Hace 2 años | Por me_joneo_pensan... a expansion.com
Publicado hace 2 años por me_joneo_pensando_en_ti a expansion.com

Según los juristas se regresaría a la situación anterior y por lo tanto las comunidades autónomas sólo pueden adoptar "medidas ordinarias" en materia de sanidad. No obstante, indican que para situaciones graves pueden llegar a limitar derechos fundamentales, pero sólo en casos muy definidos e individualizados valiéndose de la Ley Orgánica de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública de 1986.

Comentarios

H

#6 ¿Leer la ley y no el Marca? ¿En España?

Ahora en serio, claro que con la ley en la mano no había discusión. Pero la mayor parte del ganado no lee la ley ni para saber sus derechos. Y más de un político se aprovechó.

celyo

#6 lo que no entiendones que nadie planteé cambiar esa ley para tener algo más de cobertura.

g

#12 Pues imaginó que no se plantea el cambio de la ley ( por mucho que a veces lo hayan propuesto) porque al final te encontrarías ante tiempo perdido ya que si tocas derechos fundamentales de manera generalizada te encontrarías ante tal montón de recursos en el TC que tardarían poco en tumbártela (y en cierta manera es lógico). No les veo por la labor de meterse en ese berejenal.

Dramaba

#37 Sí, cierto. Y a ver quién es el guapo que disuelve las Cortes para modificar la Constitución...

D

#12 Porque no se puede. Una ley orgánica no puede limitar ni suspender derechos fundamentales.
Pero no es necesario, ya se puede chapar la hostelería con leyes autonómicas. Y si quieres evitar las fiestas ilegales que se recoja como delito montar fiestas pasadas X horas, si se perturba el descanso vecinal, etc.

F

#6 Tienes razón , pero anda que no se pusieron multas sin haber estado de alarma. Eso y el miedo, que es lo que mejor ha funcionado

Varlak

#2 Ya, ojalá viviéramos en un país en el que los politicos cumplieran las normas.

Cehona

#2 ¿Entonces las medidas de contención y restricción de la movilidad por Zonas Básicas de Salud en Madrid estarian prohibidas?

Claustronegro

#50 Tanto los cierres por ZBS como por provincias y autonomías

H

#50 No tendrían valor. Para limitar el derecho de circulación de forma continuada hace falta el estado de alarma como mínimo. Por comparar, ni con una nevada a lo Filomena se puede prohibir a nadie coger el coche. Se puede recomendar no salir, y se puede cargar la factura del rescate al imprudente de turno. También te pueden cerrar el paso a un sitio donde hay una emergencia o una situación peligrosa en ese momento concreto. Pero muy poco más.

Limitar la movilidad de forma continua un tiempo exige al menos el estado de alarma. Esto ya se dejó claro el año pasado cuando varias CCAA querían poner restricciones y se les tuvo que contestar desde el gobierno central que sin estado de alarma no se podía. Que si querían les aprobaban uno, pero que sin él no había limitaciones que valiesen.

Y tiene pinta de que este verano vamos a volver a la misma absurda discusión.

Cehona

#64 Lo volveremos a ver, el discurso de Casado sin querer aprobar Estados de alarma, pero su niña queriendo delimitar ZBS y culpando al Gobierno de no poder .

o

#73 ¿Ayuso ha hablado de más allá del 5 de mayo o ha hablado de la situación actual a 7 de abril?

Cehona

#88 Mejor que ni hable. Hoy a la pregunta de su intención de comprar la vacuna Sputnik V, dice que no era solo para Madrid, que la gestión era para toda España. Pequeña emperatriz, debe pensar que está sobre los demás.

o

#64 " y se puede cargar la factura del rescate al imprudente de turno. "
Esto de cargar las facturas a la gente que necesitó el auxilio me parece realmente mal.
Es como una privatización encubierta siendo beneficiario el gobierno, que cobra varias veces por lo mismo, por prestar un servicio público: a través de los impuestos y luego con factura directa.

j

#2 Sí se pueden confinar zonas concretas con autorización judicial, lo que no se puede es limitar los movimientos entre CCAA o imponer un toque de queda.

T

#2 si ya el año pasado, sin estado de alarma en vigor, en CyL se confinaron perimetralmente municipios!. Y luego el mismo presidente se sacó la chorra y adelantó ilegalmente el toque de queda dos horas y ¡AQUI NO PASA NA!. Estarán en el TC jugando al candy crush todo el día o algo, sino no me lo explico.

F

#3 Pues es verdad, hasta el 5 de Mayo mejor no perder el tiempo en esto

D

#3 totalmente, medida electoralista. Después de las elecciones dejará que muera el estado de alarma, la CCAA gritarán que no tienen instrumentos y volverá a declararlo.

Dramaba

#42 Y así te aseguras que ninguna CCAA 'normal' se quejará después por ese estado de alarma... roll

jesusr

#1 Es lo que tiene que los legisladores de las últimas décadas sean expertos en retorcer el lenguaje y sobredimensionar los textos, pero sin decir nada concreto la mitad de las veces.

neo1999

#35 Los toques de queda se imponen porque no existen medios suficientes como para controlar cada grupito de botellón y cada fiesta en locales, garajes, casas particulares etc.
Es más fácil prohibirlo todo que controlar a muchos grupos.
Yo opino igual, no hago ningún daño a nadie volviendo a las 11 a casa un viernes por la noche tras ir de paseo a la costa.

Kantabrien_89

#47 A mí siempre me ha gustado pasear al perro de noche cuando hay poca gente por la calle, o bajarme a la playa a tomar una cerveza en verano escuchando las olas (soy de costa) o a fumarme un cigarro.

Lo de los botellones y demás... Es cierto, pero suceden de todos modos, y con el toque de queda estás limitando libertades básicas de muchas otras personas que no hacen botellón. Al margen de que ese problema también existe en muchos otros países, donde la evolución de la pandemia no es muy distinta a como es en España, y nadie ha puesto un toque de queda nocturno; cierran la hostelería a una cierta hora, ponen limitaciones al número de personas que se pueden reunir y ya. Así, si en una casa o en la calle hay 20 personas juntas, se les multa, pero al que quiere salir a dar una vuelta o a correr o a lo que le dé la gana dentro de las normas, se le deja tranquilo. A fin de cuentas, tanto para mantener un toque de queda como para controlar fiestas, es necesario en todo caso tener a la policía trabajando, así que de cara a lo que tienen que hacer no hay tanta diferencia, pero no tocas los derechos fundamentales de nadie.

Tannhauser

#35 En Alemania y Francia hay toque de queda.

Kantabrien_89

#100 No he dicho que España sea el único país, sino de los pocos que lo hacen así.

Y en Alemania no hay toque de queda ninguno, al menos nada parecido a lo de España. Vivo en Berlín y nadie nos ha prohibido en ningún momento salir a la calle cuando nos dé la gana. Lo que hay es cierre total de la hostelería y restricciones al número de personas que pueden reunirse en exteriores o interiores, las cuales han ido cambiando según evolucionaba la incidencia. Me suena haber leído en los periódicos que en algún momento ha habido toques de queda en algunos municipios del país, pero han sido casos aislados, siempre por un periodo de tiempo corto y cuando la incidencia se ha desbocado. Es decir, casos excepcionales en sitios muy concretos, no algo funcionando en todo el país durante meses. Y cualquiera que viva aquí sabe que la policía funciona de forma muy distinta a como lo hace la policía española, más a base de recomendaciones y menos a base de multas. En Alemania hay mucha cautela con restricciones de derechos fundamentales por su historia reciente (nazismo y RDA).

Por dejarlo más claro, yo no estoy contra las restricciones mientras tengan sentido, pero sí que lo estoy contra esta forma de hacer las cosas tan española en la que se busca el camino fácil de la prohibición total y la multa de seguido, argumentando además que es que hacer las cosas de otra forma (hacerlas bien) no es posible.

E

#9 el estado de alarma se puede prorrogar. Articulo 116 de la Constitución.

f

#32 Se ha prorrogado hasta mayo. Y es legal. Lo que dura 15 días es el primer estado de alarma, antes que sea refrendado y ampliado por el parlamento.

D

#36 Dudo que el estado de alarma este pensado para esto, y que pueda durar tanto tiempo y se pueda hacer lo que se está haciendo con él.
Lo dudo mucho, pero si tu dices que es legal, no lo voy a discutir, porque no puedo demostrar lo contrario, no sin leerme 8000 articulos legales, que no tengo tiempo para leer.

f

#39 Está pensado para ello. Lo que no se puede es extender sin la aprobación del parlamento, pero con él sí se puede.

diophantus

#39 No creo que sea fácil ponerse en la piel de los redactores de la Ley Orgánica 4/1981, pero el hecho de que no incluyeran una limitación temporal de la prórroga del Estado de Alarma hace pensar que sí, es legal (no sé si se ha denunciado al TC a día de hoy, pero desde luego no ha sido suspendido), y que sí, estaba pensando para utilizarse el tiempo necesario si así lo aprobaba el Congreso, como ha sido.

E

#32 el actual estado de alarma se decretó el 9 de Noviembre por un plazo de 6 meses.
Anteriormente ya había sido aprobado por el Congreso:

https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2020/10/29/economia/1603963220_292442.amp.html

El estado de alarma se decreta por 15 días y si se quiere prorrogar debe tener consentimiento del Congreso. Y es lo que se ha hecho. Otro debate es si con el estado de alarma se puede reducir la movilidad de la forma que se ha hecho

D

Dudo que hasta sea legal la actual restricción de movilidad solamente con estado de alarma.

m

#43 Hablas del gobierno, del congreso y del senado (jajajaja, el senado...) como si no fueran prácticamente lo mismo. Es más, el gobierno está formado por políticos del congreso que hacen de ejecutivo y legislativo a la vez. El senado no sirve para nada más que aparcar políticos, que también están a las órdenes del presidente de su partido.

Dicho de otro modo: el presidente del gobierno elige a dos y otros ocho se los reparten los presidentes de los partidos. Dos los escoge el poder judicial, pero son súper independientes eh.

milkarri

Los derechos fundamentales sólo se pueden limitar con un estado de Alarma, por mucho embaucadorque venga a decir lo contrario.

D

#5 Existe también el estado de excepción, y el de sitio, el cual también limita los derechos fundamentales.
Por cierto el estado de alarma tiene una limitación de 15 días según el ministerio de defensa, https://www.defensa.gob.es/defensa/cadenamando/situaciones/

H

#9 +15 y así hasta ahora cry

Fernando_x

#9 15 días prorrogables.

r3dman

#9 15 días la primera vez, que es la que es declarada por el Consejo de Ministros, pero se puede prorrogar pasando por el Congreso.

#9 El estado de Alarma limita derechos, el de excepción o sitio LOS SUSPENDEN, es un matiz muy importante.

diophantus

#5 Los derechos fundamentales se pueden limitar mediante Leyes Orgánicas. Otra cosa es que esa Ley Orgánica sea demasiado general, ambigua o anticonstitucional por lo que en ella se recoja, pero que los derechos fundamentales sólo se pueden limitar con Estados de Alarma (o similares) es falso.

El artículo 81.1 de la Constitución Española establece: "Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, las que aprueben los Estatutos de Autonomía y el régimen electoral general y las demás previstas en la Constitución".

RobertNeville

Qué ganas tengo de que Ximo Puig pierda el poder de mantenerme encerrado en mi casa a las 10.

Si por él fuera, lo prorrogaría varios meses más.

ulipulido

#20 Ximo te tiene encerrado en tu casa? Atado? Porque yo vivo en Alicante y me puedo mover libremente por toda la comunidad. Montañas, playas, deporte...
Esas cosas no te deja hacerlas Ximo?

D

#29 Yo creo que está bien especificado el comentario.

RobertNeville

#29 Pero procura volver a casa antes de las diez.

Actarus

#20 Y si fuera por mí también. Gano en salud con el toque de queda.

RobertNeville

#48 Pues te vas a joder. Cuando decaiga el estadonde alarma ni tú ni nadie me va a impedir que ejerza mi derecho a la libre circulación.

Actarus

#61 Mucha bilis percibo en ti, joven padawan. Ojalá se te cure con todas las actividades culturales e intelectualmente enriquecedoras que hay por ahí a partir de las 22:00.

RobertNeville

#67 Quiero la libertad de elegir si leer un libro de macroeconomía o dar un paseo a las diez de la noche.

Quiero esa libertad. La voy a tener y tú no podrás hacer nada por impedirlo.

Actarus

#68 Con que no molestes, haz lo que quieras.

RobertNeville

#70 Lo has pillado. La libertad de cada uno termina donde empieza la de los demás.

Por eso no vas a poder mantenerme encerrado aunque quieras.

Actarus

#72 jajajaja, madre mía con el victimismo lol

RobertNeville

#74 ¿Victimismo?

De víctima nada. Es una gran victoria que decaiga este infame estado de alarma de 6 meses.

Y escribo estos mensajes con una sonrisa en el rostro. Me encanta que los políticos pierdan el poder de restringir nuestros derechos fundamentales.

Actarus

#76 Buen trabajo. Te falta algo de "Dictadura", "Reset económico", "Agenda 2030" y "NWO"... Aún así, buen trabajo.

RobertNeville

#77 Puedes ridiculizar mi postura todo lo que quieras.

No me voy a preocupar en absoluto de tratar de ganarme tu respeto.

E

#20 bueno, a decir verdad si no estuviera Puig y estuviera cualquier otro partido como mucho tu libertad se estaría ampliando dos horas (hasta las 00h) porque es un decreto estatal

RobertNeville

#51 Las Comunidades pueden decidir que el toque de queda deje de aplicarse.

Que otros lo hagan mal no me proporciona consuelo alguno.

T

#60 de eso nada. El toque de queda es estatal y vinculado al estado de alarma. Pueden flexibilizarlo 2 horas.

D

#20 Ya ves que mal lo ha hecho Ximo... fatal fatal, si fuese una de las regiones con menor incidencia de Europa aun... Oh wait...

RobertNeville

#52 Sí. Ximo Puig lo ha hecho muy mal.

La Comunidad Valenciana ha sido la que más muertos ha padecido durante la tercera ola.

Sus hospitales de campaña salieron volando por el viento.

No veo qué aporta de positivo el toque de queda. Siguen habiendo botellones en los domicilios.

RobertNeville

#41 Viva España, viva Euskalerria o viva Catalunya.

Todos los gobernantes han usado el nacionalismo para que la población acepte las duras medidas que se le han impuesto.

U

#71 Salvo por la "ligera" diferencia de que si dices Viva España puedes follarte la Constitución y si dices cualquier otra cosa los adalides del Constitucionismo te follan a ti. Lo siento, pero no, la virtud no es el término medio entre el fascismo y el no fascismo.

D

Pues claro que no es legal, se alargó hasta mayo precisamente para eso. Pero da igual, si quieren seguir restringiendo, pues más estado de alarma; lo tienen fácil, además ya se pasan por el forro la prórroga cada 15 días, o sea que pueden hacer y hacen lo que les sale del mismo.

D

#11 en ningún sitio pone que las prórrogas tengan que durar 15 días. Eso es algo que nos colaron en el primer estado de alarma.

D

#45 Sólo lo pone en el Artículo 116 de la Constitución, pero qué más da.

chancletazo

#49 Artículo 116
El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo.

Lo pone claramente. Máximo de 15 días y luego la prórroga deberá ser aprobada por el Congreso.

Exactamente lo que ha pasado: Tuvimos un estado de alarma de 15 días y luego el Congreso aprobó la prórroga hasta Mayo. Si se quisiera volver a extender el plazo habría que volver a votar.

D

#63 Si la inicial es de 15 días máximo, las prórrogas tampoco pueden superar ese plazo, pero esto es el coño de la Bernarda y si los esclavos piden cadenas, pues démosles cadenas.

j

#75 Se limita a 15 días porque es una decisión unilateral del gobierno (poder ejecutivo), pero su prórroga se vota en las cortes (poder legislativo), por eso no tiene sentido aplicar la misma limitación.

chancletazo

#75 Eso lo dices tú, no el artículo 116.

D

#95 #92 Tal y como se interpretó la primera vez, se debía rendir cuentas cada 15 días porque es una garantía que nos protege de posibles derivas totalitarias. No cuesta mucho que cada 15 días hagan su trabajo cuando se están restringiendo libertades básicas y sigan prorrogando si así se vota . Pero cuando sois vosotros los que ya justificáis perder esa garantía que sólo os protege, porque lo dice la tele, porque son 'los vuestros', por lo que sea... pues eso, cuando los esclavos piden cadenas, dales cadenas.

chancletazo

#96 Te vuelves a equivocar en todo.

Y no, ni los que gobiernan son "los míos" ni estoy de acuerdo con la gran mayoria de restricciones que se han implementado.

D

#97 porque tú lo digas. Disfruta las cadenas.

D

#96 sobran las alusiones personales, que además están equivocadas. Mientras el TC no se pronuncie al respecto, todo lo que no venga explicitado en el artículo no existe. Normalmente habría una ley que desarrollaría ese artículo pero en este caso no la hay, así que todo lo que esté sujeto a interpretación se puede hacer. Ya que tú eres un hombre libre deberías denunciar al TC el estado de alarma, ya sabes, si no ejerces la libertad es como si no la tuvieras.

D

#49 goto #63. En el artículo se habla de la duración del estado de alarma que el gobierno declara, no dice nada de la duración de la prórroga.

D

#26 el gobierno no elige al TC

D

En Valencia el cierre perimetral viene vinculado con el real decreto 926/2020, el cual se prorrogó desde el 9 de noviembre hasta el 9 de mayo a las 0:00 https://www.boe.es/boe/dias/2020/11/04/pdfs/BOE-A-2020-13494.pdf (final de página 3)
así que por lo tanto, el DOGV se anula el próximo 9 de mayo si el gobierno no decide prorrogar el estado de alarma.

n

Los que están a favor de eliminar restricciones estarán hoy super contentos: moverse por toda España, entrar en casas de familiares y amigos y montar fiestas, bares abiertos, discotecas, salir de noche,... va a ser estupendo

1 mes después llorarán para que las pongan de nuevo

D

Si no existe una ley no hay problema nosotros la creamos. Nos encanta putear

baraja

#13 en el ordenamiento jurídico español existe la jerarquía normativa, eso quiere decir que no puedes hacer una ley que vaya en contra de una norma superior

En una frase la explicación de por qué no se puede reformar la Constitución con una ley orgánica como es la de reforma de un Estatuto de Autonomía. Algunos siguen sin entenderlo y así es así de sencillo.

Varlak

#13 Si eso está muy bien, pero mientras el gobierno elija al tribunal constitucional la constitución dirá lo que el gobierno quiera que diga, al menos en temas temporales que luego tarden un par de años en ser solucionados

D

#13 Que hay que meter en la constitución el pago de la deuda pues se mete y ya está.

Vichejo

#80 Eso también te lo explico, para reformar los artículos de la CE se necesitan de mayoría absotula del Senado y de 2/3 del Congreso y además si lo piden 35 diputados deberá haber un referendum de ratificación. De ahí que se juntaran los 2 partidos mayoritarios para no dar la voz al pueblo. Gracias a multipartidismo eso se ha acabado, por eso le gusta tan poco a Casado, ahora los partidos grandes tienen mucho menos poder a poder controlarlos los pequeños.

geburah

Legal puede ser lo que le salga de la raiz de los huevos a los que deciden si lo tiene que ser o no.

Y para eso CUALQUIER COSA.

A ver si dejamos la estúpida idea de asociar legal con correcto e ilegal con incorrecto.

Legal -> correcto para a quien le interesa por algún tipo de beneficio.

lainDev

No sé que voy a hacer cuando quiten el toque de queda, estar en la calle más tarde de las 10? se va a hacer muy raroo

sireliot

#19 Yo para este invierno asocial tenía planes de foto nocturna, astrofoto... cosas solitarias pero nocturnas. Si quitan el toque de queda, la vía láctea ya no la tendré como quería, pero estaré sacando fotos, por las ganas acumuladas. Y se me hará rarísimo, jajaja.

Z

#21 Aquí otro astrónomo frustado. Que ganicas de salir copón.

sireliot

#55 Que tengas cielos claros!

Far_Voyager

#55 Lo mismo por aquí, y más ahora en primavera que es la mejor época del año para observar galaxias.

chancletazo

Disfruta de tu bilis. Que no se te atragante.

D

dura 15 días sin pasar por el congreso, pasando por el congreso no hay límite de duración

arrestenbrinker

Operación "salvemos el verano" en marcha!

No estoy a favor de perpetuar el estado de alarma, pero viendo el petardazo que va a pegar el número de contagios/fallecimientos después de semana santa y el humo que nos han vendido sobre el 70% de vacunación (el año pasado decían que para principio de año estaríamos ya a topísimo de vacunas y aquí estamos, vacuando a ritmo de tortuga) ... espero que no suceda lo del verano del año pasado.

miserere

Mas vale que con el fin del estado de alarma no solo se pueda ir a trabajar y el resto de prohibiciones sigan igual, pq sino lo que paso en bilbo se vaaa a quedar pequeñoo

NúcleoIrradiador

No hace falta ni que busques en la constitución. Hay comentarios de respuesta en el mismo comentario al que respondes.

Sagm

Dudo mucho que termine el estado de alarma para entonces, si la cosa está bastante descontrolada con el aval actual, imaginad sin... tinfoil

Bien, veremos qué pasa el 9 de mayo

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