Grabarse a fuego las seis lecciones que Tokio ha tenido que asimilar desde el estallido de la burbuja inmobiliaria y financiera a principios de los 90. Ésta es la obligación de los políticos y líderes españoles que deseen evitar la maldición japonesa y la condena de aún más generaciones al paro y la precariedad.
En realidad el articulo solo repite los mantras de FAES, modificándolos para que parezcan "lecciones" de Japón (que no apoya con ningún dato, solo con sus apreciaciones).
#7 bueno, si tu lo crees, nada, será así para ti. Por mi parte eso que citas ya lo había leído y ya contesté: ni paralelismo, ni ningún argumento o conclusión que se pueda extraer.
Es más o menos "allí les fue mal comiendo peras (aunque en realidad comían pescado), por lo tanto aprendamos una lección y montemos aquí un ascensor". Cuando, seamos sinceros, ya quisiéramos estar a su nivel.
Realmente el nivel en el mundillo económico en este país está así. Cualquiera dice algo, se lee y puede ser bueno, pasable o incluso malo, que como en el cuento de "El traje nuevo del emperador", nadie se atreve a juzgarlo. Si tiene muchos datos (aunque no vengan a cuento) o si lo ha escrito alguien con renombre (aunque sea una tontería) o si está basado en una escuela reconocida (o afín) se da por bueno y cualquier crítica, es igual que esté fundamentada o no, es inútil hacerla porque es arriesgado salirse del guión, incluso aunque la evidencia lo desmienta.
En rescate bancario ha sido un fiasco. Incluso reconocido por el FMI, que son los que pusieron dinero, los que lo diseñaron y vigilaron, así que son los que tenían más interés en que todo saliera bien o disimular si algo salía mal.
Pero nada, gracias a este artículo que nos da lecciones sabemos que no. Por Japón, claro.
Cansan aquí los artículos de economía. Todo el mundo da lecciones y nadie resiste (ni entiende, ni cree necesaria) una argumentación. Incluso hay quien piensa que en la economía se puede tener ideología. Si esto es generalizado, explicaría que nos vaya como nos va.
#8 Veamos, el autor se refiere a casi tres décadas de crisis y estancamiento. Ni tú ni yo quisiéramos estar así. Los paralelismos en los seis puntos que menciona (carajal político donde nadie se pone de acuerdo, deudón en los bancos, pésima lucha contra la deflación, planes de estímulo ruinosos, etc.) son obvios para cualquier que los lea.
Lo que dices del rescate bancario es directamente falso: 1) ni puso la pasta el FMI (recuerda que lo hicieron el BCE y la Comisión Europea); 2)ni fue tan ruinoso como se esperaba (se preveían 100.000 millones a fondo perdido y quedaron prácticamente en la mitad.... de los que calculo que recuperaremos como mínimo el 50% del dinero); 3) ni teníamos más opciones en aquel momento tal y como demuestra que en países tan distintos como Suecia,China o Reino Unido nacionalizasen sus entidades financieras tras enormes burbujones inmobiliarios y saliesen antes de sus respectivas crisis que nosotros.
#9 yo no sé si no me explico bien, si estamos en planetas distintos, si buscas más la confrontación que el entendimiento o si solo digo tonterías... porque me parece que no vamos acercando posturas después de tantas palabras y no es algo con lo que uno se sienta confortable
Japón tiene una renta per-cápita de 45.000 dólares y españa de 30.000 aprox. Nos gustaría estar como ellos. Ya sé a que se refiere el autor, es su visión, parcial. Y la mía también es otra visión, también parcial. ¿ Hay alguna razón para que la suya sea "la buena" y la mía "la mala" ? Yo es que no respeto lo de "está escrito en internet, así que seguro que es verdad", y sobre todo si eso quiere decir "la única verdad".
El paralelismo de "carajal político"... bueno, el término es ambiguo a más no poder. Se da en todos los lugares donde haya partidos políticos (esa es la base del sistema de partidos) y de ahí nadie puede sacar una conclusión. De hecho tenemos mayor carajal político en UK con Escocia y mira los números que están dando en los últimos meses. ¿ Nuevamente vamos a que "lo dice un blog y no se puede más que estar de acuerdo" ? Porque entonces es inútil todo comentario ¿ no ? O a lo mejor es que no interesa la objetividad y cualquier término ambiguo sin relación causal directa se hace pasar por argumento y "como es un dato" ya es irrebatible... Hombre, yo escribo aquí desde la buena voluntad y desde el convencimiento de que esto va un poco más allá de la repetición de falacias bonitas. Pero nuevamente puedo estar equivocado.
Lo de la "pésima lucha contra la deflación", te recuerdo que en España no hay deflación. Y los otros no van mejor: bancos con deudas es un síntoma o un punto de partida y los planes de estímulo ha habido ruinosos y no ruinosos. Se puede hablar de coincidencia, pero no de paralelismo porque de entrada las condiciones de entorno económico no son las mismas: Japón puede manejar su moneda.
Respecto los puntos que dices:
1) no has pillado el argumento. Decía que el FMI no se le puede acusar de parcial y ha dicho que el rescate se ha hecho mal porque los países se han hundido. Así que es igual que hayan puesto dienro o no. Han puesto 250.000 millones, pero ese no es el punto.
2) vale, opinión personal tuya, luego la mía es claramente errónea. Nada más que decir ¿ verdad ?
3) claro que no teníamos más opciones y por eso la Comisión Europea se equivocaba y nadie puso un solo número sobre la mesa respecto las alternativas porque sin números siempre está más claro que son imposibles. Por supuesto que la existencia de países como Suecia o Reino Unido hacen que nuestro tipo de rescate sea el único (aunque se parezca más bien poco) y otros países como Chipre o EEUU no existen. Disculpa, hombre, que te diga cosas "directamente falsas".
En fin, no veas animadversión en esto, es simplemente que estoy un poco cansado. No de que me cuestionen, que es parte del juego y siempre es un estímulo o una ayuda, sino por que lo haga alguien que sabe mucho más que yo a juzgar por como me habla. Se me hace cuesta arriba discutir lo que no admite discusión.
Dos cosas: 1)Faes no ha publicado ningún estudio que identifique la crisis española y la japonesa con los puntos que expone el autor en su artículo (os reto a poner un link que demuestre lo contrario); 2)yo me leería el artículo antes de decir que no tiene datos... Copio y pego algunos para animaros a hacerlo:
"Era posible así que desde 1991 hasta 2000 los Gobiernos apostasen primero por radicales planes de estímulo sin reformas, después por grandes reformas sin planes de estímulo y, finalmente, por dejar los cambios estructurales a medias y abandonarse al frenesí de la chequera pública hasta que la deuda del Estado rozó el 100% del PIB."
"La potencia del mecanismo europeo aprobado no es suficiente (con 55.000 millones de euros sólo hubiera sido capaz de estabilizar a España e Irlanda), mientras que Alemania ha excluido a docenas de bancos regionales en toda Europa de la supervisión directa del BCE".
"El empleo para toda la vida, el rol de la mujer como educadora y madre y no como profesional remunerada (sólo el 63% trabaja y el 70% deja de hacerlo durante al menos diez años cuando tiene su primer hijo), la firme y protectora relación jerárquica con sus jefes y la lealtad recíproca y prácticamente familiar entre la empresa y la plantilla eran la expresión de profundos valores arraigados en una cultura milenaria."
"Japón ha lanzado numerosos planes de estímulo y prueba de ello es una deuda pública que ya supera el 200% del PIB y alcanza la mareante suma de 7,6 billones de euros. Todo ese esfuerzo sólo ha conseguido que su economía crezca más de un 2,5% en tres de los últimos 22 años."
Vamos, que la única salida es robar a los pobres para dárselo a los ricos.
Sí, sí, esto son las lecciones de Japón (aunque de lo que pasó ahí no se deduce esto). Menos mal porque si no fueran "lecciones de Japón" y fueran las soluciones que se le ocurre a alguien en función de su ideología, sería tomado como una salida de tono. #4 a los liberales no se les ocurre decir que el estado debe sostener a la banca. Eso es algo propio de comunistas o de intervencionistas o de conservadores.... #1 no te preocupes, tampoco hay lecciones ni habla de la experiencia de Japón. Es solo por darse importancia.
Viendo los niveles de depresión, problemas mentales y suicidios sólo hay una lección: no seguir ese camino. Todavía no entiendo como hay gente que confunde capitalismo con algo positivo.
Comentarios
En realidad el articulo solo repite los mantras de FAES, modificándolos para que parezcan "lecciones" de Japón (que no apoya con ningún dato, solo con sus apreciaciones).
#3 #5 Creo que con el comentario español ya estáis respondidos: para no hablar de Japón lo menciona bastante.
#7 bueno, si tu lo crees, nada, será así para ti. Por mi parte eso que citas ya lo había leído y ya contesté: ni paralelismo, ni ningún argumento o conclusión que se pueda extraer.
Es más o menos "allí les fue mal comiendo peras (aunque en realidad comían pescado), por lo tanto aprendamos una lección y montemos aquí un ascensor". Cuando, seamos sinceros, ya quisiéramos estar a su nivel.
Realmente el nivel en el mundillo económico en este país está así. Cualquiera dice algo, se lee y puede ser bueno, pasable o incluso malo, que como en el cuento de "El traje nuevo del emperador", nadie se atreve a juzgarlo. Si tiene muchos datos (aunque no vengan a cuento) o si lo ha escrito alguien con renombre (aunque sea una tontería) o si está basado en una escuela reconocida (o afín) se da por bueno y cualquier crítica, es igual que esté fundamentada o no, es inútil hacerla porque es arriesgado salirse del guión, incluso aunque la evidencia lo desmienta.
En rescate bancario ha sido un fiasco. Incluso reconocido por el FMI, que son los que pusieron dinero, los que lo diseñaron y vigilaron, así que son los que tenían más interés en que todo saliera bien o disimular si algo salía mal.
Pero nada, gracias a este artículo que nos da lecciones sabemos que no. Por Japón, claro.
Cansan aquí los artículos de economía. Todo el mundo da lecciones y nadie resiste (ni entiende, ni cree necesaria) una argumentación. Incluso hay quien piensa que en la economía se puede tener ideología. Si esto es generalizado, explicaría que nos vaya como nos va.
#8 Veamos, el autor se refiere a casi tres décadas de crisis y estancamiento. Ni tú ni yo quisiéramos estar así. Los paralelismos en los seis puntos que menciona (carajal político donde nadie se pone de acuerdo, deudón en los bancos, pésima lucha contra la deflación, planes de estímulo ruinosos, etc.) son obvios para cualquier que los lea.
Lo que dices del rescate bancario es directamente falso: 1) ni puso la pasta el FMI (recuerda que lo hicieron el BCE y la Comisión Europea); 2)ni fue tan ruinoso como se esperaba (se preveían 100.000 millones a fondo perdido y quedaron prácticamente en la mitad.... de los que calculo que recuperaremos como mínimo el 50% del dinero); 3) ni teníamos más opciones en aquel momento tal y como demuestra que en países tan distintos como Suecia,China o Reino Unido nacionalizasen sus entidades financieras tras enormes burbujones inmobiliarios y saliesen antes de sus respectivas crisis que nosotros.
#9 yo no sé si no me explico bien, si estamos en planetas distintos, si buscas más la confrontación que el entendimiento o si solo digo tonterías... porque me parece que no vamos acercando posturas después de tantas palabras y no es algo con lo que uno se sienta confortable
Japón tiene una renta per-cápita de 45.000 dólares y españa de 30.000 aprox. Nos gustaría estar como ellos. Ya sé a que se refiere el autor, es su visión, parcial. Y la mía también es otra visión, también parcial. ¿ Hay alguna razón para que la suya sea "la buena" y la mía "la mala" ? Yo es que no respeto lo de "está escrito en internet, así que seguro que es verdad", y sobre todo si eso quiere decir "la única verdad".
El paralelismo de "carajal político"... bueno, el término es ambiguo a más no poder. Se da en todos los lugares donde haya partidos políticos (esa es la base del sistema de partidos) y de ahí nadie puede sacar una conclusión. De hecho tenemos mayor carajal político en UK con Escocia y mira los números que están dando en los últimos meses. ¿ Nuevamente vamos a que "lo dice un blog y no se puede más que estar de acuerdo" ? Porque entonces es inútil todo comentario ¿ no ? O a lo mejor es que no interesa la objetividad y cualquier término ambiguo sin relación causal directa se hace pasar por argumento y "como es un dato" ya es irrebatible... Hombre, yo escribo aquí desde la buena voluntad y desde el convencimiento de que esto va un poco más allá de la repetición de falacias bonitas. Pero nuevamente puedo estar equivocado.
Lo de la "pésima lucha contra la deflación", te recuerdo que en España no hay deflación. Y los otros no van mejor: bancos con deudas es un síntoma o un punto de partida y los planes de estímulo ha habido ruinosos y no ruinosos. Se puede hablar de coincidencia, pero no de paralelismo porque de entrada las condiciones de entorno económico no son las mismas: Japón puede manejar su moneda.
Respecto los puntos que dices:
1) no has pillado el argumento. Decía que el FMI no se le puede acusar de parcial y ha dicho que el rescate se ha hecho mal porque los países se han hundido. Así que es igual que hayan puesto dienro o no. Han puesto 250.000 millones, pero ese no es el punto.
2) vale, opinión personal tuya, luego la mía es claramente errónea. Nada más que decir ¿ verdad ?
3) claro que no teníamos más opciones y por eso la Comisión Europea se equivocaba y nadie puso un solo número sobre la mesa respecto las alternativas porque sin números siempre está más claro que son imposibles. Por supuesto que la existencia de países como Suecia o Reino Unido hacen que nuestro tipo de rescate sea el único (aunque se parezca más bien poco) y otros países como Chipre o EEUU no existen. Disculpa, hombre, que te diga cosas "directamente falsas".
En fin, no veas animadversión en esto, es simplemente que estoy un poco cansado. No de que me cuestionen, que es parte del juego y siempre es un estímulo o una ayuda, sino por que lo haga alguien que sabe mucho más que yo a juzgar por como me habla. Se me hace cuesta arriba discutir lo que no admite discusión.
Dos cosas: 1)Faes no ha publicado ningún estudio que identifique la crisis española y la japonesa con los puntos que expone el autor en su artículo (os reto a poner un link que demuestre lo contrario); 2)yo me leería el artículo antes de decir que no tiene datos... Copio y pego algunos para animaros a hacerlo:
"Era posible así que desde 1991 hasta 2000 los Gobiernos apostasen primero por radicales planes de estímulo sin reformas, después por grandes reformas sin planes de estímulo y, finalmente, por dejar los cambios estructurales a medias y abandonarse al frenesí de la chequera pública hasta que la deuda del Estado rozó el 100% del PIB."
"La potencia del mecanismo europeo aprobado no es suficiente (con 55.000 millones de euros sólo hubiera sido capaz de estabilizar a España e Irlanda), mientras que Alemania ha excluido a docenas de bancos regionales en toda Europa de la supervisión directa del BCE".
"El empleo para toda la vida, el rol de la mujer como educadora y madre y no como profesional remunerada (sólo el 63% trabaja y el 70% deja de hacerlo durante al menos diez años cuando tiene su primer hijo), la firme y protectora relación jerárquica con sus jefes y la lealtad recíproca y prácticamente familiar entre la empresa y la plantilla eran la expresión de profundos valores arraigados en una cultura milenaria."
"Japón ha lanzado numerosos planes de estímulo y prueba de ello es una deuda pública que ya supera el 200% del PIB y alcanza la mareante suma de 7,6 billones de euros. Todo ese esfuerzo sólo ha conseguido que su economía crezca más de un 2,5% en tres de los últimos 22 años."
Sí, es la misma patulea liberatista de siempre, esa que tanto gusta a los facha flautas.
Vamos, que la única salida es robar a los pobres para dárselo a los ricos.
Sí, sí, esto son las lecciones de Japón (aunque de lo que pasó ahí no se deduce esto). Menos mal porque si no fueran "lecciones de Japón" y fueran las soluciones que se le ocurre a alguien en función de su ideología, sería tomado como una salida de tono.
#4 a los liberales no se les ocurre decir que el estado debe sostener a la banca. Eso es algo propio de comunistas o de intervencionistas o de conservadores....
#1 no te preocupes, tampoco hay lecciones ni habla de la experiencia de Japón. Es solo por darse importancia.
Las palabras "Leccion" "España" y "aprender" no pueden ir en una misma frase, Rajoy no lo acepta.
Viendo los niveles de depresión, problemas mentales y suicidios sólo hay una lección: no seguir ese camino. Todavía no entiendo como hay gente que confunde capitalismo con algo positivo.