, mañana tendría la sede y todo, en mi pueblo y todos esos payasos de la corbata vendrían como corderitos a trabajar y vivir a mi pueblo. No quedarían en Madrid más que los de las sucursales.
#93 Ya, luego los directivos de un banco chino se pierden por el camino o no te toman en serio por estar la sede en un pueblo perdido, y pierdes un negocio de diez mil millones y te lo piensas.
#63
Tú lo has dicho, pero son empresas privadas. TODO lo público o oligopolisticas lo han llevado a Madrid, Barcelona y Bilbao. El resto de los territorios se han tenido que espabilar siempre
#63 Ahora mismo en Arteixo no hay ni un piso en alquiler, y los que aparecen duran unas horas.
#92 En un radio de 10km tienes cientos
#53
Pasate por Alemania, por ejemplo donde la industria está concentrada es verdad en algunas zonas, pero hay industria en cualquier pueblo.
Francia por ejemplo puso su industria aeronáutica en el sur más desfavorecido, y cuida a los agricultores con cariño,.
Escocia con un grave problema de despoblación tiene planes específicos de lucha contra la despoblación.
Finlandia destina un presupuesto específico para servicios de todo tipo en Laponia.
Bélgica tiene varias sedes administrativas, nó una sola capital. Holanda también
España creo los polos de desarrollo en ciudades que ya eran grandes.
La SEAT no sabían si ponerla en Bilbao o en BCN, gano BCN.
Todas las administraciones (hasta la marina, que tiene cojones, está en Madrid), TODOS los teatros, museos, centros culturales, administrativos, sedes de empresas públicas, etc etc están en Madrid.
Vas entendiendo porque no hay empleo fuera del puto Madrid.? La dichosa Valencia o la cansina Barcelona?
#88 Creo que no querias responderme a mi.
#53 ¿Alguien obligo al señor SAP a poner su empresa lejos de Berlín?
#6 Franco tuvo mucha culpa, peto también los Borbones anteriormente, y ahora en época más reciente un tal Felipe González y el mejor de todos Ansar
#6 pues sí, poderosos corruptos hay en todos los sitios (y políticos pusilánimes también)
#3: No son áreas urbanas, sino ciudades grandes.
En España ya no es que se concentre más población en las ciudades, sino que todo va a Madrid, Barcelona y algo en la costa y País Vasco, el resto de España sigue en el olvido.
Y el estado tiene mucha culpa, entre otras cosas por cerrar líneas de tren (soy pesado con esto porque es lo que más conozco) de forma indebida en 1985, y mientras no se reabran esas líneas vamos a tener un obstáculo para revertir la situación.
#23 se van a Madrid, Barcelona, Málaga, Sevilla, Valencia, Alicante, Murcia...
Donde no van es a Cáceres o Soria
#33: Por eso, porque si las inversiones del estado se concentran en unos pocos sitios, y otros quedan olvidados... luego tenemos lo que es esperable, porque aquí parece que algunas regiones están solo para poner macrogranjas, minas, producción eléctrica y pagar impuestos.
#36 pero que además de invertir el estado son las autonomías las que deben de hacer su trabajo.
En la Comunidad Valenciana solo.nos quejamos de la infrafinanciación, pero no vamos llorando que si se van empresas o nosequé. Hacemos que las empresas vengan
#39: Aquí podrían venir también si se adoptaran medidas como que el estado reabra la Ruta de la Plata, que es competencia suya, no de las comunidades.
No es casualidad, es fruto de un sabotaje, las cosas por su nombre, porque eso fue lo que pasó en 1985.
#39 Por la marcha de que empresas hemos llorado los valencianos?
#78 por ninguna. Digo que de aquí no se marcha nadie
#39
A Valencia?
#36 La gente va donde hay trabajo, que es la costa por el turismo y las grandes ciudades, por el sector servicios.
La industria y agricultura necesitan cada vez menos trabajadores para producir más.
#55: Primero que reviertan los sabotajes que han hecho contra muchas zonas de España en estos años.
#33 Porque en España lo único que se potencia es el turismo.
#37 no estoy de acuerdo
#40 No hay más que ver donde ha crecido la población y donde se ha perdido. Tú mismo has nombrado unas cuantas ciudades cuya principal vía de crecimiento es el turismo.
#42 La principal vía de crecimiento de Madrid no es el turismo.
#50 Di cual es, venga, que nos riamos todos
#60 La principal vía de crecimiento de Madrid es la facilidad de encontrar mano de obra cualificada, buenas vías de comunicación (además de cercania con otras empresas) y una fiscalidad más atractiva que en otros territorios.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Madrid
#50 Es el expolio del resto del territorio
#42 El turismo crea riqueza y atrae trabajadores que pueden trabajar en otros sectores.
Si vas a montar una empresa no turísticas, irte a una ciudad turística con buena actividad económica y trabajadores disponibles es mejor que irte a una ciudad con parálisis económica y con pocos trabajadores cualificados.
#57 Eso es obvio. La cuestión es si es bueno o no y si deben buscarse alternativas.
#57 Pero que trabajadores cualificados crees que hacen falta en Españistan, alma de cántaro.
#57 No es solo los trabajadores cualificados. Por ejemplo en mi ciudad Salamanca los tienes de sobra, pero si luego en la conexión con Madrid tienes un peaje carisimo (la unica radial de pago y que afecta a todo el noroeste), la ruta de la plata sin tren, Trenes lentos y caros a Madrid y la costa, etc. Pues las empresas no se instalas porque no pueden vender. Y eso si son inversiones del estado.
#23 y cuando se quiso hacer un corredor central los catalanes avisaron de que eso era fascista, por cierto.
#3
Si me dijeras que la gente se va a las ciudades vale, pero no es que se vayan a las ciudades. Se van a Madrid.
Las capitales de provincia también se están vaciando en favor de la capital del Estado.
#31
Mira se van porque todo se lleva a Madrid.
Sabes que plantilla tiene el Sebado: 1000 personas y 450 "cenadores", el congreso: más de 1000 y 350 diputados.. te imaginas llevar eso por ejemplo a Soria? Arreglado el problema, y lo mío es ir a hacer el capullo a Madrid que a Soria.
#3 El problema no es que se vayan las personas es que se vayan las empresas.. Y no se si es tan global concentrar todas las entidades públicas en una ciudad ni que haya paraisos fiscales dentro de un país.
#49 dónde hay paraísos fiscales en España? Ahora me entero. Paraíso fiscal es la city, Gibraltar, Luxemburgo...
#62 En la ciudad donde la gente rica de otras provincias se va a morir porque le sale más barato.
#62
Tú debes ser de otro planeta.
Navarra, paraíso fiscal, país Vasco paraíso fiscal, Madrid, paraíso fiscal, Levante economía sumergida sin control, Cádiz y Galicia narcotráfico sin control.
#3 la gran mentira. Hace poco salió una gráfica de el resto de Europa y el centralismo sólo ocurre en los países más pobres de Europa.
#66 He ido a mirar por curiosidad Reino Unido y allí Londres tiene un peso descomunal:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ciudades_del_Reino_Unido_por_poblaci%C3%B3n
#66 Exactamente. Los países bien equilibrados territorialmente son mucho más eficientes y por tanto más ricos
#3 No te jode, tú podrías haber inventado la pólvora.
Porque no te planteas que a lo mejor es que todo se debe al expolio continuado al que se ha sometido al mundo rural, como ahora hacéis a los paises pobres del tercer mundo. Te has planteado porque vienen aquí? Pues por lo mismo.
#3 Es que seguramente en esa gráfica las ciudades de la España vaciada contribuyen como área urbana, porque es lo que son.
El problema no es que se vacíe el campo, que también, el problema es que se vacía todo lo que no es Madrid o costa.
#86 O costa mediterránea, porque Asturias y Cantabría están corriendo a la despoblación tanto como las castillas
#3 El gráfico es aterrador.
#3 Alemania tiene una red de pueblos pequeños muy dinámicos porque son industriales y de alta tecnología. Lo mismo uno tiene una fábrica que se especializa en materiales de construcción para duchas que otro hace focos para teatros. Y no están en Colonia o en Berlín sino en pueblos de 10000 personas que forman una red conectada, en especial en parte occidental desde Dortmund a Stuttgart.
#3 Yo soy informatico y si tuviese full remote me faltaba tiempo para irme a Extremadura.
#3 No todo el mundo es informático y puede trabajar conectado en un ordenador. Hay fontaneros, carpinteros, electricistas, pintores, taxistas, dependientes, panaderos, médicos, albañiles, etc ¿También van a trabajar por teletrabajo?
#3 lo que es un fenómeno global es los intereses inmobilarios (etc) de la casta en las grandes urbes
#3 si tienen pasta, genial.
Pero el que no se lo puede permitir, tendrá que largarse, ¿no?
#2 ¿Y por qué no se hace tu Comunidad central? Otras ya lo hacen.
#5 Ya tienen su propio centralismo...
#8 Pues algo estáis haciendo mal si no tenéis el vuestro.
#9 Si, votar a delincuentes...
#10 Efectivamente. Y de eso, la culpa no la tiene Madrid.
#11 Madrid como ciudad no pero si como gobierno, aunque sabrás que también miles de cántabros por esas tierras...
#12 Móntales el pollo a ellos.
#13 No es mi cometido.
#14 Debería.
#15 Cada poco tiempo voto
#16 Y comentas aquí. Un revolucionario.
#17 Poco mas puedo hacer desde otro pais
#2 Por curiosidad. Te pregunto lo mismo que le he preguntado a #7
¿Qué medida/s centralista es la que impide que León prospere?
#22 ninguna.
Esperan que el estado les monte una SEAT como en la época de Franco.
#34
Tú sabes cuáles eran las ubicaciones previstas en 1954 por el régimen para la SEAT: Bilbao o Barcelona. Eso se llama equilibrio territorial, tócate los cojones
#22 Por ejemplo, eliminar el tren de la Ruta de la plata.
En este mismo sentido, como solución hoy en día, se podría abaratar el tren Madrid-León, en vez de el Madrid-Barcelona.
También se podrían dar beneficios fiscales a empresas que se instalen en regiones con despoblación.
#38 ¿De verdad crees que un tren que conecte con Extremadura va a solucionar lo que no han solucionado estas otras infraestructuras y servicios?
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
- AVE
En cuanto a las deducciones, cualquier diputación tiene la posibilidad de aplicarlas. Para ello no hace falta un parlamento.
#44 Beneficios fiscales obviamente subvencionados desde el gobierno, si es que esto interesa. León no tiene dinero para atraer empresas, ni ninguna ciudad similar. El tren conectaría con Extremadura y con Sevilla, y al norte con el atlántico. No sé que solucionaría pero desde luego quitarlo no ayuda. No se trata ya de poner soluciones, si no de no poner trabas.
De todas formas tampoco entiendo tu argumento. ¿A ti te gusta como son las cosas? ¿Te parece que debería fomentarse aún más la inversión en Madrid y ciudades grandes?
#45 No me gusta el estado de muchas zonas de España, pero creo que se tiende a lo fácil a la hora de buscar soluciones. Básicamente siempre leo que la culpa es de otro. Cero autocrítica.
La despoblación rural es una tendencia global de compleja solución que no se resuelve teniendo una comunidad autónoma más con todos los gastos que ello conlleva.
España es un país muy descentralizado, por eso esas quejas y lloros me parecen doblemente infundados.
Existe autonomía para actuar, hay inversión en infraestructuras, aeropuerto, universidad, etc y a veces leyendo a algunos parece que León fuera un descampado al que no le cae ni un euro.
¿En qué crees que cambiaría las políticas de Madrid o Barcelona el tener un parlamento?
#46 En ningún momento he hablado acerca de crear una nueva comunidad. Y desde el parlamento nacional se pueden hacer muchas cosas. Lo que pasa es que las cosas se hacen para quienes tienen diputados que las defienden.
#47 En esto si que te doy la razón. Pero para ello debe de haber también otras regiones de las que se reduzca la inversión.
#45
Pues hay imbéciles por este país que si. Son los de la banderita. Que ven bien que vascos y Navarros se queden toda la recaudación y le den la calderilla al Estado, y luego les extraña que Cataluña se mosquee.
#44
Las Diputaciones no tienen ninguna capacidad de fijar impuestos.
#38
No hay que eliminar nada. Vasta con invertir con sentido de Estado. Con la pasta de las putas autovías podríamos tener buenas carreteras en todo el país. Con el coste del puto AVE podríamos tener corredores ferroviarios estrategicos, modernos y eficientes en toda España
#22
Distribuye los más de 2.000.000 de empleados públicos que pululan por Madrid y ya habrás hecho algo por León, Teruel, Soria..... En la era de internet eso no debería tener más impirtancia
#2 La España abandonada tiene que despertar, no puede ser que dos o tres núcleos del territorio concentren todos los recursos económicos y laborales, a eso yo lo llamo tercermundismo. Y todo, porque no hay una política activa de desconcentración y esos representantes que se votan están más pendientes de naderías que solucionar los problemas "del comer". ¿Cómo no va a ser imposible encontrar una vivienda digna en Madrid y Barcelona? Más demanda que oferta, es el mercado, amigo.
Yo creo que es el gran reto que debe estar sobre la mesa. Y la solución pasa porque cada territorio elija a representantes que luchen por su territorio y defienda sus intereses. No puede ser que una provincia como León tenga diputados que a lo único que se dedican es a dimes y diretes que si la venezolana entró o no entró en territorio español o enmierdar todo lo que se menee para sacar réditos.
Así que al loro, que o se ponen las pilas los partidos o vamos hacia un cantonismo como solución a esta deriva.
#24 Tanto los políticos como los caciques que los condicionan
#24 mucho ojo que como siga así la cosa León puede acabar despertando
Multitudinaria manifestación en apoyo al futuro de León, con una participación de más 50.000 personas
Multitudinaria manifestación en apoyo al futuro de...
diariodeleon.es#2 España está descentralizada, si la gente prefiere montar empresas en Madrid que en León no es problema del gobierno. El estado autonómico está para que las autonomías hagan y deshagan y lleguen a donde quieran cada una.
Algunas lo han aprovechado y otras han estado tocándose la polla mientras la Comunidad de Madrid les comía la tostada
#32 Eso, que apechuguen los madrileños, lo que se ahorran las empresas...
#32 Si ni aún haciendo cosas tan radicales como regalarles el terreno a las empresas y perdonarles los impuestos hasta el infinito y más allá, se logra que las empresas decidan establecerse en tu provincia en vez de en Madrid, Barcelona o Valencia, el problema, amigo mío, no está en los ayuntamientos, en las diputaciones, ni en las juntas de comunidad autónoma.
#32
No nos insultes.
Decir que Madrid se ha espabilado, no te jode. Trae a Teruel el congreso, a Soria el Senado, a Guadalajara tres ministerios, a Zamora, el museo del Prado, a Lleida el teatro real, a Jaén otros tres ministerios. Ya verás como se espabila Madrid. Así se las ponían a Felipe II.
Mientras algunos políticos no vean mas allá de la M50, esto poco arreglo tendrá.
Es lo que tienen lis pensamientos heredados.
#1 porque hace 10 años no veían más allá de la M-30.
Y dentro de 20 no verán más allá de la M-80 (circunlavacion zaragoza-toledo)
#26 si aun no están ilegalizados....
#26 a ese paso la m-80 llegará a León, así que problema solucionado.
#1 Y no van a ver porque dentro de la m50 es donde se concentra un % de los votos en relación a la totalidad de España.
Y que cuente que estoy en contra de los partidos nacionalistas.
El problema es que te lo razonan así y lo piensan de verdad.
Piensan que lo bueno de España es Madrid y el resto será igual de bueno cuando se iguale con Madrid.
Ni se plantean que hay otras formas igual de válidas y dignas de vivir. Ni se plantean que el Museo Arqueológico Nacional estuviera, por ejemplo, en Salamanca o Elche.
Así se acaba teniendo una ciudad, no un país.
Una pena
#29 Mover un museo a una ciudad pequeña supondría que menos habitantes puedan visitarlo. El objetivo de un museo es fomentar la cultura en el mayor número de ciudadanos, no crear puestos de trabajo en una ciudad u otra.
* Soy de Mallorca, tener los museos en ciudades grandes con buenos aeropuertos me permite ir a visitarlos alguna vez.
#61 Si nos ponemos así, en la práctica estamos poniendo museos solo en Madrid.
La cultura es otra cosa. Un país es otra cosa.
No sé si me entiendes.
#67 Nueva York, Moscú, Londres, Berlín, París, Roma... los grandes museos se localizan en grandes ciudades en todo el mundo.
El museos se localizan pensando en el interés general, que puedan visitarlo el mayor número de personas, y eso es en ciudades grandes.
#71 Roma es un museo en sí misma.
Los museos no han ido a Roma.
Desconozco la historia de Moscú y el resto de países.
#74
El hermitage (segundo museo más importante del mundo) no está en Moscú
#71
Por eso se dan unas facilidades para ir tremendas, cosa sería, no te digo.
Que no, que si es nacional y pagado por todos, se tiene que distribuir todo por el territorio.
#61 Elche tiene uno de los aeropuertos más grandes de España y además está en una de las principales áreas urbanas del país y una de las que más turistas recibe.
#29
#61
No estoy de acuerdo.
Definitivamente el centralismo que trajeron los borbones a España la está destruyendo.
#7 Mientras la culpa siempre sea de otros, el problema tendrá difícil solución.
¿Concretamente qué medidas centralistas son las que impiden que León sea pujante?
#19 Que todo la inversión va a Madrid, que todas las comunicaciones deben pasar por Madrid? Etc...
El centralismo lleva que toda la inversión se haga a las capitales principales y ahora mismo es Madrid y Barcelona como te han mencionado como las ciudades con más oportunidad de trabajo.
#54 ¿Acaso en León no hay autopista que conecte con Asturias, con Galicia, con Ponferrada, con Burgos, etc?
Eso de las autopistas radiales tendría sentido si luego no existieran otras autopistas como la del corredor mediterráneo, la del corredor cantábrico y todas las que conectan capitales de provincia entre ellas
Habláis de León como si fueran Las Hurdes en 1930-
#19
El m
Centralismo mismamente
#19 Estoy percibiendo que lo tuyo con León obedece más a un tipo de trauma o algo irracional. Te deseo que no veas morir tu tierra por culpa de decisiones tomadas en un despacho a ciento de kilómetros.
#7 Por curiosidad, ¿Qué medida centralista es la que impide que León prospere?
#7
España es uno de los países más descentralizados del mundo.
#48 Entiende que #7 es una persona de izquierdas y por lo tanto no le interesa la solución real del asunto, sino meter su cuña antimonarquía, antiMadrid, lo que sea. De ahí lo de meter con calzador a los borbones.
Ellos se manejan por slogans y consignas, no por pensamientos reales.
#52
+1 (no tengo karma)
#48 Descentralizados?
2.000.000 de funcionarios en Madrid.
#7
Pues en cierto modo, ahí está el problema.
Los países modernos europeos no tienen el problema de desequilibrio territorial de Españistan. Alemania acaba este año su plan reequilibrio con la Alemania del Este. En varias décadas han convertido un país pobre y atrasado en un país normal.
La gente quiere vivir en ciudades. Pasa en todo el planeta. Pero por alguna razón los obsesionados con la chorrada de la "España vaciada" se creen que aquí somo especiales y que es una situación particular de este país.
#51 no has leido el artículo. Lo que te dice es que las CIUDADES medianas se están vaciando porque Madrid lo absorbe todo.
Por eso hay que descentralizar ministerios y organismos, como se hace en Alemania, y así asegurar que varias ciudades tienen un nivel minimo de actividad ecónomica.
#64
Exactamente
#64 Exacto, yo también iba a mencionar a Alemania.
#64 hay que repetirlo una y otra vez.
Mirad toda la lista de las instituciones (ni siquiera ministerios) que se pueden llevar a ciudades medias:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Instituciones_y_organismos_con_sede_en_Madrid
#51
No pasa en todo el planeta.
Pasa en los países tercermundistas
Pues que el país tiene unos desequilibrios territoriales tan grandes que pone en peligro su propia supervivencia como Estado.
#69 Pues debe estar en peligro la mayoría de los Estados de la UE, porque España es uno de los países en el que su capital es de las que menos riqueza obtiene con respecto al resto del país. https://www.elconfidencial.com/economia/2018-03-04/madrid-crecimiento-supera-cataluna-pib_1529983/
La periferia de madrid será más grande pero infinitamente más fea
Pero... Y CATALUNYA!!?? INDAPANDANSIA!!
Pues lo normal, si en Madrid o Barcelona hay más trabajo... pues es a donde irá la gente, luego ya el tema vivienda... pues Madrid no da para todos ni es cómoda para muchas cosas así que la gente se pira a la periferia donde pueden pagar algo o vivir un poco mejor (o ambas).
Ya lo he dicho varias veces, si hubiese trabajo en otros sitios, no mucha gente querría vivir en Madrid, porque tiene cosas buenas pero muchas malas, lo que pasa es que en el resto de sitios quedarse sin trabajo puede ser un drama y en Madrid es una parada momentánea porque por lo general es más fácil encontrar algo.
Lo que pasa es que si no se hace por atraer inversión y crear empleo en todas partes, pues pasan estas cosas.
#68 Es tan sencillo como invertir con criterio en TODO el territorio, y no favorecer a unos territorios en detrimento de otros. Eso es lo que ha hecho el estado durante siglos y estos últimos años mas
#70 Y tu qué votaste? Porque ahí tienes a Sánchez, en el gobierno gracias a nacionalistas. Clavadito que González y Aznar. Con el aprobado de Iglesias.
La nueva política. Decían.
Y otro dato, ya que soy de Fuenlabrada.
Las ciudades del sur están bajando en habitantes, la gente se va al norte pues el precio está más barato y es dónde se han llevado el trabajo.
Por poner un ejemplo, yo trabajo casi en Barajas.
Ciudades como Parla, Getafe, etc.. Perderán habitantes estos años.
Madrid está consiguiendo incluso crear despoblación en las propias ciudades dormitorios.
#72 Alcorcón estaba creciendo habitantes ¿se considera sur?
#72
No se dónde cojones está Fuenlabrada esa,
#72 No sé eh, Fuenlabrada es la segunda ciudad con más habitantes de la Comunidad de Madrid, y el resto de las ciudades del sur creo que siguen creciendo por el efecto de la gentrificación que ocurre en la ciudad de Madrid.
Sí que es cierto que la mayoría del trabajo especializado o que requiera de alta formación está en el norte: Las Tablas, Sanchinarro, Alcobendas, Parque de las Naciones, etc. y que esto obliga a unos flujos de tráfico tremendos de gente que vive en el sur y trabaja en el norte.
Que ínfulas...capital de un reino
#89 https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Le%C3%B3n
¿Madrileños que se preocupan de que la periferia les joda el chiringuito hasta el punto en que alertan de que en otras capitales de provincia la gente se pire del centro para vivir mejor?
Esto solo puede salir de El Confidencial
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